※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1579412404.A.348.html
推 bluemkevin: 沒有火力也無法煎出蛋酥脆那層阿@@ 01/19 13:44
推 SheenaRingo0: 推一下 01/19 13:44
推 jacky7987: 好吃的東西很多都要油 01/19 13:59
推 poppyhunter: 完全正確 01/19 15:44
推 x8109199: 有些理論我支持，至於說要讓油在不沾鍋裡均勻，我聽你在 01/19 16:04
→ x8109199: 放屁，油加熱超過60度就會開始縮了好嗎，如果要讓全鍋 01/19 16:04
→ x8109199: 表層全部都有油這個介質，能讓食材達到梅納反應，那需要 01/19 16:04
→ x8109199: 很多很多油，所以不沾鍋煎出來的肉品有些地方沒辦法達 01/19 16:04
→ x8109199: 到梅納反應，鐵鍋則是相反，原原文比較像是強調這個重點 01/19 16:04
→ x8109199: ，我覺得如果餐飲沒有實際操作經驗就上來賣弄理論，我 01/19 16:04
→ x8109199: 覺得更有點誤導大眾啦 01/19 16:04
噓 x8109199: 不沾鍋能達到梅納反應，但是因為介質的影響而沒辦法讓一 01/19 16:06
→ x8109199: 塊肉完全的金黃色，甚至有些地方只是單純的烹飪過，相 01/19 16:06
→ x8109199: 反的鐵鍋因為介質穩定，所以能讓肉品表面達到梅納反應 01/19 16:06
→ x8109199: 的比例較高，這就是為什麼一般餐廳幾乎都是選擇用鐵鍋， 01/19 16:06
→ x8109199: 至於成本考量這我不太贊同，老實講你出去看任何一間使 01/19 16:07
→ x8109199: 用不沾鍋的餐廳，幾乎塗層都掉了還在使用，這種東西會 01/19 16:07
→ x8109199: 有成本考量而言嗎？ 01/19 16:07
噓 x8109199: 老實講你的理論是正確的，但我說一句你的論點全部都是 01/19 16:13
→ x8109199: 建立在沒有經驗之下而講出來的話，餐飲教導是需要知識和 01/19 16:13
→ x8109199: 經驗相輔相成的結果，而不是像你這樣看了一點書就出來 01/19 16:13
→ x8109199: 賣弄誤導大家 01/19 16:13
→ x8109199: 你上來對菜鳥炫技是可以，但是對餐飲人賣弄學士只是讓人 01/19 16:14
→ x8109199: 拿出來笑的 01/19 16:14
推 elena1201: 不沾鍋的問題在蓄熱力低，你一塊牛排下去溫度回升時牛 01/19 16:33
→ elena1201: 排也過熟了 01/19 16:33
噓 x8109199: 你別跳針了，我在跟你講不沾鍋上色比例，你在跟我辯不沾 01/19 17:08
→ x8109199: 鍋能不能上色，就跟你講沒經驗就不要跳出來讓人打臉了 01/19 17:08
→ x8109199: 還對賭10萬 01/19 17:08
→ x8109199: 我看你連鍋子怎拿都不知道，還跟我提對賭咧 01/19 17:09
噓 x8109199: 上色比例很好控制？光是看到這一點我更能確定你連肉都沒 01/19 17:32
→ x8109199: 煎過，不沾鍋表面如果是沒有油這種介質加熱，只單純烹 01/19 17:32
→ x8109199: 飪瘦肉類的例如牛菲力，一定會有些地方是無法達到梅納 01/19 17:32
→ x8109199: 反應的，如果是用鐵鍋的話就能讓比例更加全面，這只能 01/19 17:32
→ x8109199: 說是鍋種的特性，我隨便拍一張剛剛煎好的櫻桃鴨胸好了， 01/19 17:32
→ x8109199: 用你最愛提的不沾鍋煎，有些地方根本煎不到顏色 01/19 17:32
推 x8109199: https://i.imgur.com/pTBoIkD.jpg 01/19 17:34
→ x8109199: 我是覺得你來告訴大家理論很好，但是你沒拿過鍋子就不要 01/19 17:35
→ x8109199: 去抨擊別人的經驗，還說要拿10萬賭，真的要笑死人 01/19 17:35
推 emohann: 煎不好在怪鍋子....笑死 01/19 18:51
推 Ryan1387: 記得板上之前也有類似爭論，最後也是有人出來無限跳針 01/19 19:07
→ Ryan1387: 就算拿出科學研究論文或實際操作影片也依然故我XD 01/19 19:07
推 mema: 推推!! 01/19 20:11
噓 heteroman: 原po有科學素養沒錯，但尊重其他人意見也是種素養 01/19 21:14
推 jasmine0902: 推，個人經驗是，只要油夠溫度夠，不沾鍋煎出金黃焦 01/19 22:07
→ jasmine0902: 脆不是問題，只是鐵鍋煎魚沒有不沾鍋種種限制，火可 01/19 22:07
→ jasmine0902: 以放膽催下去 01/19 22:07
噓 x8109199: 我從頭到尾都很清楚告訴你，不沾鍋因為塗層的關係，油是 01/19 23:11
→ x8109199: 促發梅納反應的介質之一，加熱時油會收縮，油若收縮食 01/19 23:11
→ x8109199: 材就無法完整的接觸油面，導致肉面面積無法完全的觸發 01/19 23:11
→ x8109199: 梅納反應，就會有些部分是沒有上色的，但鐵鍋就不會有這 01/19 23:11
→ x8109199: 個問題。 01/19 23:11
→ x8109199: 你的理論都是建立在可以完全接觸之上，但重點是實際操作 01/19 23:11
→ x8109199: 下去會發現根本沒辦法完全執行理論，理論只能當作輔助 01/19 23:11
→ x8109199: 之用，所以才說你先學會拿鍋子再來跟我對賭，給你面子 01/19 23:11
→ x8109199: 不領情還要我賞你巴掌。 01/19 23:11
→ x8109199: 這部影片我從以前剛開始學料理就看了好幾千次 01/19 23:12
→ x8109199: https://i.imgur.com/DUhXuyR.jpg 01/19 23:12
噓 x8109199: 我不太懂其他人是沒腦子看清楚我的內容還是怎樣，我從頭 01/19 23:15
→ x8109199: 到尾都沒有說「不沾鍋不能煎出梅納反應」，你們能不能上 01/19 23:15
→ x8109199: ptt之前先把腦子帶出來 01/19 23:15
推 emohann: 神邏輯哈哈哈哈，所以用鐵鍋沒接觸到的地方還是可以梅納 01/19 23:20
→ emohann: 囉？ 01/19 23:20
噓 x8109199: 肉沒有碰到鐵鍋當然不會有反應啊，所以你的手沒碰到鐵 01/19 23:24
→ x8109199: 鍋也不會燙傷啊，就叫你把腦子帶出來不聽，當我黃國昌 01/19 23:24
→ x8109199: 質詢是不是 01/19 23:24
推 emohann: 前面一直說鍋子現在轉的真硬哈哈哈哈哈 01/19 23:41
噓 x8109199: 我從頭到尾都在說這樣的東西，我只是換個說法呈現就變 01/19 23:59
→ x8109199: 的我在硬轉？怎不說是你大腦跟不上才會說出剛剛那種小 01/19 23:59
→ x8109199: 掉大牙的言論 01/19 23:59
噓 x8109199: 你好的不學學樓主瘋狂跳針，我在提a樓主在講b，跟他講油 01/20 00:05
→ x8109199: 是不沾鍋煎梅納反應的介質，再跟我提創新名詞，中文學好 01/20 00:05
→ x8109199: 再來駁斥好不好，受不了這裡一堆沒腦袋的言論 01/20 00:05
噓 x8109199: 又再跳針了，你可以帶腦再回文嗎？ 01/20 00:41
→ x8109199: 我從來都沒有提到鐵鍋一定可以把肉完全煎到上色， 01/20 00:41
→ x8109199: 我講的都是比例問題，「比例」。 01/20 00:41
→ x8109199: 我前面都提到比例 ，鐵鍋和不沾鍋煎上色比例來說一定是 01/20 00:41
→ x8109199: 鐵鍋比較多，為什麼？因為鐵鍋的介質相較於不沾鍋的油 01/20 00:41
→ x8109199: 相對穩定，再者你提供的照片煎法都沒有徹底貼平鍋面。 01/20 00:41
→ x8109199: 剛剛有一個沒帶腦的來跟我說肉沒碰到鐵鍋怎會沒有梅納 01/20 00:41
→ x8109199: 反應？你的說法跟他挺類似的。再來，這裡駁斥別人的廚 01/20 00:41
→ x8109199: 藝我建議都要有實作經驗，不然只會像你一樣鬧出笑話， 01/20 00:41
→ x8109199: 自以為鍵盤查個資料看人家做菜就會了，你先買好你的不沾 01/20 00:41
→ x8109199: 鍋學會拿鍋子再跟我講吧，學人家會什麼專業文，笑掉大 01/20 00:41
→ x8109199: 牙 01/20 00:41
噓 x8109199: 阿你前面說什麼肉沒貼到鐵鍋把油溫帶上來也可以，幹就是 01/20 01:01
→ x8109199: 我說的油是一個介質，跟我講的他媽是同一個東西啊。正常 01/20 01:01
→ x8109199: 平底鍋下，丟3g油你以為加熱前會是3公分的面積，但是油 01/20 01:01
→ x8109199: 溫一旦超過60度就會縮減，可能到時達到目標溫度時只有0. 01/20 01:01
→ x8109199: 1公分面積，所以在高溫的情況油很難平均分配去把肉煎到 01/20 01:01
→ x8109199: 上色，鐵鍋則是因為材質本身加熱來源穩定，只要確保肉 01/20 01:01
→ x8109199: 面都是貼齊的狀況下加熱，即使不加油也可以做到比不沾 01/20 01:02
→ x8109199: 鍋比例來的多，因為不沾鍋塗層以及材質本身，需要利用一 01/20 01:02
→ x8109199: 點油當作介質輔助梅納反應，因為鍋熱來源本身就沒有鐵 01/20 01:02
→ x8109199: 鍋穩定，所以會造成有些地方已經上色了有些地方還沒有， 01/20 01:02
→ x8109199: 我建議你下次看回文留言要先去看一下醫生確保腦部沒有損 01/20 01:02
→ x8109199: 傷，因為你回文的答案讓我嚴重懷疑你可能有認知上的障 01/20 01:02
→ x8109199: 礙，或是你可以私下站內我對賭的時間和金額，我很歡迎在 01/20 01:02
→ x8109199: 公開的場合上用我的理論打你臉 01/20 01:02
噓 x8109199: 畢竟有人想要包紅包給我，我也是很歡迎的，剛好我買了 01/20 01:03
→ x8109199: 兩塊原肉菲力回來，正好給你看看瘦肉在理論情況下是怎 01/20 01:03
→ x8109199: 麼能打你臉的。 01/20 01:03
→ x8109199: 又剛好我也有兩支從來沒有開過的鐵鍋和不沾鍋，又剛好 01/20 01:05
→ x8109199: 有全新的溫度計和測溫槍、又剛剛好又有一個沒有認知障 01/20 01:05
→ x8109199: 礙健全的大腦 01/20 01:05
→ x8109199: 還有一點你要明白，我所提出的謬點跟證據都是你給我的， 01/20 01:06
→ x8109199: 請拜託不要再打自己臉了，很腫 01/20 01:06
噓 x8109199: 我看了一下你的登入次數推算你年齡大概30～40左右，如果 01/20 01:29
→ x8109199: 是這樣有這種言論，那會讓人覺得你可能白活了好幾十年， 01/20 01:29
→ x8109199: 畢竟這種東西我回去問一下餐飲高中的學弟妹應該都懂的理 01/20 01:29
→ x8109199: 論，結果一個吃了好幾十年米的還不知道這些東西，那我真 01/20 01:29
→ x8109199: 的覺得那些米很可憐 01/20 01:29
→ x8109199: 畢竟我完全能挑出你的重點打，問題是你一直在跟我跳針「 01/20 01:30
→ x8109199: 不沾鍋不能有梅納反應」，重點是我完全沒說過這種話，如 01/20 01:30
→ x8109199: 果你能翻到留言我立馬匯10萬給你 01/20 01:30
推 x8109199: https://i.imgur.com/U3X8c9R.jpg 這是我最早第一次留 01/20 01:39
→ x8109199: 言 01/20 01:39
噓 x8109199: 阿我就說了... 如果要讓不沾鍋煎出來的肉達到比例上的 01/20 01:41
→ x8109199: 梅納反應，那就需要油這個介質，影片中他第一面之所以可 01/20 01:41
→ x8109199: 以這麼漂亮的比例，是因為他下了很多油，請看我第一次 01/20 01:41
→ x8109199: 的留言，還是需要我另開一篇跟你討19萬？ 01/20 01:41
→ x8109199: https://i.imgur.com/Rc1mDdN.jpg 01/20 01:42
噓 x8109199: 我是真心覺得你該去看醫生了，畢竟有認知障礙是一件很可 01/20 01:44
→ x8109199: 怕的事情，尤其又活到了40歲 01/20 01:44
推 x8109199: https://i.imgur.com/3q4SIhN.jpg 這應該你沒話說了吧 01/20 01:46
→ x8109199: ，傻 01/20 01:46
→ x8109199: 再驗證那張圖你對我說的話 01/20 01:47
→ x8109199: https://i.imgur.com/M87w5KE.jpg 01/20 01:47
→ x8109199: 好可怕，我以前不太相信中老年人大部分腦子都有問題， 01/20 01:48
→ x8109199: 但我相信你應該是韓粉了 01/20 01:48
噓 x8109199: 而且你竟然要一個剛出社會還沒幾年的社會年輕人去糾正你 01/20 01:52
→ x8109199: 的問題，這些年到底在幹嘛 01/20 01:52
噓 x8109199: 真是厲害，發現自己錯了馬上修改自己文章內容 ，還好我 01/20 01:57
→ x8109199: 都有截圖啦 01/20 01:57
噓 x8109199: 你現在修改文章的內容他媽跟我稍早講的東西一摸一樣， 01/20 02:00
→ x8109199: 我這個寬宏大量啦你認錯我自然也不會跟你要那可悲的10萬 01/20 02:00
→ x8109199: 對賭 01/20 02:00
噓 x8109199: 不過請你用那僅剩的腦容量好好想想下次發這種知識類的回 01/20 02:02
→ x8109199: 文首先要有腦以外，還要有實際經驗，如果沒有請不要糾 01/20 02:02
→ x8109199: 正別人謝謝 01/20 02:02
噓 x8109199: 真的有夠好笑的，這件事足夠我在新年笑一整年 01/20 02:07
推 balius: 如果說油因為溫度夠就聚合收縮，那鐵鍋卻相反的原理是？ 01/20 08:23
推 hala932: 只看到一個腦羞的人一直罵人無腦 01/20 08:24
推 afria: 補血.....我也是立馬想到赫斯頓，然後我用不沾鍋煎牛排， 01/20 08:33
→ afria: 煎蛋，焦脆絕對不是問題。這編的理論比較接近我的認知與心 01/20 08:33
→ afria: 得。 01/20 08:33
推 SheenaRingo0: 笑死 太崩潰了吧 01/20 08:34
推 afria: 無論鐵鍋不沾鍋，我都用。上色第一要務是溫度...至於油收縮 01/20 08:38
→ afria: ...哈哈哈。 01/20 08:38
推 mema: 補推 01/20 08:49
推 afria: 不沾鍋煎的。雖然牛排已經切片，仍然看得出表面焦脆 http:/ 01/20 09:18
→ afria: /imgur.com/a/qQqCFOA 01/20 09:18
→ afria: http://imgur.com/a/qQqCFOA 01/20 09:18
推 tyntseng: 我只看到某人一直崩潰欸 回去練練再來好嗎 01/20 09:35
推 emohann: 真的超崩潰自己跳針還一直說別人跳針 01/20 11:08
→ emohann: 以後不會都怪器具就對了啦XD 01/20 11:08
推 emohann: afria大牛排好漂亮（流口水 01/20 11:44
推 shangwu: 幫推個，在這篇學到很多知識 01/20 12:33
→ siro0207: 你的意思是不沾鍋可以用大火? 怎麼跟我看到的所有文章還 01/20 12:46
→ siro0207: 有官方的教學皆不同 01/20 12:47
推 mynewid: 笑死 01/20 12:49
推 emohann: 爬了一下文發現已經在八卦版被打到臉很腫不敢回XDD 01/20 13:15
→ amoroe13: 又要來個不沾鍋大辯論了嗎？（拉椅子 01/20 13:39
推 balius: 看了樓樓上推文去八卦爬才知道這麼熱鬧XDDDD 01/20 14:02
推 tyntseng: 原來是在八卦板被打臉惱羞過來洗板呀 01/20 14:06
噓 x8109199: 我在八卦的文很清楚表明我的意思了，義大利麵系超商就是 01/20 15:18
→ x8109199: 垃圾，裡面原因我講的很清楚，後來回文那篇我實在不懂 01/20 15:18
→ x8109199: 跟我想強調的重點有什麼相斥的，還被打臉? 01/20 15:18
噓 x8109199: 重點還是在超商的義大利麵無法像現煮一樣不爛又能達到油 01/20 15:19
→ x8109199: 水不分離，裡面一定有添加東西才可以讓醬汁黏稠，你花了 01/20 15:19
→ x8109199: 80塊去買一個垃圾不如回來自己做 01/20 15:19
→ x8109199: 所以我才說你們各位腦子要增進一點，不要被我打完臉回 01/20 15:20
→ x8109199: 來還想靠過來再讓我打一次 01/20 15:20
→ x8109199: 我不太懂樓主相斥我的論點不是崩潰？然後我回文打臉他 01/20 15:21
→ x8109199: 的說法就是崩潰，我不太懂你們這些人腦袋在想啥 01/20 15:21
→ mema: 原來是......謎題全部解開了 01/20 15:22
→ x8109199: 事實就是後來樓主發現自己辯一辯，還是我說的事實較對， 01/20 15:22
→ x8109199: 因為這種東西就要有實際的經驗有拿過鍋子才懂，惱羞改 01/20 15:23
→ x8109199: 文你們還挺的下去真的是愚民 01/20 15:23
推 emohann: 看八卦版超商義大利麵那篇就覺得很好笑，自以為食品廠怎 01/20 15:35
→ emohann: 麼製作，結果業界人士出來狠打臉。真的笑噴 01/20 15:35
推 blackvswhite: 整串看下來就是一直在跳針 簡單問一下 怎麼沒人挺你 01/20 15:39
→ blackvswhite: 或是說 都在砲你? 01/20 15:39
推 tyntseng: 我是覺得你要先丟掉你的聖經啦 01/20 15:41
推 emohann: 還愛嘴別人不會拿鍋XD 01/20 15:45
→ shamanlin: 剛去八卦版看了一下是蠻好笑的，只能說的才一個月還來 01/20 15:46
→ shamanlin: 不及有什麼長進吧，一樣是那個一邊說自己很厲害結果通 01/20 15:46
→ shamanlin: 篇用想像。 現在也只能催眠自己對跟說別人改文。 可是 01/20 15:46
→ shamanlin: 一連串的打臉紀錄他又改不了 01/20 15:46
推 balius: 確實，八卦版就是真正有經驗的業界人士巴掌打的響徹雲霄XD 01/20 15:48
→ shamanlin: 他真的應該跟Acinonyx拜把一下，87%像 01/20 15:48
噓 x8109199: https://i.imgur.com/gvd5EIl.jpg 我一次留言跟他說 01/20 15:49
→ x8109199: 的話 01/20 15:49
→ x8109199: https://i.imgur.com/IeDfrzw.jpg 後來回我文跟我說一 01/20 15:50
→ x8109199: 摸一樣的東西 01/20 15:50
→ x8109199: 材就無法完整的接觸油面，導致肉面面積無法完全的觸發01/19 23:11
→ x8109199: 梅納反應，就會有些部分是沒有上色的，但鐵鍋就不會有這01/19 23:11
→ x8109199: 個問題。01/19 23:11
噓 x8109199: 前面有一段改回文補充的東西和我提到的東西一摸一樣，如 01/20 15:53
→ x8109199: 果一開始文真的是這樣，那為何要吵？就是你發現自己說 01/20 15:53
→ x8109199: 錯了，趕緊改回文來讓別人以為我說的論點是後來補充的 01/20 15:53
→ x8109199: 相對穩定，再者你提供的照片煎法都沒有徹底貼平鍋面。01/20 00:41
噓 x8109199: 阿我就說了... 如果要讓不沾鍋煎出來的肉達到比例上的01/20 01:41
→ x8109199: 梅納反應，那就需要油這個介質，影片中他第一面之所以可01/20 01:41
→ x8109199: 以這麼漂亮的比例，是因為他下了很多油，請看我第一次01/20 01:41
→ shamanlin: 你是昨天睡覺夢到的嗎XD, 而且這根本不一樣的東西你居 01/20 15:55
→ shamanlin: 然要凹成一樣，真的是喔XD 01/20 15:55
→ shamanlin: 你要繼續丟臉的話等我回去是可以簡單整理一下你是怎麼 01/20 15:58
→ shamanlin: 一路變跟哪裡胡扯，但這樣你會更丟臉，確定要嗎？ 01/20 15:58
推 emohann: 臉真的很腫XD 01/20 20:22
→ emohann: 還私下寄信哈哈哈哈哈 01/20 20:23
推 yhc1130: 幫推 好吵喔...看他一直罵人很礙眼 01/21 04:55
推 yakinigu: 看得有夠累 01/21 05:00
推 jackyshih: 辛苦大大幫你推一個，專業打臉文真好看 01/21 05:07
推 SheenaRingo0: 真的可憐 01/21 09:07
推 goodsun: 版大耐心無限又強壯，跳針仔真的很盧小 01/21 11:08
推 pain0: 應該叫他回去爬那系列的文，省得你要重新發 01/21 11:48
推 jasmine0902: 幫補血，遇到鍵盤廚真是辛苦了 01/21 12:22
推 uio951789z: 幫補血，一直懷疑別人腦袋，笑爛 01/21 13:20
推 papuwa: 這篇專業，跟我實際上使用不沾鍋煮起來的感覺差不多，我最 01/21 14:00
→ papuwa: 近常常用來煎豬排，不沾鍋可以煎得焦脆，重點的確在油量及 01/21 14:00
→ papuwa: 火候，然後就看肉有無平整貼在鍋面上。 01/21 14:00
推 brunomarsfan: 現實使用就是原po這個經驗啊 一直噓的人一直跳針ww 01/22 22:13
推 tinybunny: 用鑄鐵鍋煎，很容易得到金黃酥脆的煎蛋 .形象完整的魚 01/24 10:09
→ tinybunny: 和牛排 01/24 10:09
推 MKPTT: 哈哈哈哈 某X真的沒救了 01/24 21:20
→ MKPTT: 不沾鍋用法對 煎好牛排根本不成問題啊 01/24 21:20
→ MKPTT: 油遇熱會縮 用在鐵鍋上就不會縮？ 01/24 21:20
推 NDSL1129: 好文推薦!! 04/18 21:40
推 lgm: 推～ 好文 04/19 11:43