※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1466826821.A.1C7.html
推 endocytosis: 推，某些板友明明就瘦到皮包骨還覺得自太胖，不知道 06/25 12:09
→ endocytosis: 是什麼心態 06/25 12:09
推 DLCSEA: 內分泌影響參考這篇， 06/25 12:11
→ DLCSEA: https://truehealth.com.tw/2016/06/ketogenic-diet/ 06/25 12:11
推 wac08: 推一樓 06/25 12:14
推 wac08: 把這裡當減肥板就算了,還提倡錯誤觀念,牽拖審美觀 06/25 12:27
推 luca911228: 推 還要牽拖每個人身體狀況不同所以不會有錯誤觀念是 06/25 12:34
→ luca911228: 哪招ˊ_>ˋ 06/25 12:35
推 runorfat: 板主大大，我可以在這個板推文「板主不推薦生酮飲食」 06/25 12:35
→ runorfat: 嗎？ 06/25 12:35
推 helwl: 一樓講的是 上上篇宣揚瘦到病態更美 被炮到惱羞自刪的那位? 06/25 12:38
推 helwl: luca你漏了每個人審美觀不同 所以不會有BMI<18.5的問題 06/25 12:58
推 gonna: 那些生酮也是利用熱量赤字阿...你在說什麼? 06/25 13:01
→ gonna: 本來就是乾淨吃吃對東西是基礎，那些飲食法不是新手入門 06/25 13:02
→ gonna: 我也不同意新手去學什麼低碳或生酮，不會查資料肯定一團亂 06/25 13:03
→ gonna: 但是那些飲食法使用得當本來就是很好用的工具 06/25 13:03
→ gonna: 利用那些飲食法正確使用哪會對身體壞一半或有影響? 06/25 13:04
→ gonna: 就像交通工具，有騎車有走路，當然建議先走路開始 06/25 13:05
→ gonna: 你要先騎車OK，先學會怎麼騎。不要自己沒學就出車禍怪工具 06/25 13:05
→ gonna: 一樣都是騎在路上哪有什麼差別（熱量赤字） 06/25 13:06
推 tigotigo: 瘦不見得好 我的目標是變成打架一百段逆鬼至緒的身材 06/25 13:06
推 runorfat: 看完D大那篇，生酮飲食也太可怕了，難怪板主不推 06/25 13:24
推 sherrybb: 現在才發現這裡是體適能不是減肥 06/25 13:24
推 tigotigo: 我就一直覺得奇怪 體適能板是講求健康為目的吧 06/25 13:25
→ tigotigo: 過有幾個人認為外國月亮圓 外國有流行就是進步 06/25 13:26
→ tigotigo: 只能科科 06/25 13:26
推 runorfat: 原來生酮飲食是生病的人在用的，正常人不適合 06/25 13:27
→ tigotigo: 想快速減肥 吃麻黃啊 抽脂啊 06/25 13:27
推 runorfat: 我還是靠運動好了，生酮飲食是生病的人在用的 06/25 13:32
推 gonna: 國外本來就先驅阿...運動產業甚至體適能?還是台灣才是先驅? 06/25 13:34
推 runorfat: 建議樓上去讀3樓D大那篇喔 06/25 13:36
推 runorfat: 生酮飲食是生病的人在用的方法，且要在醫師的建議下使 06/25 13:39
→ runorfat: 用。正常人要靠這方法不斷燃燒脂肪+減肥，是不太可能的 06/25 13:40
噓 gonna: 藥師有比醫師說的來的有說服力? 那個藥師不也批評間歇性 06/25 13:42
推 runorfat: 所以正常人不要碰生酮 因為沒效 06/25 13:43
→ gonna: 斷食? 結果有醫師出來挺間歇性只是一個飲食法沒有不好 06/25 13:43
→ gonna: 平常人沒用? 那一堆人正確使用還減脂是? 06/25 13:44
→ runorfat: 病人要在醫師監督下使用 06/25 13:44
→ runorfat: 我相信板主、D大、還有這個藥師 06/25 13:45
→ runorfat: 請問你的背景是？ 06/25 13:45
→ runorfat: 如果你是醫師，我們再來討論 06/25 13:46
推 gonna: 板主、d大的背景又是....？ 06/25 13:46
→ runorfat: 板主是fitness板的板主 06/25 13:47
→ runorfat: D大的文章跟推文都相當實用又有建設性 06/25 13:47
→ gonna: 丟個國外知名健身網 06/25 13:48
→ gonna: http://goo.gl/WPiuCl 06/25 13:49
推 AquaEnergy: 某r的邏輯就很好笑啊 生酮是什麼根本不懂 06/25 13:49
→ gonna: 原來板主叫背景? d大推文"對你"來說實用就能當背景? 06/25 13:49
→ AquaEnergy: 美國推廣的醫師敢附上資訊+照片 他不信 06/25 13:50
→ gonna: 那要不要去看隔壁mb板板主也使用生酮應用在一般人身上阿 06/25 13:50
→ AquaEnergy: 他信那些匿名又不是醫師的 好棒棒 06/25 13:50
→ AquaEnergy: 而且自己吃的不知道是信哪一套吃出來的 06/25 13:50
→ AquaEnergy: 還好意思一直跳針 又得出奇怪的結論 06/25 13:51
推 runorfat: Aqu大，你不是也喜歡吃莫凡彼嗎？ 06/25 13:51
→ AquaEnergy: 我很不常吃喔 如果吃到也只會很節制的吃個兩球 06/25 13:52
→ runorfat: 結論是藥師的文章寫的喔，aqu大你也是醫師嗎？ 06/25 13:52
→ runorfat: 我也是上個月才第一次吃莫凡彼啊CD 06/25 13:53
→ AquaEnergy: 他那篇的論點MB版就有質疑啊 參考的文獻哪裡有寫到 06/25 13:53
→ runorfat: XDD，剛剛按錯 06/25 13:54
推 gonna: http://goo.gl/rtfEG 國外最大健身網在減重目錄裡就有 06/25 13:54
→ AquaEnergy: 影響人體內分泌紊亂的佐證 06/25 13:54
→ gonna: 還有low carb diets、atkins diet、keto 06/25 13:55
→ runorfat: MB板質疑的人如果是醫師我再去看，不然也只是浪費時間 06/25 13:55
→ gonna: 我認同所謂生酮、間歇性斷食不適合新手入門使用 06/25 13:55
→ gonna: 國外知名網站一堆醫生哦 國內史考特也有～ 06/25 13:56
→ runorfat: 藥師說是病人在用的 06/25 13:56
→ gonna: 你認同連結的那個是＂藥師＂、＂護理師＂ 06/25 13:56
→ runorfat: 藥師、護理師都很專業啊，怎了？ 06/25 13:57
推 gonna: 國外網站，營養學、中樞神經系統的碩士，認證的醫生 06/25 13:59
推 AquaEnergy: 國內外哪個醫師有撰文反推生酮 你說一下 06/25 13:59
→ AquaEnergy: 藥師、護理師的訓練跟醫師可以比嗎？ 06/25 13:59
→ gonna: http://goo.gl/ZU5iJ7 06/25 14:00
→ gonna: 上一篇文是國外認證醫生 06/25 14:00
→ gonna: "3 Reasons To Consider Keto"<<國外營養師 06/25 14:02
→ gonna: 懶得丟網址了，你要看自己google 06/25 14:02
推 AquaEnergy: 他才不會看咧 就是個不知道奉行什麼飲食法 06/25 14:03
→ AquaEnergy: 一心想妖魔化生酮而已 號稱減肥成功 不敢附照 06/25 14:03
推 runorfat: 我很健康，才不要用這個藥師說是病人用的方法呢 06/25 14:04
→ runorfat: 板主不建議生酮飲食 06/25 14:05
推 gonna: 國外醫生、營養師推薦哦^^，藥師是藥類專業還是營養專業啊? 06/25 14:05
→ runorfat: 藥師說這是病人在用的 06/25 14:05
推 AquaEnergy: 大吃炸物、加工食品、高GI垃圾食物 還說自己很健康 06/25 14:05
→ gonna: 板主有說只能用在病人? 你不要亂拉板主背書 06/25 14:06
→ AquaEnergy: 而且版主有同意你說那句話嗎？ 06/25 14:06
→ runorfat: 我只是正常人，我相信板主跟藥師 06/25 14:06
→ gonna: 醫生、營養師在飲食方面專業還是藥師專業啊?一直跳針? 06/25 14:06
→ gonna: 你相信藥師，怎麼不相信醫生、營養師啊? 06/25 14:07
→ AquaEnergy: 他從前面就這幾招啊 在那邊裝傻、跳針 06/25 14:07
→ gonna: 藥師原來才是最有說服力阿～～ 06/25 14:07
→ runorfat: 你們是藥師跟營養師嗎？ 06/25 14:07
→ AquaEnergy: 我們是不是 至少沒妄下結論妖魔化不同飲食法 06/25 14:08
→ AquaEnergy: 你自己很急著下定論又找不出有說服力的東西 06/25 14:08
→ AquaEnergy: 一直跳針藥師才好棒棒 你最相信藥師 06/25 14:09
→ gonna: 我們不是阿你就是藥師？ 我丟的那幾篇連結都是醫師、營養師 06/25 14:09
推 runorfat: 我也沒妖魔化生酮飲食啊，這是個治病的方法 06/25 14:09
→ gonna: 哦?國外一堆醫生、營養師可沒這麼說欸 06/25 14:10
→ gonna: 一開始是適用在病人身上治病沒錯阿，不代表常人不能用阿 06/25 14:11
→ gonna: 你喝的可樂不也是治病? 06/25 14:11
推 AquaEnergy: 國內推行的醫師分享 06/25 14:12
→ AquaEnergy: http://heyevent.com/event/gkse43zru2olaa/- 06/25 14:12
推 runorfat: 我去跑步了啦，你們繼續研究啊，哈哈！ 06/25 14:12
→ runorfat: 我又不是藥師說的病人，傻了才生酮飲食 06/25 14:13
推 gonna: 記得以後看病找藥師，不要找醫生阿～～ 06/25 14:14
推 AquaEnergy: 推廣吃甜食 減到不敢附照 不知道傻的是誰 06/25 14:14
推 d8613518: 他自行認證是階段ㄧ的人無誤 06/25 14:17
推 TommyHilfige: 他從頭到尾都是啊 裝成很想知道 06/25 14:18
→ TommyHilfige: 生酮有這麼可怕要這樣嗎？ 06/25 14:19
推 aceone: 我知道國內外很多推廣生酮的都是自然醫學出身...有興趣可 06/25 14:26
→ aceone: 以去查查自然醫學的爭議 06/25 14:26
推 AquaEnergy: 自然醫學強調人體的自癒能力 少用藥用介入 06/25 14:27
→ AquaEnergy: 也可以解釋藥師對於這方面可能會持負面態度 06/25 14:28
推 noraneko: 自己鬼打牆的人是沒救的 少省一點力氣吧 06/25 14:41
推 gonna: 推廣生酮有些是亂七八糟的人我知道阿XD 06/25 14:44
→ gonna: 但亂七八糟的人很多阿...不代表她推的就一定是亂七八糟吧 06/25 14:45
推 jasmine888: 推文看下來,你我都心知肚明,誰沒說服力 06/25 14:53
推 andy31313: 這串看下來 誰輸誰贏 很明顯 別再嘴砲了 06/25 14:54
推 Athens: 有誰可以幫忙我理解上面這也大串推文嗎？我看不懂QQ 06/25 14:55
推 ken012321: 簡單講就是各種飲食法都是一種工具 正確使用就沒關係 06/25 15:00
→ ken012321: 最基本的就是大家知道的定時定量營養均衡 這是基礎工具 06/25 15:02
→ ken012321: 進階工具有生酮 碳水循環 間歇斷食等等 需要懂更多營養 06/25 15:03
→ meteor0905: bj4 http://goo.gl/VqXfjo 06/25 15:04
推 aceone: 那些亂七八糟的人就想出書到處演講賺錢啊 我是蠻好奇生酮 06/25 15:04
→ aceone: 是否有以東方人為對象做長期實驗過？要知道連食物過敏都會 06/25 15:04
→ ken012321: 知識和做更詳細的評估後 你才懂得如何正確使用 06/25 15:04
→ aceone: 因為人種有差異了 06/25 15:04
→ gonna: 他出書演講是他個人出問題不是飲食法出問題好嗎? 06/25 15:15
→ gonna: 光tabata就被一羞亂七八糟出書，難道是tabata很爛? 06/25 15:15
→ gonna: 都可以拿來治病...還需要實驗? 06/25 15:16
推 LoVeDIE7: 我覺得把生酮妖魔化是很怪的事..只是因為不夠瞭解 06/25 15:16
→ LoVeDIE7: 你可以認識他 但不能斷然否決其他的飲食方法 只要是在 06/25 15:17
→ LoVeDIE7: 合理安全下 沒有人要大家做百分之百的生酮飲食 06/25 15:17
→ gonna: 我以前剛開始也是看體適能板阿，先了解怎麼吃是基礎 06/25 15:17
→ LoVeDIE7: 為什麼要把體適能等只做為只能一種飲食配套方案? 06/25 15:18
→ gonna: 以前生酮阿金還不是被噓得滿篇紅 06/25 15:18
→ gonna: 現在比較懂吃，開始研究飲食法，雖然在肌肉板還是菜菜的 06/25 15:19
→ LoVeDIE7: 只瞭解一種飲食方案不等於全盤瞭解 生酮飲食是太多人 06/25 15:19
→ gonna: 每天學會精算c/p/f，才能去應用那些飲食法 06/25 15:19
→ LoVeDIE7: 變質變什麼高蛋白很怪的爽爽吃法..我很提倡生酮的觀念 06/25 15:20
→ gonna: 體適能板很多來看的根本不懂怎麼吃，連c/p/f都不會精算... 06/25 15:20
→ LoVeDIE7: 但我還是很愛美味甜點 只是我知道我應該怎樣吃會更好 06/25 15:20
→ gonna: 連前幾篇有個明明就仙女餐不懂怎麼吃，還有板友推他間歇 06/25 15:20
→ gonna: 甜食碳水太高啦XD 會爆 06/25 15:21
→ LoVeDIE7: 為什麼都是要爭論到很極端和排斥..我就算是比較喜歡低碳 06/25 15:22
→ LoVeDIE7: 飲食但我完全不反對重乳酪蛋糕帶來的美味感... 06/25 15:23
推 aceone: 我也沒說它有問題 只是還沒完全有定論的東西被大力推廣... 06/25 15:24
→ aceone: 適不適合東方人都還很難講 06/25 15:24
→ LoVeDIE7: 高碳拼運動 想低碳飲食 我覺得都是可以組合來運用 好嗎 06/25 15:25
推 gonna: 國外已經討論很久了，是台灣落後很久 06/25 15:25
推 aceone: 總之不要妖魔化排斥或過度推崇 很多都是後面的研究平反或 06/25 15:29
→ aceone: 打臉 06/25 15:29
推 LoVeDIE7: 然後很推ken012321的說法 ~~ 06/25 15:36
推 DLCSEA: 凡事有利有弊，要推薦不能只是隱惡揚善，正反兩面都應當 06/25 16:00
→ DLCSEA: 做資訊來了解，但要不要實行是個人選擇，只是如果對一個 06/25 16:00
→ DLCSEA: 方法只是一知半解，推薦與否，完全排斥與否，就有待商確了 06/25 16:00
→ DLCSEA: ，文章連結只是參考，看看就好，每個人有各自的緣法。 06/25 16:00
→ DLCSEA: 我只是路人，不是專業，就不參戰了。 06/25 16:03
→ DLCSEA: 至於置底，有人覺得資訊老舊誤人，建議版主可以刪去無妨。 06/25 16:08
→ DLCSEA: 總是要有新人出來更新。 06/25 16:08
→ DLCSEA: 年紀漸長，有個健康的身體可以動一動就很開心啦，其他不 06/25 16:09
→ DLCSEA: 奢求。 06/25 16:10
推 Lailungsheng: 推 06/25 16:36
噓 peter663223: 樓主根本不了解生酮飲食 06/25 17:08
→ Narcissuss: 好多休粉 06/25 17:15
推 ashin1069: 越減越肥的狂粉出現了 06/25 17:25
推 wac08: 推文看起來,要帶動一波不吃飯風潮了嗎? 06/25 18:30
推 popstarkirby: 生酮在國外一樣沒定論啊，一派支持一派覺得研究還 06/25 18:33
→ popstarkirby: 不夠透徹。個人是覺得東亞的飲食習慣很難長期維持 06/25 18:33
推 gonna: 不吃飯不叫生酮好嗎？不瞭解如何應用就先乖乖用一般飲食法 06/25 19:20
→ gonna: 沒人說生酮適合長期使用啊，國內很多都是短期使用居多 06/25 19:21
推 wac08: 生酮吃米飯？我是不是誤會了什麼？ 06/25 19:35
推 cola587: 我覺得不想討論運動就去別版吧 已經離題太多 06/25 19:35
推 TommyHilfige: 運動跟吃很難分開吧 國外健身網站、MB版也有吃 06/25 19:54
推 gonna: 不吃飯不叫生酮好嗎？這句話很難懂嗎？ 就算你不吃飯也不是 06/25 19:56
→ gonna: 生酮 06/25 19:56
推 cola587: 我也覺得 運動跟吃很難分開 所以單純討論吃超沒意義 06/25 20:00
推 wac08: 我沒說不吃飯是生酮啊,我說生酮不吃飯而已嘛~ 激動什麼 XD 06/25 20:01
→ cola587: 想輕鬆減肥本來就有很多方法吃藥吃高白也可以說的很健康 06/25 20:03
推 gonna: 生酮是需要降低碳水，再者，不能吃飯很多飲食法都有，不用 06/25 20:05
→ gonna: 這麼驚訝，碳水吃少你就要提高其他部分來取代碳水而已 06/25 20:05
→ gonna: 我沒激動好嗎？難道我邊笑邊敲鍵盤也要跟你說？ 06/25 20:07
推 wac08: 我只是說帶動不吃飯風潮而已,我講三句你回七句,誰比較激動? 06/25 20:09
推 gonna: 你的意思是不吃飯是要執行生酮還是單純不吃飯，推文多一點 06/25 20:11
→ gonna: 就激動？笑了 06/25 20:11
推 helwl: 有人好激動 XD 06/25 20:20
推 noraneko: 咬餌 咬餌 釣魚大成功 06/25 20:47
→ kairi: 激不激動其他人看得出來 06/25 21:11
→ meteor0905: 降低碳水不等於生酮，生酮也不等於不運動，別硬扯 06/25 21:30
噓 peter663223: 這板連藥師都可以出來說自己懂生酮 06/25 22:30
→ peter663223: 還說生酮會對一般人有危害 笑死人 06/25 22:30
推 peterwu4: 這邊真的是減肥板，不要被板名給迷惑或是誤導了XDDD 06/25 22:40
噓 peter663223: 可以討論減肥 當然是減肥板 06/25 22:42
噓 peter663223: 這版的魔人邏輯應該是 當一個普通人跟大家說吃低糖可 06/25 22:45
→ peter663223: 以更有效率的減肥 不用花太多時間在運動上 06/25 22:45
→ peter663223: 魔人會說 你又不是醫生 當一個有醫學背景的人出來說 06/25 22:46
→ peter663223: 更正一下 應該是說有醫生有發表過 低醣 生銅 06/25 22:48
→ peter663223: 間歇性斷食不會影響健康反而會比吃低脂飲食的 06/25 22:48
→ ghjkl5566: 好崩潰唷 哈哈 06/25 22:49
→ peter663223: 人更容易減肥 魔人又會搬出對他自己有利的國外報告 06/25 22:49
→ peter663223: 然後又說別人是在崩潰 真可悲 06/25 22:51
→ ghjkl5566: 喔 那你可以拿出對你有利的研究報告阿 怎麼拿不出來咧? 06/25 22:51
→ ghjkl5566: 拿不出來 被人屌打到崩潰 剛好而已啦 哈哈 06/25 22:52
→ peter663223: 一直不斷妖魔化 低糖和生酮 不知道是有多麼害怕 06/25 22:53
→ peter663223: 你自己去搜尋史考特醫生的文吧!! 06/25 22:53
→ meteor0905: 有一本書剛好是整理一堆生酮的paper,amazon 就有 06/25 22:59
→ meteor0905: http://i.imgur.com/IobPx0k.jpg 06/25 22:59
推 Qcloud: 某peter有風度一點，一直連噓 06/25 23:07
推 tigotigo: 感覺就是推銷 06/25 23:09
→ ghjkl5566: 不懂信徒在番啥? 就說生酮有其功效(好處) 這毋庸置疑 06/25 23:15
→ ghjkl5566: 但!也有其風險 風險的部份明明就拿文獻證實了 06/25 23:16
→ ghjkl5566: 結果信徒只會在那說好處多好又多好 風險卻隻字不提 06/25 23:16
→ ghjkl5566: 甚至直接跟你說 哎呀那不會發生 你看誰也是這樣都沒事 06/25 23:17
→ ghjkl5566: 靠! 明明知道有風險 還不提供風險監控方法與計畫 06/25 23:17
→ ghjkl5566: 只會跟你說有多好又多好 簡直跟電台賣藥有87成像阿 06/25 23:18
→ ghjkl5566: 對於生酮 我一直問的都一樣 你要推ok 那監控計畫咧? 06/25 23:20
→ ghjkl5566: 監控什麼? 如何監控? 監控後出現異常該如何解決? 06/25 23:20
→ ghjkl5566: 結果信徒貼出來的永遠只有 生酮的好處而已 也是啦 反正 06/25 23:21
→ ghjkl5566: 傷的不是自己 死的是別人 與我何干？ 06/25 23:22
→ Qcloud: 啊，就一堆研究說有風險了，自己沒事不代表別人沒事好嗎 06/25 23:28
→ Qcloud: 不是妖魔化不妖魔化的問題，有風險就是有風險，請不要神化 06/25 23:30
→ Qcloud: 某peter之前人家戰你一堆的文章先回清楚啦，體重怎麼 06/25 23:32
→ Qcloud: 伸縮自如的，講清楚或許人家會覺得你說的話也許能信唷 06/25 23:33
→ ghjkl5566: 信徒老梗:XX醫生也這麼做 這麼推薦 說有風險的都魔人 06/25 23:35
→ ghjkl5566: 來亂的 而且都不願意接受新知啦! 亨 老梗 06/25 23:36
→ ghjkl5566: 忘了還有一個老梗 直接說你不懂 你搞錯了 卻不說搞錯啥 06/25 23:38
推 tigotigo: 美國流行=商機 會想要帶風向不意外 06/25 23:47
推 runorfat: 所以整個ptt沒人懂生酮飲食？ 06/26 00:03
推 runorfat: 我原本以為板主跟藥師說的就是生酮飲食，卻有人說板主 06/26 00:07
→ runorfat: 不懂。 06/26 00:07
→ ghjkl5566: 就目前看來 沒有一個宣稱懂生酮的對生酮飲食可能風險 06/26 00:08
→ ghjkl5566: 提出完整說明過 只會說別人也怎樣等不負責任的話 06/26 00:09
→ runorfat: 可以麻煩請一個真正懂的人來說一下嗎？ 06/26 00:09
→ ghjkl5566: 那些人的老梗之一 就是說別人不懂 卻不具體說明 靠腰 06/26 00:10
→ ghjkl5566: 那到底是哪裡不懂? 那懂的你 怎不說來懂一下 06/26 00:11
推 runorfat: 還好我下午去跑步，晚上打泰拳XD 06/26 00:12
推 runorfat: 所以他們到底懂不懂？ 06/26 00:16
→ ghjkl5566: 天知道他們是真懂 故意裝傻 還是真不懂 只是狂信者 06/26 00:21
→ ghjkl5566: 但兩者都將導致相同結果 就是害其他人暴露在其風險中 06/26 00:22
推 dogmax: Low carb=Paleo=Ketogenic 時間到了就換一下才不會失去信 06/26 00:59
→ dogmax: 徒新鮮度，才能繼續出書騙錢 06/26 01:00
→ dogmax: 最根本的問題還是長期的CHO deficiency會怎麼樣，東大這篇 06/26 01:00
→ dogmax: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23372809 27萬人13年 06/26 01:02
→ dogmax: 還是有人要視而不見繼續當逆行菩薩教導大家不要走上這條路 06/26 01:03
推 dogmax: 你就想像一部應該燒汽油的車，長期不餵汽油一直餵煤油，結 06/26 01:09
→ dogmax: 果就是供油管被積碳塞住。長期燒FFA和Proteolysis同樣的事 06/26 01:11
→ dogmax: 情就發生在你的血管: Atherosclerogenesis 06/26 01:13
推 helwl: 不管啦 不吃白飯就是潮 國外流行的尖端 國外都討論多久了? 06/26 02:16
→ a001ou: 水能量這次不知要改去那裡找救兵呢？ 06/26 06:32
推 d8613518: 27萬人的「觀察性」研究…? 06/26 07:40
噓 peter663223: 都有醫生出來說生酮不影響健康 卻還有人在危言聳聽 06/26 08:07
→ peter663223: 不知道是什麼心態 06/26 08:08
→ peter663223: 哈哈! 樓主竟然說瘦下來身體就壞一半 你有證據顯示? 06/26 08:10
→ peter663223: 廢文不噓對不起自己 06/26 08:10
→ ken012321: 生酮是可以不影響健康 但前提是你要有足夠營養相關知識 06/26 08:18
→ ken012321: 一般民眾是沒有專業營養或醫學相關知識的 所以不推 06/26 08:20
→ ken012321: 而且生酮飲食要實施起來也很麻煩 每餐都要自己準備 06/26 08:21
→ ken012321: 真的不適合一般人 當然要實施也行 就風險自負 自己選擇 06/26 08:22
推 d8613518: 欸，我幾乎餐餐外食，但還是能生酮啊 06/26 08:29
推 noraneko: 樓上太神了吧 你真的是吃生酮嗎 06/26 08:36
推 d8613518: 有用亞培的血酮機來驗證，除非亞培唬爛人 06/26 08:40
→ ken012321: 外食能做到生酮真的滿厲害的 d大也許可以分享菜單 06/26 09:05
推 runorfat: Systemic Review of cohort studies 在實證等級相當高 06/26 09:17
推 runorfat: 實施低碳飲食跟較高的死亡率相關，在統計學上達到顯著 06/26 09:25
推 runorfat: D86大你BMI才18.2，又實施生酮飲食，請珍惜生命 06/26 09:30
推 d8613518: 觀察性研究無法證明因果關係=_= 06/26 09:38
推 runorfat: 但死亡率高是事實，實證等級也高 06/26 09:40
推 runorfat: 看來這個討論串，比較適合砍掉，看你們有沒有實證等級 06/26 09:43
→ runorfat: 更高的研究吧 06/26 09:43
推 wac08: 這裡不是健康板嗎? 為何最近一堆高風險飲食法? 06/26 10:05
推 runorfat: 救人一命，勝造七級浮屠，。如果沒有更高實證等級的研究 06/26 10:12
→ runorfat: ，我是建議整個討論串刪掉，並且本板禁止討論、推文相 06/26 10:12
→ runorfat: 關議題 06/26 10:13
推 gonna: 一個相信藥師不相信醫師、營養師有這麼害怕生酮被討論哦呵 06/26 10:54
→ gonna: 呵，還想要叫板主禁止討論，笑歪 06/26 10:54
→ Qcloud: 笑歪，噓文那位上次打你臉的那個聽說也是醫師喔 06/26 11:22
→ Qcloud: 要不要先好好回覆那篇 06/26 11:22
推 runorfat: 醫師講的是實證第五級 06/26 11:57
→ runorfat: Go大，要笑就提出實證等級更高的研究再來笑 06/26 11:58
推 runorfat: 這種會讓死亡率提高的方法，不適合在本板討論 06/26 12:00
推 runorfat: 我是不懂生酮飲食啦，但實證醫學我可是略懂 06/26 12:02
推 runorfat: Systemic Review of cohort studies 在實證等級相當高 06/26 12:04
推 d8613518: 兩件事有「關聯性」跟有「因果關係」是不一樣的-_-# 06/26 12:07
推 runorfat: 找一篇實證等級更高的來看看啊 06/26 12:34
推 runorfat: 要打這篇review，就是找一篇實證等級更高的研究 06/26 12:40
→ runorfat: 我去吃飯上課了，讓子彈飛一下吧 06/26 12:41
推 cloning: https://www.facebook.com/yehlin.kuo?fref=nf 可以去這 06/26 13:00
→ cloning: 跟郭醫師討論 他生酮外還間歇飲食 去勸他好好活著吧 06/26 13:02
推 wac08: 人家是醫師,有專業的知識,可以隨時監控自己的健康狀況... 06/26 13:06
推 d8613518: https://4fun.tw/Ehlb，這篇有提到「觀察性研」，看一下 06/26 13:10
→ d8613518: 吧 06/26 13:10
→ ghjkl5566: d86根本好笑 你在那攻擊人家的研究方法幹麻? 直接回答 06/26 16:04
→ ghjkl5566: 生酮飲食的風險監控計畫很難? 目前看來確實很難啦 06/26 16:05
→ ghjkl5566: 信徒們只會在那假裝沒這回事 攻擊資料不可信 06/26 16:07
→ ghjkl5566: 玩老半天依然拿不出啥可信的研究 只會在那XXX也這麼做 06/26 16:07
→ ghjkl5566: 另外@runorfat 其實gonna說的是peter之前被醫生打臉 06/26 16:08
→ ghjkl5566: 到躲起來好一陣子 要他快回去回應 不是說你啦 06/26 16:09
→ ghjkl5566: 最後再說一次 信徒在攻擊的文獻再爛都是peer review的 06/26 16:10
→ ghjkl5566: 科學研究文獻 跟信徒永遠只拿得出XX人說 這種等級 06/26 16:11
→ ghjkl5566: 天差地遠 若信徒要攻擊這些文獻 那請用同樣標準去看 06/26 16:12
→ ghjkl5566: 自己那些證據力更低更沒用更可笑的佐證啦 跟很好笑 06/26 16:13
→ ghjkl5566: 我發現peter663223被醫生打臉的討論串就是這文耶 06/26 16:15
→ ghjkl5566: 沒想到這文半年後又有人重新啟動 信徒真是春風吹又生阿 06/26 16:16
推 d8613518: 觀察性研究本來就只能證明到兩者是否有關聯性而非是非 06/26 16:22
→ d8613518: 有因果關係。難道觀察到火災現場必伴隨消防人員出現，這 06/26 16:22
→ d8613518: 能直接說火災是消防人員造成？ 06/26 16:22
噓 peter663223: 哈哈。普通人說的被說不能信 然後有個醫生自以為打臉 06/26 16:48
→ peter663223: 鄉民在那裡早嗨。但是史考特是醫生啊 06/26 16:49
→ peter663223: 真的很弱。這版的人還活在石器時代嗎？ 06/26 16:49
→ xiue: 希望板主硬一點,無關板旨炒冷飯講不聽的該刪該桶就弄吧.. 06/26 17:02
→ xiue: 我實在不是很懂跑到體適能板叫別人不要運動的人是什麼心態 06/26 17:05
推 ttcml: 先不說生銅還是一般飲食誰好，生銅感覺成本好高，不靠澱粉 06/26 17:18
→ ttcml: 吃飽欸… 06/26 17:18
→ a001ou: 史考特是醫生的話！電爆你的那位也是醫生啊！裝傻嗎？ 06/26 17:37
推 gonna: 嘿，其實我不支持所謂賴假營養師的說法，確實很多是錯誤的 06/26 17:48
→ gonna: ，但這跟生酮飲食是不一樣的，雖然講的很像我是生酮信徒， 06/26 17:48
→ gonna: 但我真的只認為那是一個飲食法，沒什麼好畏懼甚至害怕，有 06/26 17:48
→ gonna: 好效果但是也要懂的使用，所以我才說那不是入門飲食法，況 06/26 17:48
→ gonna: 且沒有急迫需要快速減脂(健美)的人不一定要使用，像我個人 06/26 17:48
→ gonna: 認知我能力尚且不足，所以我不會去使用生酮，但是我不會說 06/26 17:48
→ gonna: 他是有害甚至危險，使用得當本來就沒有危險，就像開車也會 06/26 17:48
→ gonna: 有風險，你也可以一輩子走路，但我不會說開車是不對的方法 06/26 17:48
→ ghjkl5566: 攻擊別人的研究不可信 不會讓自己的立論就變成正確的 06/26 17:57
→ ghjkl5566: 省點力氣攻擊別人 好好的找文獻來回答吧 不過對於信徒 06/26 17:57
→ ghjkl5566: 找文獻好像很難齁 難道是因為生酮會導致......原來如此 06/26 17:58
推 d8613518: 閣下分不出「有關聯性」跟「有因果關係」的差別，那也沒 06/26 18:05
→ d8613518: 辦法。期待下次會有「隨機對照試驗」的報告。 06/26 18:05
推 wac08: 上面消防員的舉例,根本邏輯有問題 XDD 06/26 18:20
→ wac08: 發生火災會死人,照你的邏輯,火災死人跟火災沒關係囉? 06/26 18:20
推 runorfat: 其實根本不用講這麼多 06/26 18:32
→ runorfat: 實施低碳飲食跟較高的死亡率相關，在統計學上達到顯著 06/26 18:33
→ runorfat: 如果覺得研究方法有問題的話 06/26 18:34
→ runorfat: 要打這篇review，就是找一篇實證等級更高的研究 06/26 18:34
推 d8613518: 那個例子是在說明，即使在每次火災現場都觀察到特定人出 06/26 18:36
→ d8613518: 現，也不能直接說火災的發生跟那特定人有「因果關係」 06/26 18:36
推 runorfat: 如果不知道要找哪一種研究，可以發問，我不會笑別人不 06/26 18:36
→ runorfat: 懂實證醫學 06/26 18:37
→ runorfat: 快去找吧！ 06/26 18:38
推 wac08: 你扯東扯西,還是改變不了死亡率高的事實~ 06/26 18:40
推 tigotigo: 我比較好奇 長期抑制胰島素除了脂肪不會堆積外 會不會有 06/26 18:58
→ tigotigo: 啥不良影響 06/26 18:58
→ a001ou: 不良反應分短中長，今天信徒說長期研究不可信，好！那先 06/26 19:02
→ a001ou: 不談，可是短中期的呢？信徒除了裝傻迴避外，談了啥?面對 06/26 19:02
→ a001ou: 了啥?談回長期，吸菸導致各慢性病也是先靠這類流病調查看 06/26 19:02
→ a001ou: 出問題再進而證實的，結果信徒只會在那否認到底，簡直跟 06/26 19:02
→ a001ou: 當年的菸商有87成像啊！ 06/26 19:02
噓 peter663223: 好恐怖喔 高死亡率。嚇死我了 06/26 19:03
→ peter663223: http://one-minutefitness.blogspot.tw/2014/11/vs.h 06/26 19:03
→ peter663223: 貼失敗。 http://goo.gl/WVaB08 06/26 19:05
→ peter663223: 高死亡率。 那史考特是在胡扯囉？ 06/26 19:06
→ peter663223: 只覺得有些人只會抱著理論而已 06/26 19:07
→ peter663223: 覺得自己很厲害。看得懂實驗報告 06/26 19:07
→ peter663223: 有胰島素的人 能不讓酮體失控。才不會酮酸中毒 06/26 19:09
→ peter663223: 不好意思。我只不過是普通人。沒有醫學背景。 06/26 19:09
→ peter663223: 偶然的情形下接觸為營養師賴宇凡而已 06/26 19:10
→ peter663223: 打錯 是偽營養師 06/26 19:10
推 wac08: 唉呀~上面這位不是被噓到X8的Peter竹大嗎？ XDD 06/26 19:11
→ peter663223: 然後又不小心在去年十二月左右在沒時間運動的情況下 06/26 19:11
→ peter663223: 又不小心瘦了二十公斤。 06/26 19:12
→ peter663223: 單純只是因為想分享給沒時間運動還要擠出時間運動的 06/26 19:13
→ peter663223: 人 一些減肥心得 06/26 19:13
→ peter663223: 結果卻有醫生自以為打臉。 哈哈。你們不過就是害怕 06/26 19:15
→ peter663223: 而已。 06/26 19:15
→ peter663223: 只覺得那個醫生很無知啊！ 06/26 19:17
→ peter663223: 郭葉琳醫生自己本身吃低糖吃五年 之後轉生酮。醫師 06/26 19:18
→ peter663223: 都說沒問題了。 那個藥師的人說的話看得出來他根本沒 06/26 19:19
→ peter663223: 去了解什麼是生酮飲食。只是在道聽途說 06/26 19:19
→ peter663223: 就在那裡自嗨 06/26 19:20
推 noraneko: 我覺得認為賴是營養師在侮辱營養師這個職業 06/26 19:20
推 noraneko: 撇開價錢 而且我目前聽過的生酮的確都是短時期為主 06/26 19:23
→ noraneko: 新知識要推廣本來就需要時間反覆印證 06/26 19:24
→ tigotigo: 生酮飲食有經過長時間的反覆驗證嗎？還是只是美國說甚麼 06/26 19:25
→ tigotigo: 台灣人就信甚麼？ 06/26 19:25
→ noraneko: 沒有完全釐清風險 剛開始接觸會產生抗拒都是事實 06/26 19:25
→ noraneko: 我覺得不要太過執著排斥 保持學習態度接觸生酮 06/26 19:26
→ noraneko: 等到足夠說服自己 這是一種更好的飲食方法再更改就好 06/26 19:27
→ noraneko: 補充一下我說的抗拒反應是身體方面 不是心理 06/26 19:29
推 wac08: 有新事物,當然需要勇者去試囉,這樣才會進步嘛~ 06/26 19:56
→ wac08: 不過這裡是健康板,明顯有死亡率較高風險的,當然先排斥再說 06/26 19:56
→ Qcloud: 打一堆 先去回好回滿被打臉那篇 我再考慮相信被打臉的文 06/26 21:19
→ Qcloud: 別人可以進火場沒事還救人出來，不代表你可以，風險這兩 06/26 21:20
→ Qcloud: 個字有這麼難懂嗎，你那篇史考特文章就寫到 有合格的營養 06/26 21:21
→ Qcloud: 師協助監控飲食，啊請問平常人有營養師監控幫忙降低風險？ 06/26 21:22
→ Qcloud: 你覺的人家無知就回文啊，我倒覺得他說的是真的^^ 06/26 21:23
→ Qcloud: 會被噓到X8還說對方無知，這種人的文章有啥說服力？ 06/26 21:24
推 wac08: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 06/26 21:40
→ wac08: 本日最好笑 06/26 21:40
→ Qcloud: 阿 被打臉的不是這篇文喔, 想不起來哪篇沒,搜尋版上"打臉" 06/26 21:46
→ Qcloud: 沒關係 06/26 21:47
→ Qcloud: 你有辦法回文說出對方無知的點 我絕對挺您！ 06/26 21:50
→ Qcloud: 畢竟你不是醫師也不是營養師，嗆醫師無知根本屌 06/26 21:51
→ ghjkl5566: X8就本串首篇阿 說實在的信徒來來去去就那幾招啦 06/26 22:53
→ ghjkl5566: 反正對於風險就是裝傻 否認 轉移話題 真的是懶的噴了 06/26 22:54
→ ghjkl5566: 那些信徒愛信就去 我在推文嗆只希望不要有人被騙去 06/26 22:55
→ ghjkl5566: 參加一個有風險卻沒人幫你保障的試驗而已 06/26 22:55
推 wac08: http://i.imgur.com/AGXjVdS.png 06/26 23:01
→ wac08: 在這個板PO增加死亡率的減肥法,簡直就是在挑戰板規 06/26 23:01
→ meteor0905: 樓上，增加體內自由基算傷害身體嗎 06/27 00:29
→ Qcloud: 食安問題嚴格來算是喔，但是依信徒的邏輯來看，我吃這些 06/27 08:30
→ Qcloud: 廢油身體很健康代表全部人吃廢油也會沒事唷^^ 06/27 08:31
推 souffle: 提到風險，「健康飲食」也會吃太少、「運動」有機會受傷 06/27 09:26
→ souffle: 與其一刀切不准講倒不如拿出來讓人幫忙修正。 06/27 09:28
→ souffle: 仙女->兩邊燒->低油低碳->純運動-->均衡飲食運動碳循環 06/27 09:45
→ souffle: -->高油低碳，就是我的經歷。所以深深感受到不同人 06/27 09:47
→ souffle: 方法都不必一樣。 06/27 09:47
推 runorfat: 所以要怎麼修才能夠降低死亡率？ 06/27 10:05
推 helwl: 「健康飲食」跟「運動」死亡率較高? 少在那無限上綱了 06/27 10:06
→ helwl: 這裡是體適能板 方法不必一樣 但是一定要「健康」,懂? 06/27 10:07
→ helwl: 照你這邏輯 本板也該開放抽脂吸毒討論 反正都能減肥嘛 06/27 10:07
→ Qcloud: 經驗當然能分享, 但是被水桶的那位給的經驗根本就被打臉 06/27 10:22
→ Qcloud: 減肥8月瘦2x公斤, 但是神奇的減肥前照片比開始減肥瘦 06/27 10:24
→ Qcloud: 甚至減肥完還瘦 過程還自己發文說減肥就是要運動 06/27 10:24
→ Qcloud: 最後發了個文說 靠生酮不用運動 太神啦XDDD 06/27 10:25
→ Qcloud: 這一系列文連最原po的經驗都令人質疑了 06/27 10:26
→ Qcloud: 一直炒冷飯, 某peter有狂引戰, 建議版主禁止回覆該文章 06/27 10:26
推 Qcloud: 又 06/27 10:28
推 norvamine: 好久沒看到DLCSEA大大了 06/27 17:45
推 shyfox: 爭是醫師還是藥師根本沒啥意義，把文獻跟研究結論貼出來就 07/10 20:02
→ shyfox: 好了，用頭銜跟過去成就衡量事情偶爾也會出狀況 07/10 20:03