※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1506048712.A.0C1.html
推 a60130chen: 感謝分享09/22 11:58
噓 hmj1026: 根本不能提高運動表現，如果原本表現就很差有成長很正常09/22 12:45
→ hmj1026: 因為開始運動了，但對於競賽選手根本不可能靠酮體提高競09/22 12:46
→ hmj1026: 爭力，每單位產生得ATP量就差了快三成，如果只求完賽，酮09/22 12:47
→ hmj1026: 很好，想要名次？還是乖乖吃高碳水吧.....09/22 12:47
噓 angela0724: #1NRW1577 文章已經說得很清楚了09/22 13:21
→ yuhung: 我是不信這篇，這幾個醫生的背景能否介紹一下？09/22 14:07
→ yuhung: 還有在那些期刊上投稿過？並不是醫生說的都對09/22 14:08
推 yuhung: 至少我看學校游泳校隊（美國奧運選手）練習和賽前都吃一09/22 14:10
→ yuhung: 堆碳水化合物，還看過有人狂吃他媽煮的雞肉義大利麵，沒09/22 14:10
→ yuhung: 足夠碳水他們根本沒力氣游。他們做的和本文完全背道而馳 09/22 14:10
→ yuhung: 為什麼手機把我的推文弄成這樣...09/22 14:13
→ yuhung: 題外話，體操全能王內村航平倫敦奧運的時候愛吃麥當勞09/22 14:23
→ yuhung: 里約奧運選手村沒麥當勞漢堡他超失望09/22 14:24
→ yuhung: 另外他還會在賽前吃碳水不少的雷神巧克力，量不多，但是他 09/22 14:25
→ yuhung: 的靈魂食物 XD09/22 14:25
噓 hmj1026: 我在某次酮好辦得餐會提過這個疑問，供能量單位時間酮就09/22 14:27
→ hmj1026: 輸了，他劈頭就問我誰說得，一直強調酮適應後就可以跟碳09/22 14:28
→ hmj1026: 水並駕齊驅甚至更佳，也許我大學念得生化書上寫假得吧，09/22 14:29
→ hmj1026: 礙於這是對方得場子我就保持沉默不在提問了09/22 14:30
→ yuhung: 奧運選手那種運動量需要的酮體大概是多少？確定不會搞到過09/22 14:37
→ yuhung: 量？我相信酮可以幫忙減重，但幫助運動選手奪牌我是不信 09/22 14:38
→ yuhung: 理論是推陳出新，但好歹找個實際案例說服人09/22 14:38
噓 d8613518: Bj4https://i.imgur.com/CyH62up.jpg09/22 14:56
→ yuhung: 去Amazon 大概看了一下那本書，他講的是低碳水而非無碳水09/22 15:12
→ yuhung: 此外有些數據是在研究環境下得到的，但真正的賽場和訓練09/22 15:13
→ yuhung: 變化因素很多。要實際實施有相當難度09/22 15:13
噓 d8613518: 一樣BJ4 https://i.imgur.com/IAT80Ps.jpg09/22 16:46
噓 meteor0905: http://i.imgur.com/DxnT3i7.jpg09/22 18:56
→ meteor0905: 剛好和一位駐院營養師聊這一方面，就 Energy input已09/22 18:58
→ meteor0905: 經輸死你。要不要說說環法一天耗多少卡路里。而人體理09/22 18:58
→ meteor0905: 論上蛋白質，脂肪分別每天最大供能是多少？用愛發電？09/22 18:58
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Upz3z6J.jpg 09/22 19:00
→ meteor0905: 不解釋，要戰用論文別用異星人生化或者平行空間營養學09/22 19:01
推 trbtrb: ppt.cc/ff14ex09/22 19:40
→ trbtrb: 請問這些NBA球星怎麼食用這種飲食法? 是不是也在平行時空09/22 19:41
推 trbtrb: https://goo.gl/vqVGVr 09/22 19:45
噓 d8613518: https://i.imgur.com/622pEZj.jpg09/22 19:53
→ d8613518: 酮適應？在哪？09/22 19:54
→ yuhung: https://www.thenewslens.com/article/7381909/22 20:09
→ yuhung: 我特別找了一篇可以連結到各學術期刊的中文文章09/22 20:09
→ yuhung: https://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet09/22 20:09
→ yuhung: 中文是營養師參考各期刊論戰，並與醫生討論寫的文09/22 20:10
→ yuhung: 英文是低碳飲食wiki（英文版），下面列了優缺點與爭議 09/22 20:10
推 trbtrb: 既然沒有酮適應，他們吃的百分之五十的脂肪，就白吃了嘛!!09/22 20:10
→ yuhung: 簡單說，生酮或低碳或阿金，有其優點，但被視為"階段性"09/22 20:11
→ yuhung: 這也是為什麼 Lebron James當初遵從營養師執行67天的低碳09/22 20:11
→ yuhung: 飲食(他當時需要減重，有不少英文報導)09/22 20:11
→ yuhung: 但是多數中文報導(甚至英文)都忽略"營養師"與"67天"09/22 20:12
→ yuhung: 至少American Heart Association和Australian Heart09/22 20:13
→ yuhung: Foundation都認為這方法有爭議，不建議執行或長期執行09/22 20:13
→ yuhung: 我個人看了這些文獻後的觀感是酮體對於快速瘦身有很大的09/22 20:14
→ yuhung: 幫助，但要長期執行我自己是不會願意。09/22 20:14
→ yuhung: 至於短期，我自己若要做，會偏好找醫生或營養師協助09/22 20:14
→ yuhung: 另外也不要忘了最早提倡吃肉無澱粉的Robert Atkins 09/22 20:17
→ yuhung: 雖然他是在冰面跌倒摔到頭出血而死，但死前身體已經屬於09/22 20:18
→ yuhung: 癡肥，且有心臟問題，更有高血壓與心力衰竭紀錄09/22 20:18
→ yuhung: 諷刺的是，他本身就是心臟科醫生(但長期堅持吃肉無澱粉)09/22 20:19
→ d8613518: 提到阿金，就得再次幫他澄清，1.他入院前身材，不瘦， 09/22 20:21
→ d8613518: 但也不到胖。2.他的心臟病是「病毒」造成。這兩點，當09/22 20:21
→ d8613518: 初報導錯誤的媒體後來都有澄清，不過似乎沒啥人注意。09/22 20:22
推 yuhung: lol 我還真沒注意到他的心臟病是病毒造成，my bad09/22 20:22
→ yuhung: 但我是覺得過與不及都不好 營養均衡才是王道09/22 20:23
→ d8613518: 認同你說的營養均衡才是重點。幫阿金澄清只是覺得人都09/22 20:28
→ d8613518: 走了，再背污名沒必要。09/22 20:28
→ d8613518: To 某t，低碳飲食目的從來就不是追求血酮濃度，而是讓 09/22 20:34
→ d8613518: 脂肪氧化順暢。當然如果你跟某教一樣認為酮體治百病，09/22 20:34
→ d8613518: 那就當我沒說。09/22 20:34
→ yuhung: 謝謝幫忙澄清，我覺得這很重要 :)09/22 20:34
推 trbtrb: 那低碳飲食 脂肪50% 蛋白質25% 澱粉25% 是好的飲食比例嗎?09/22 21:04
→ meteor0905: yu 大，當時的戰圈我就是低碳水一方，那一戰開始於20109/22 21:09
→ meteor0905: 6年尾，火線是一分鐘健身教室的飽和脂肪文。又，d86當09/22 21:09
→ meteor0905: 時亦是低碳水一方和碳水派在戰 XDDDD09/22 21:09
→ meteor0905: http://i.imgur.com/PH3G2fS.jpg09/22 21:11
→ meteor0905: 要論文這本就有不少。只是這篇文的原 PO 又了不了解09/22 21:13
→ meteor0905: 低碳水，酮適應之後，目前是一分鐘最多氧化多少克脂肪09/22 21:13
→ meteor0905: ， RQ 為何，和碳水供能相比誰高，誰低？ 09/22 21:13
→ meteor0905: 普通男生，大慨是每分鐘脂肪氧化多少克？高碳水的又多09/22 21:14
→ meteor0905: 少克？然後，要我提醒現在才沒有人只會執行單一模式訓09/22 21:14
→ meteor0905: 練，一定會包括有低碳水的調週期。09/22 21:14
→ meteor0905: http://i.imgur.com/dsm5ezg.jpg 09/22 21:17
→ meteor0905: 比較官方的建議都有視訓練情況去調整，如果是 rider09/22 21:19
→ meteor0905: 一類就更加有週期性的高低碳水訓練模式。和我經常嘴炮09/22 21:19
→ meteor0905: 的運科人就很愛研究這一系，要我介紹嗎？09/22 21:19
→ meteor0905: 生酮，或者說低碳水是極有效的方式。問題是要去解讀並09/22 21:22
→ meteor0905: 不容易，需要理解 biochemistry ,metabolism , nutrit09/22 21:22
→ meteor0905: ion 等等一系列的相關知識。單單一門都需要以『年』作09/22 21:22
→ meteor0905: 單位去學，請問原 PO ，在運科上的 RQ 是甚麼？如果 09/22 21:22
→ meteor0905: 不知道我認為你有能力去理解『酮適應』。09/22 21:22
→ meteor0905: 最後補充一句,和我哈拉的駐院就是 Jeff 的門生嘩哈哈09/22 21:23
→ meteor0905: 我打文章，超過十萬字，支援低碳水又怎會反低碳水。09/22 21:25
→ meteor0905: 但別侮辱了低碳水，那不是神蹟09/22 21:26
→ meteor0905: http://i.imgur.com/6kNGS4J.jpg09/22 21:27
→ meteor0905: 營養師醫師不見得就不會討論這一件事，其一，你認識那09/22 21:29
→ meteor0905: 位營養師或者醫師，其二，和人家扯總不成要跟你解釋甚09/22 21:29
→ meteor0905: 麼鬼是 GNG 甚麼是 DNL 又甚麼是 ATP?09/22 21:29
→ meteor0905: 可惜是暫時還沒有支持生酮的人，會以生物化學方面和我09/22 21:31
→ meteor0905: 扯這一類事情，反而是碳水派別的多，夠諷刺09/22 21:31
→ meteor0905: 生酮嗎？首先，『甚麼是生酮』？ 09/22 21:31
→ ddg1802: To me 生酮飲食近幾年才開始慢慢崛起，跟發展了3-40年09/23 00:09
→ ddg1802: 的碳水飲食比起來不管是科研、實驗資料總是不足，也不09/23 00:09
→ ddg1802: 用這麼急著要「生酮飲食」提出3-40年完整的報告吧！？09/23 00:09
→ ddg1802: 況且你放心，以台灣人一窩瘋的個性，若沒什麼效果，是 09/23 00:09
→ ddg1802: 會很快退潮的^_^09/23 00:09
→ ddg1802: 有時候真的要捫心自問一下，若「均衡飲食」（螃蟹動作09/23 00:15
→ ddg1802: ）是引導人更長壽、更能減少病痛，為何現代人心血管疾09/23 00:15
→ ddg1802: 病、糖尿病、代謝症候群如此氾濫？一開始的脂肪假說到09/23 00:15
→ ddg1802: 制定飲食指南或許就是問題的源頭！？你覺得「脂肪假說09/23 00:16
→ ddg1802: 」是對的嗎？09/23 00:16
→ yuhung: 首先，那些得到上述疾病的人是否真的"均衡飲食"就是個問號 09/23 00:17
→ yuhung: 再者，部分疾病也和DNA遺傳(甚至種族)都有關係09/23 00:18
→ yuhung: 如果真的這麼容易鐵口直斷均衡飲食過去都是錯誤的09/23 00:18
→ yuhung: 那大家研究還做個屁，光是生物統計學課程內就給你不少爭議09/23 00:19
→ yuhung: 研究了，有些就算是光看數據都不見得正確09/23 00:19
→ yuhung: 你的實驗是怎設計都和結果有關，這也是為什麼有些方法總是09/23 00:20
→ yuhung: ＂充滿爭議＂09/23 00:20
→ yuhung: 你這麼相信生酮那就盡力去吃吧！你吃得開心就好09/23 00:21
→ yuhung: 但不代表該奉做圭臬，視作唯一守則09/23 00:21
→ ddg1802: To y 但並不是少數人有這些狀況，就如我公司，至少有709/23 00:33
→ ddg1802: 成以上有代謝症候群狀況，肥胖、精神不好、易怒、脂肪09/23 00:33
→ ddg1802: 肝等等，我們可是要跑工地的！所以這是少見嗎？我都快4 09/23 00:33
→ ddg1802: 5了，這可不是小問題，碳水影響約在30歲過後，大肚腩、09/23 00:33
→ ddg1802: 小腹婆就會慢慢浮現！如何改善健康狀況是我重要的課題09/23 00:34
→ ddg1802: ，對年輕的你或許還不急ˊ_>ˋ09/23 00:34
→ ddg1802: 是，生酮飲食如同我的「均衡飲食」並成爲我的圭臬，但 09/23 00:41
→ ddg1802: 有時候破個戒吃點糖吃點適量碳水，享受一下糖暈、碳水09/23 00:41
→ ddg1802: 暈也是不錯。09/23 00:41
→ sorenhuang: 等一下，你提到均衡飲食我不得不說一下 09/23 06:26
→ sorenhuang: 那些人是真均衡還是假均衡 09/23 06:27
→ sorenhuang: 現在打著低油低脂那不叫作均衡 09/23 06:27
→ sorenhuang: 現實中大多是高碳飲食才對，一天吃的碳水量超高 09/23 06:29
→ meteor0905: ①，生酮不是近年興起可追溯至 1900 年以前。②，高碳 09/23 06:32
→ sorenhuang: 我個人則是30%碳水30%蛋白30%膳食纖維10%才是脂肪 09/23 06:32
→ meteor0905: 飲食亦不是三四十年內興起，就連綠色革命都超過四十年 09/23 06:32
→ meteor0905: 。③，均衡飲食嗎先問一下，一份穀是大慨多少克，以一 09/23 06:32
→ meteor0905: 位女生 55 公斤生活閒適，一天是吃多少份是多少碗？答 09/23 06:33
→ meteor0905: 的到才說均衡 XD 09/23 06:33
→ meteor0905: http://i.imgur.com/EwecOJS.jpg 09/23 06:37
→ meteor0905: http://i.imgur.com/fA3KCeO.jpg 09/23 06:38
→ meteor0905: http://i.imgur.com/hGom069.jpg 09/23 06:38
→ meteor0905: 我夠膽說我均衡，依的是四群點數法，而這『比例』只是 09/23 06:41
→ meteor0905: 自然生成，而非刻意，還有啊，我三十歲前褲子穿的比現 09/23 06:41
→ meteor0905: 在寬八吋或以上，別怪罪代謝或者其他，那不公平 XDD 09/23 06:41
→ sorenhuang: 果然夠均衡‘最讓我佩服的是東西還願意紀錄的恆心 09/23 07:07
→ ddg1802: To me 所以你現在是依照「均衡飲食」維持體態？還是搭配 09/23 07:16
→ ddg1802: 大量運動呢？ 09/23 07:16
→ d8613518: 不知道這樣對原po算不算大量運動？ 09/23 08:49
→ d8613518: https://i.imgur.com/fAbM8sL.jpg 09/23 08:49
→ meteor0905: http://i.imgur.com/nSNxiFy.jpg 09/23 09:11
→ meteor0905: 我不運動，我只種田 LOL 09/23 09:11
→ meteor0905: http://i.imgur.com/WLfMoCB.jpg 09/23 09:12
→ meteor0905: 圖表『月平均』，體重持平。沒有記錄之下你確定你『生 09/23 09:13
→ meteor0905: 酮』而不是其他嗎？XDDDDD 09/23 09:13
→ d8613518: 小輸XD https://i.imgur.com/iNKzWCO.jpg 09/23 09:18
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Tvyd3hy.jpg 09/23 09:34
→ meteor0905: http://www.myfitnesspal.com/food/diary/DefenseOfFo 09/23 09:35
→ meteor0905: od 09/23 09:35
→ meteor0905: https://4fun.tw/vZMA 09/23 09:36
→ meteor0905: 飲食記錄我有公開，才九百天左右，不多。 09/23 09:36
→ meteor0905: 補充一下，就算是這種記錄法，我之前嚴格生酮時都不能 09/23 09:39
→ meteor0905: 每天確保符合『條件』 09/23 09:39
→ meteor0905: http://i.imgur.com/uKxz74i.jpg 09/23 13:08
→ meteor0905: 這不是運動，只是每天例行的，早上的忙碌 09/23 13:08
→ meteor0905: 生酮嗎？也許先要考慮生活形態，或者首先要考慮之前是 09/23 13:09
→ meteor0905: 吃得多麼糟糕。 09/23 13:09
→ meteor0905: 飲食對於體重的影響，是最容易掌握的一點，有效，卻非 09/23 13:11
→ meteor0905: 無敵。如果要扯運科，醫學，營養，更是需要有論文作出 09/23 13:11
→ meteor0905: 辯證。尤其是運科，這世界上有一種東西叫功率計，用愛 09/23 13:11
→ meteor0905: 發電不可行 09/23 13:12
→ meteor0905: 如果沒有運動相關的知識，單單一段影片或者一段 blog 09/23 13:13
→ meteor0905: 想辯證？難。首先，運動供能有多少個循環？如果這點都 09/23 13:13
→ meteor0905: 說不準，是用猜的？ 09/23 13:13
→ ddg1802: 我再重申一次，若me兄堅持生酮飲食對運動一定要有3-40年 09/23 13:36
→ ddg1802: 的科研及報告量，那殘念，我也拿不出來，因為這3-40年來 09/23 13:36
→ ddg1802: 的主流是高碳水為準則，不管是教學也好、科研也好、實驗 09/23 13:36
→ ddg1802: 結果都會顯示吃高碳對運動是很好的，那就真的沒什麼可以 09/23 13:36
→ ddg1802: 辯駁你了，但你也說了，飲食調整的確是減重最有利的方式 09/23 13:37
→ ddg1802: ，所以不管是高碳、低碳、生機、素食、生酮等等最終目的 09/23 13:37
→ ddg1802: 還是要朝向「健康」兩字，你是否同意呢？ 09/23 13:37
→ d8613518: 不用很多，拿一份來看就好 09/23 13:37
→ ddg1802: Me兄有說到你曾經執行過嚴格的「生酮飲食」，有達到你要 09/23 13:38
→ ddg1802: 的結果嗎？不知吃的內容為何，是否是LCHF嗎？ 09/23 13:38
→ ddg1802: D8，No！對你敷衍就好，不值得回覆的人！ 09/23 13:40
推 calvin1378: 我實在是無法了解為什麼大家喜歡拿運動員來當例子說 09/23 13:52
→ calvin1378: 生酮好呢？事實上絕大多數的運動員都會依照運動的訓練 09/23 13:53
→ calvin1378: 週期做碳水蛋白質脂肪比例調整，怎麼會因為選手在休 09/23 13:53
→ calvin1378: 賽季時候脂肪比例提高就說他吃生酮？也不該因為賽季 09/23 13:53
→ calvin1378: 時候需要大量碳水就說他的飲食完全都是高碳吧？ 09/23 13:53
→ meteor0905: 第一，我之前po的論文合集就有相對應的運動項 09/23 13:56
→ meteor0905: http://i.imgur.com/dmtdIRu.jpg 09/23 13:58
→ meteor0905: 第二，奧運會是戰爭，你不知道有生酮的研究並非不存在 09/23 13:59
→ meteor0905: 第三，我不認為飽和脂肪和膽固醇有問題，同時不認為你 09/23 14:01
→ meteor0905: 知道 LDL 和 LDL-C 的分別，膽固醇水平以生酮為例， 09/23 14:01
→ meteor0905: 合理水平是多少？有數據，不用猜。如果不了解又如何定 09/23 14:02
→ meteor0905: 義健康？ 09/23 14:02
→ meteor0905: 第三，我上傳了各國資料，超過五萬筆上網，官方的 09/23 14:03
→ meteor0905: 然後，我很確定我有用秤的，單位是克 09/23 14:03
→ meteor0905: http://i.imgur.com/xnUBGid.jpg 09/23 14:05
→ meteor0905: 我會直接點名和營養師醫師去戰(不，研究XD)，當然有一 09/23 14:07
→ meteor0905: 定的數據去支持，例如 OGTT 一類去說明 09/23 14:07
→ meteor0905: http://i.imgur.com/YS5OStx.jpg 09/23 14:09
→ ddg1802: 所以你的論文結果是運動員必須要高碳才能有好表現，若是 09/23 14:10
→ ddg1802: 不入流的飲食皆是屁話囉？ 09/23 14:10
→ meteor0905: 體脂過份低低到出問題是不是合理結果，你認為？所以現 09/23 14:10
→ meteor0905: 在我比豬胖。不然身邊的會殺人 LOL 09/23 14:10
→ meteor0905: http://i.imgur.com/yuUosKk.jpg 09/23 14:12
→ meteor0905: 這本高碳？蛤？這本是以生酮角度戰碳水派的參考書 XDD 09/23 14:12
→ meteor0905: 我不打算幫你惡補知識，我亦不認為你會給生酮長臉 XDD 09/23 14:13
→ meteor0905: http://i.imgur.com/pbDaW6o.jpg 09/23 14:15
→ meteor0905: http://i.imgur.com/enOtSNr.jpg 09/23 14:15
→ meteor0905: 作為脂肪派支持者我比較有意見的是有人丟生酮的臉LOL 09/23 14:16
→ ddg1802: 所以你還沒解釋你「嚴格的生酮飲食」是如何呢？ 09/23 14:19
→ meteor0905: 生酮，可行，我亦可以很好的解釋原因。生酮不可行，我 09/23 14:21
→ meteor0905: 亦同時間可以解釋原因。單單個體上胰島素抗性的差別已 09/23 14:22
→ meteor0905: 經決定了飲食式上的差異，還未包括其他的環境，食物源 09/23 14:22
→ meteor0905: ，污染等等因素的影響。可惜是台灣的生酮都只懂得抽出 09/23 14:22
→ meteor0905: 碎片而不能形成一套正常的方法，有這能力的都裝死去了 09/23 14:22
→ meteor0905: 。靠群組？短片？和『正統』能認真討論再說生不生酮。 09/23 14:22
→ meteor0905: https://4fun.tw/vdqZ 09/23 14:24
→ meteor0905: 直接給你飲食記錄還要我解?自己看,我不教基礎不足的人 09/23 14:25
→ meteor0905: 還是你認為我的飲食記錄比你的『感覺』的準備性差? 09/23 14:26
→ meteor0905: 自從郭漢x那智障將一切腦補太過，關於生酮的我一慨不 09/23 14:28
→ meteor0905: 教(?)，太丟人現眼嘿 09/23 14:28
→ ddg1802: 一套正常的方法？我只看到一個狂往自己臉上貼金的人XDXD 09/23 14:44
→ ddg1802: 你跟D8的「正常專家」有什麼不同嗎！XDXD 09/23 14:44
噓 meteor0905: 我就一種田的在鬼叫，怎麼像你這種專家能解釋出甚麼， 09/23 14:56
→ meteor0905: 例如，連屁都放不出的？不知所云莫過於此 09/23 14:56
→ meteor0905: 坦白說我不討厭生酮，我討厭將生酮醜化的白痴 09/23 14:57
→ meteor0905: 甚麼都不懂，生酮個屁，扯淡 09/23 14:58
→ meteor0905: 有能力就由 metabolism 開始叫，厂厂 09/23 14:59
→ meteor0905: 我再重伸，我『不認為你有能力理解』生酮，和生酮可不 09/23 15:00
→ meteor0905: 可行沒相關性 09/23 15:00
推 iamsjkla: 這程度差太多了XD 09/23 15:01
→ ddg1802: 好吧，既然你不拿出你的「嚴格生酮飲食」怎麼做，那我也 09/23 15:03
→ ddg1802: 不勉強你啦，種田就種田還一直吊書袋，ㄏㄚˋ人是滿好用 09/23 15:04
→ ddg1802: 的XDXD 09/23 15:04
→ ddg1802: 我支持生酮飲食，也沒醜化這個飲食，但你本身是不支持的 09/23 15:05
→ ddg1802: ，很明顯！你也不用說那似是而非的話！XDXD 09/23 15:06
噓 meteor0905: 跟你扯的就是那堆『專家』所說的生酮，你看不懂嗎?(淡 09/23 15:07
→ meteor0905: 定 09/23 15:07
→ meteor0905: http://i.imgur.com/1py2DpG.jpg 09/23 15:09
→ meteor0905: http://i.imgur.com/scYEav1.jpg 09/23 15:09
→ meteor0905: http://i.imgur.com/OHcv0UG.jpg 09/23 15:09
→ meteor0905: http://i.imgur.com/sDVIzzZ.jpg 09/23 15:10
噓 meteor0905: 你認識那位？ 09/23 15:11
推 trbtrb: https://goo.gl/sjJpNR 09/23 15:21
→ trbtrb: 如此說來，這個作者 徐 也蠻... 09/23 15:22
推 trbtrb: https://goo.gl/xGaQVU 09/23 15:29
→ trbtrb: 寫得也不知是真是假 09/23 15:29
→ ddg1802: Tr你說的真貼近me的需求！XDXD 09/23 15:34
→ meteor0905: 樓上，那是真的，這篇就是我想問原po，到底知不知道真 09/23 15:35
→ meteor0905: 正的『酮適應』的話記錄是每分鐘多少克脂肪。 09/23 15:35
→ meteor0905: 生酮不是『沒有研究』，只是為減肥的貨色不懂這些 09/23 15:36
→ meteor0905: 在運科上我相信這些都是常識級別。不了解的人去賞試解 09/23 15:38
→ meteor0905: 說，是自曝其短。連 RQ 都不懂扯運動員表現？嘿 09/23 15:38
→ ddg1802: 原來你把我po的當我在解說？XDXD你真的誤會大了！ 09/23 15:50
→ ddg1802: 你覺得我po的講者說的是錯誤的，醜化生酮的屁孩，你可以 09/23 15:54
→ ddg1802: 拿你的論文去電他啊，電我？你是不是搞錯了什麼？ 09/23 15:54
噓 meteor0905: 我是攪錯了，我以為那裡冒出一個『專家』推廣生酮，嘿 09/23 15:56
→ meteor0905: 貼出一堆文卻不知其所以然，真棒，呵呵呵 09/23 15:56
→ meteor0905: 總是一堆『專家』沒解說能力，沒意思到盡頭，生酮嗎 ? 09/23 15:58
→ ddg1802: 你覺得不恰當你可以選版主改規章啊，我說不定會投你一票X 09/23 16:26
→ ddg1802: DXD 09/23 16:26
→ ddg1802: 只能說，與既有理論不同不代表就是錯的，只是有沒有挑戰 09/23 16:31
→ ddg1802: 者罷了，沒有效果自然沒有追隨者，你也不用太擔任會失業X 09/23 16:31
→ ddg1802: DXD 09/23 16:31