※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1703301689.A.79B.html
→ KJK7: 台灣飲食環境以澱粉跟沙拉油為主，如果有錢有閒我也想餐餐 12/23 11:40
→ KJK7: 吃雞胸鮭魚牛肉 12/23 11:40
推 ChickByeMan: 通常這種都是不想運動，也是選擇性飲控，以為自己正 12/23 11:41
→ ChickByeMan: 餐少吃飯、油就夠了，然後再吃一堆零食說自己瘦不下 12/23 11:42
→ ChickByeMan: 來。 12/23 11:42
推 Jianshichen: 1.過去教育程度低錯誤觀念多。2.長輩不願意聽信醫 12/23 11:43
→ Jianshichen: 生專家，反而相信獨門偏方的也多。 過去我重訓+飲 12/23 11:43
→ Jianshichen: 食控制，被我爸嘲笑，說我會小雞雞和變矮，很多華 12/23 11:43
→ Jianshichen: 人是在這種父母控制下長大的，正確資訊當然不可能 12/23 11:43
→ Jianshichen: 流通。 12/23 11:43
推 a1121210: 電視上跟營養師說的吧！ 如果運動風氣高電視上講的就是 12/23 11:46
→ a1121210: 多運動健身 12/23 11:46
推 doomster562: 自己作菜沒問題，三餐在外還是算了吧 12/23 12:30
→ iamoldtwo: 否，是你觀念有問題。營養熱量比例是碳水>油 12/23 12:33
→ iamoldtwo: 你錯了還很自信打出來 12/23 12:34
→ iamoldtwo: 你知道原型瘦肉和豆類和糙米本身就有油嗎? 12/23 12:39
→ iamoldtwo: 脂肪Respiratory quotient低長時間活動耗氧量遠高於醣 12/23 12:44
推 s2500205: 因為台灣外食就是大份量+多油 12/23 12:44
→ iamoldtwo: 所以很多使用高油低醣越動越沒力氣動就是這原因 12/23 12:45
→ iamoldtwo: 第一句加上一般正常飲食 12/23 12:48
→ iamoldtwo: https://reurl.cc/54qqQn 12/23 12:51
→ iamoldtwo: 上面連結是肌肉版版主研究文章 12/23 13:03
→ iamoldtwo: https://reurl.cc/j355Zp 衛福部建議50~60%醣20~30%油 12/23 13:05
→ iamoldtwo: 大部分情況就是18F說的外食太油 12/23 13:06
→ rtoday: 因為衛教來自課本，但是課本內容早已過時，畢業後民眾更 12/23 14:30
→ rtoday: 新來源太少，除非有需求，否則誰會知道現在蛋白質是主流 12/23 14:30
推 gs00001: 1.單一種減肥方法不適用於每個人，就像你說的，減少碳水 12/23 14:42
→ gs00001: 攝取，健身剛好就是需要碳水，尤其是練腿或是大重量健身 12/23 14:42
→ gs00001: ，碳水攝取量都會比較高。 12/23 14:42
→ gs00001: 2.不太需要計較原型食物、加工食物，知道什麼東西該吃少 12/23 14:42
→ gs00001: 一點就行。 12/23 14:42
→ gs00001: 3.好的油脂多吃也不行，否則你可以一天喝下整瓶橄欖油嗎 12/23 14:42
→ gs00001: ？ 12/23 14:43
→ cosy: 因為外面的油大多是W6阿 你如果W3和W9也吃一樣多 當然可以 12/23 14:49
→ littlebun: 少吃碳水化合物也是錯的 多念點書 12/23 15:04
→ littlebun: 碳水化合物不足嚴重影響阻力訓練表現 減碳一開始可能 12/23 15:06
→ littlebun: 會自以為有效 後期體脂卡住都是碳水不足 12/23 15:06
推 sunshinecan: 大方向算對吧 少吃(零食飲料)少油(油炸大多不健康) 12/23 15:27
→ sunshinecan: 要用最簡單有效的標語宣傳 不然大眾願意去鑽研的不多 12/23 15:30
推 cubegaga: 都不念書阿 稍微念一點基礎的運動生理學就可以避開一堆 12/23 16:05
→ cubegaga: 沒用的方法 12/23 16:05
→ excercang: 就是偏差觀念，才會造就一堆氣血大師 12/23 16:09
推 FarkU: 你認為是對的其實都是錯的或是有爭議的 12/23 16:26
→ FarkU: 撇開特定族群的陰謀論，我還是比較相信國健署的膳食標準。 12/23 16:30
推 criminal: 你的觀念也是怪怪的 12/23 16:34
→ Qtrad: 代工國家的教育教出了整群愚民 你以為只有在減肥? 12/23 16:48
→ argyle: 少吃是要減少總熱量 而不是減少碳水總量 12/23 16:56
→ argyle: 吃幾乎無油的原型碳水才有辦法達到碳水50-60% 12/23 16:58
推 gs00001: 台灣人都認為碳水是不好的，長時間不吃碳水或嚴重減少碳 12/23 16:59
→ gs00001: 水的攝取，到後來就是身體越來越無力，越來越不想動，越 12/23 16:59
→ gs00001: 吃越多，再說碳水不好。 12/23 17:00
噓 allcreative: 就你這種原型食物吃不了太多的言論想笑死誰 不秤重量 12/23 17:05
→ allcreative: 我什麼都能吃到爆表 對吃飽沒感覺的痛苦你懂嗎 12/23 17:05
→ Radiomir: 堅果一般人如果沒秤重憑感覺, 熱量很容易突破天際...XD 12/23 17:24
→ Radiomir: 堅果、橄欖油(純飲)是給努力吃但熱量仍不足的人補熱量, 12/23 17:28
→ Radiomir: 一般還在減重階段的人,這兩樣補熱量神器還是少碰比較好 12/23 17:28
→ Radiomir: 我每天有400大卡缺口都是靠堅果和純飲橄欖油來填補... 12/23 17:30
推 Bausis: 的確是，我跟某友人說了很多次，好的油脂和蛋白質儘量吃 12/23 18:48
推 golover: 蔬菜水果就含一堆碳水了，沒必要再補充碳水 12/23 18:48
→ Bausis: 根本不會胖然後澱粉少碰，講不聽誒 12/23 18:48
→ minoru04: 你一天吃3公斤蔬菜水果嗎 12/23 19:11
推 ruthenium: 我早餐常常是水煮蛋x2，豆漿450mL，地瓜250g，燙200g 12/23 19:20
→ ruthenium: 青菜，看起來沒什麼油，但脂肪的攝取量佔總熱量快30% 12/23 19:21
→ ruthenium: 不用再攝取額外的油脂了，外食的沙拉油好像都不用錢， 12/23 19:22
→ ruthenium: 拼命的加，超油的 12/23 19:23
→ excercang: 油要適當的吃，減肥減到便秘的人太多了 12/23 19:47
推 FarkU: 澱粉的熱量=蛋白質的熱量 12/23 20:50
→ iamoldtwo: https://www.hvc.com.tw/content/74 12/23 21:07
→ i4303348: 你的認知好像也不能說正確到哪去 12/23 21:54
→ decorum: 食物有產熱效應差別，消化蛋白質比消化澱粉需要更多熱量 12/23 22:15
推 usoko: 因為你的「不普遍認知」建立在你的前提 也就是原型食物 12/23 22:29
→ usoko: 「通常」很有飽足感 然而不是每個需要減肥的人都有這種 12/23 22:30
→ usoko: 飽足感 他們需要熱量更低的蔬果來取代原型食物獲取飽足感 12/23 22:30
→ usoko: 當然原型食物一定比較好沒錯 也有人可以靠用原型食物取代 12/23 22:32
→ usoko: 加工食品來達到減肥的效果 但我不認為那是BMI大幅超標的人 12/23 22:32
→ usoko: 最優先的目標 改變飲食習慣的重點還是在成功建立新的習慣 12/23 22:33
→ usoko: 如果改變飲食讓你痛苦 那並沒有辦法讓它變成習慣 12/23 22:34
推 lovez04wj06: 自己認知錯誤覺得別人認知錯誤，笑了 12/23 23:51
→ lovez04wj06: 然後什麼好油蛋白儘量吃，減肥根本不存在儘量吃這種 12/23 23:53
→ lovez04wj06: 事情，碳水恐懼別出來害人好嗎 12/23 23:53
→ lovez04wj06: 適當的比例，適當的熱量，充足的運動睡眠飲水才是正 12/23 23:54
→ lovez04wj06: 確的好嗎 12/23 23:54
推 youGG: 就欠教育阿 12/24 00:29
推 mathrew: 因為台灣大部分都是用爛油+垃圾食物啊，用普遍的講法， 12/24 09:19
→ mathrew: 比較快讓人理解，難不成，每個要減肥的，你都要長篇大論 12/24 09:20
推 FarkU: 減肥就四字：少吃多動。但因台灣人特別爛的動，還能硬扯出 12/24 09:24
→ FarkU: 運動無助於減肥的觀點。 12/24 09:24
→ excercang: 有很大的原因是那些媒體造成的阿 12/24 09:37
→ excercang: 每一段時間就會報說XX不入流母藝人怎麼瘦身，10個有9 12/24 09:38
→ excercang: 個就是靠吃XX和不吃OO瘦下來 12/24 09:39
推 nemohuang: 好油很重要，以前觀念真的錯誤連篇 12/24 10:38
→ excercang: 好油偏貴，所有的食物來源，就油最貴 12/24 11:39
→ excercang: 橄欖油 苦茶油 鮭魚，前2個品質好的一小小瓶就上千 12/24 11:40
→ s2500205: 好油多吃問題可嚴重了，不然好吃又涮嘴的堅果何必抓量 12/24 11:54
→ s2500205: ， 12/24 11:54
推 c0800805: 應該是一般接觸到好油的機會太少了..就乾脆叫大家少吃 12/24 12:59
推 archangel: 原型食物很多種，不是什麼都熱量低，我很愛吃水煮糯玉 12/24 13:04
→ archangel: 米跟南瓜子，隨便吃就爆錶了 12/24 13:04
→ v2266514: 沒有系統性的了解，只從口耳相傳了解片面知識就是會這樣 12/24 15:09
→ v2266514: ，你不能說它是錯的，只是不適合他的飲食 12/24 15:09
→ cosy: 堅果又不是只有純油脂 你魚油.橄欖油可以多吃啊 12/24 15:41
推 lovez04wj06: 嗯，多吃，然後依然不會瘦 12/24 17:18
→ glo6e: 推 12/24 20:27
→ ro123eo: 朋友曾經試過長期吃極低脂肪來減肥 結果就便祕了 12/24 22:27
推 toro077: 因為傳統熱門食物吃多就會這樣 他們就會這樣以為 還有教 12/25 00:51
→ toro077: 育也有關係 12/25 00:51
→ toro077: 去萵苣前就知道要吃好的油脂和原型食物 但對於碳水也怕怕 12/25 00:51
→ toro077: 的 後來聽那裡的大哥說碳水吃對也沒差 現在都沒在減量了 12/25 00:51
→ toro077: 也沒胖 12/25 00:51
→ machiusheng: 熱量控制就是最重要的控制 12/25 09:08
→ machiusheng: 不控制熱量 要多運動也是沒用 12/25 09:08
推 halulu: 多運動就高能量通量呀 可以參考看看 12/25 10:47
推 monkeydpp: 因為台灣的料理加了太多油了 連煮飯也要加油 12/25 10:51
→ cvv00010: 少吃沒問題阿 12/25 12:36
推 FarkU: 足夠強度的運動其實是不太需要控熱量，溜溜球效應比較會出 12/25 16:09
→ FarkU: 現在同一運動強度模式卻不飲食控制的，初期有減重的紅利， 12/25 16:09
→ FarkU: 後期身體適應固定強度就會胖回去，所以運動強度也是要漸進 12/25 16:09
→ FarkU: 超負荷去做提升。 12/25 16:09
→ excercang: 很多人控制熱量，不是正常的控制，都嘛控到跟仙女餐 12/25 18:17
→ excercang: 沒兩樣 12/25 18:17
推 dodoru: 你講的也不完全對 12/26 11:02
→ dodoru: 肉跟菜這類食物就算是吃原型食物，也不會吃多也無妨。 12/26 11:04
→ dodoru: 減肥的人還是要有適量概念，是不該餓瘦但沒適量概念很難減 12/26 11:04
推 dodoru: 。餓瘦或吃仙女餐那種是太極端，但很多胖的人是真的吃太過 12/26 11:07
推 dodoru: 量了，很多人是自我感覺良好覺得自己吃得少。 12/26 11:09
→ dodoru: 另外一方面台灣吃外食的人為蠻大宗，學生在外或租屋族經常 12/26 11:10
推 dodoru: 不是自煮，一般吃外面的東西哪裡有給你什麼好油，大方向少 12/26 11:11
→ dodoru: 吃油膩物還是會比較好。 12/26 11:12
推 dodoru: 另外好油吃多也沒問題也很不正確呀，醫生一般也不會這樣說 12/26 11:15
→ excercang: 很多人不願意花錢去檢測較準的數值，用網路公式算一算 12/26 12:09
→ excercang: 然後說有在計算熱量，說什麼明明赤字了還是持續變肥 12/26 12:11
推 FarkU: 最簡單就每天固定早起排空完量體重，不要斤斤計較幾日之得 12/26 13:08
→ FarkU: 失，要看長期的趨勢。明明體重就還有極大的控制空間，就不 12/26 13:09
→ FarkU: 要灌輸照鏡子最準那種毒雞湯。等體態精實到無法再精實時， 12/26 13:09
→ FarkU: 鏡子再看也不遲。 12/26 13:09
推 killkids: 看鏡子可以避免餓瘦又不運動但體重數字有下降的誤會， 12/26 13:14
→ killkids: 我覺得跟量體重可以同步進行啦 12/26 13:14
→ lovez04wj06: 最準的方式就是體重計+定量餐+時間觀察，抓出基代再 12/26 13:51
→ lovez04wj06: 調整飲食。 12/26 13:51
→ lovez04wj06: 仙女餐我講真的，這種真的要熱量消耗沒有概念才有可 12/26 13:51
→ lovez04wj06: 能踩到。 12/26 13:51
→ lovez04wj06: 多數人光是不吃零食不喝含糖飲料不吃油炸物，就能達 12/26 13:51
→ lovez04wj06: 成減肥基本標準了 12/26 13:51
→ cue: 要少油，脂肪吸收變脂肪 12/26 16:35
推 joe00477: 網紅營養師說的 12/27 01:38
推 SAoKelin: 同1樓 QQ 12/28 16:11
推 Dentgxeeir: 通常這種都是不想運動 12/29 11:27
推 a0921387223: 吃原型算總蛋白跟總熱量就好 12/29 18:49
推 a1121210: 因為平時飲食外食油鹽糖都太多 便當則是一半滿滿白飯 配 01/01 17:13
推 a1121210: 菜又油 01/01 17:33
→ NOBUNAGA01: 脂肪是肥胖之源的概念來自8~90年代，也不是只有台灣吧 01/01 19:35
推 dodoru: 其實過胖的人初步要減肥，飲食上少吃少油大方向不算錯。 01/03 07:42
→ dodoru: 吃過量的人初步的飲食控制，還是要控制一下總量，真的沒有 01/03 07:43
→ dodoru: 食物是吃多也無妨的。比較稍稍進階後會再逐漸改變所吃食物 01/03 07:44
推 dodoru: 的組成，想繼續努力的人在細節的精確度是會越調越精確的。 01/03 07:50
推 dodoru: 但初步沒有將過量控制到適量的人，很難進階到細節更精確。 01/03 07:54
推 dodoru: 適量並不會變成餓到不健康餓瘦、也不會是仙女餐那麼誇張， 01/03 07:57
推 dodoru: 不過對狂暴式飲食的人來說還是需要習慣&克服將暴飲暴食大 01/03 07:59
推 dodoru: 吃大喝的方式轉為平靜適量溫和。 01/03 08:08
→ dodoru: 而且這樣的人你要他一下子吃得很健康、食物組成比例也好、 01/03 08:09
→ dodoru: 完全不吃零食消夜也完全不喝含糖飲料，幾乎都很快破功。 01/03 08:10
推 running9977: 父母那輩成長時候物資缺乏，什麼不要浪費食物的觀念 01/03 15:48
→ running9977: ，導致一堆垃圾食物也要吞 01/03 15:48
推 dodoru: 所以那種原本吃過量的人，還是要能夠一點一滴減量，當然吃 01/04 07:40
→ dodoru: 更正確的食物、更正確的食物組成比例也是需要學習和習慣的 01/04 07:41
→ dodoru: ，但許多人減肥真的是無法剛開始就吃非常正確健康的食物並 01/04 07:42
→ dodoru: 達到完美比例並且持續較長的一段時間，真有這種控制力和堅 01/04 07:43
→ dodoru: 持毅力當初就不會把自己搞那麼肥了。 01/04 07:43
→ dodoru: 而且那種從頭都瘦到尾沒啥胖過且也實際身體也偏健康少毛病 01/04 07:45
推 dodoru: 的人，許多其實並非吃誇張健康的食物組成又完美比例，而是 01/04 07:47
推 dodoru: 想吃什麼還是會吃，但已經習慣酌量，畢竟人就是有口腹之慾 01/04 07:57
推 dodoru: 。如果全部都吃正確食物並且組成比例完美或許會很有效果、 01/04 08:01
→ dodoru: 也很健康，但胖子沒幾天就破功了連要撐一週都難。 01/04 08:01