看板cookclub
: 我想請問一下
: 若是照你的說法
: 是不是我如果在家自己做對照實驗
: 兩鍋牛奶
: 一鍋加市售優酪乳
: 另一鍋不加
: 養出來的東西應該是差不多一樣的"雜菌"優格 ??
這邊的結果是不一樣的。我終於看懂為何整個討論串會如此激烈...
光是用牛奶那一組，養出來的菌叢，至少絕對不含乳酸菌，全都是其他的'細菌'
但是加了優酪乳那鍋，我說的'雜菌' 指的是 乳酸菌 & 其他細菌 並存
而其他細菌佔的比例多寡，就要看該罐優酪乳中的乳酸菌活動力的旺盛程度...
而且印象中，跟保存期限沒有絕對的正相關性。
所以顯微鏡底下，自製優格的畫面，是很精采的....混菌生長...
唯一可能解釋的，應該是要用對氧氣的需求度。
一種菌不需要氣體，所以在鍋子底層生長
一種菌需要氣體，所以在液體的表面生長
這是以我所學，勉強想的出來的合理解釋...
所以我才會推薦使用菌粉下去製作優格，因為菌粉你下的量
菌粉中菌的濃度，會比你用優格的菌的濃度高
菌的濃度高 + 菌剛開始清醒(活動力高) = 絕對優勢菌叢
那個產生的有機酸量 甚至有辦法讓雜菌無法生長。
(要解釋菌的活力 & 菌的濃度問題...又是一大篇...饒了我吧 = =')
這也是我之前發聲明文中所強調的。
不知這樣子的解釋，各位可以接受？
==============================================================================
另外，關於種子泡藥水的事情，我印象中，不是會去處理種子 & 花粉
避免他們落在別人家發芽 交配的事情？
不過 看來這點似乎是我舉錯例子...跳針了 抱歉
但是如果這句不看，應該對前後文不會造成誤會吧....~__~
: 我要找時間來做做實驗
: 看到您這篇
: 真是太震驚了!!!
: 因為我以前都是自己拿市售優酪乳來製作優格.....
: ※ 引述《BAKERY166 (莎法爾)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 不會，如果你菌養的起來，優酪乳的菌絕對比市售一般菌種更好...
: : 前提是你往下看後 還敢去養...而且養的起來...
: : 之前就一直在看板上有在討論自製優酪乳~ 也來發表一下自身的心得~
: : 在實驗是就時常進行微生物的培養，所以這東西對我們來說就像做實驗一樣~
: : 所以如果有覺得不舒服的字眼 多包含~~
: : 先分析一下市面上的優酪乳的菌種~
: : 從養X多的代田菌 到統X的AB菌 優配X的比非德氏菌 都是指不同的菌種
: : 哪個好 哪個壞 見仁見智 我也沒多去比較~ 反正都是好菌 XD
: : 但是他們都有一個很大的共同點~
: : 就是那些菌都不是天然養殖出來的，
: : 全是天然菌種經過不斷的突變 修飾 改造出來的。
: : 這樣的目的是？
: : A.提高菌種對某些副產物的產率 EX 多糖體 有機酸
: : B.增加菌種對特殊環境的耐受力 EX 低溫冷藏 胃酸
: : C.讓菌種只以特定原料為主食 ( 就好像奶油犬一樣 >///< )
: : 這點尤其重要~不然你想~ 廠商好不容易找出來的商業機密菌~
: : 只要人家對這東西有心，就把他篩選出來當菌種~ 你賣個屁阿~~
: : 就像果農會對水果的種子泡藥水讓他無法繁殖~~
: : 看到我這樣說。應該有人會發現，那為啥有人自己可以做出優格？
: : 那個其實又有兩種情況：
: : A.原本優酪乳中的菌還在苟延殘喘 做垂死掙扎。他只是用原本
: : 優路乳中最後的養分下去生長，但是當養分用完後就慢慢老化掛點
: : B.其實長出來的是不知名雜菌.
: : 而且加上牛奶本身是很營養的物質，一般人的處理手法根本無法做到徹底滅菌
: : 連我們實驗室在無菌操作台中操作時，一個不小心都容易污染到雜菌，更不用
: : 提一般室溫環境....
: : 所以之前自己弄過幾次，發現常常養出來的都不是原來的菌叢，或是都有污染到
: : 我就再也不相信那種自製優格...
: : 說穿了，不過是一個雜菌培養槽...到底出來的是啥東西 誰曉得 = ="
: : 喝了幫助消化 有時都是養到 E.coli coliform 之類的 .....
: : 那種養出來會凝固，也不過是雜菌產生的有機酸所導致...並不代表你成功
: : 所以在後來看到板上那麼多人在熱衷這種東西 (大汗)
: : 信不信由各位啦...只是雞婆講出來~~
: : 老實說，比起用優酪乳 我寧可用菌粉~~
: : 這東西雖然菌的功效沒那麼好，但是是屬於較沒受過改良的菌種，容易養
: : 不挑嘴。而且只要下的夠多，那種優勢菌叢的力量，可以幫你檔掉很多雜菌
: : 但是相對上 喝下去的功效 大打折扣 。不過如果只是要滿足愛搞怪的虛榮心
: : 菌粉倒是可以試試看~~ 以上~~
--
◆ From: 211.79.140.210
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1209085613.A.52F.html
推 kyfang:推 我想大家爭論這麼激烈 主要是因為對於微生物的知識上 04/25 09:20
→ kyfang:有很大的落差 也並不清楚各種微生物的致病基轉 導致會有 04/25 09:22
→ kyfang:雞同鴨講的狀況出現 @@" 04/25 09:24
→ BAKERY166:謝謝認同，但是我比較CARE的是整件事情的處理方式... 04/25 09:25
→ BAKERY166:當然，這篇出來，是因為發現有人誤解 雜菌 = 不是乳酸菌 04/25 09:26
推 kyfang:你這讓我想到 有個疑問不知道您能否提供解答 就是很多長期 04/25 09:46
→ kyfang:臥床的病人 尿道都會被yeast感染 這.....真的跟我們平常用 04/25 09:47
→ kyfang:的酵母是一樣的東西嗎?那一個一個聚落的東西...... 04/25 09:48
→ BAKERY166:這...臨床症狀已經超乎我所學的部分...= =" 04/25 10:17
→ BAKERY166:但是既然叫做 YEAST 即使不同種 應該還是算相同生物 04/25 10:18
→ BAKERY166:就像 拉不拉多 & 哈士奇 都是叫做狗~ 04/25 10:19