※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1702640248.A.46E.html
噓 iPad3:幹我當初養超久，馬的居然叫 new iPad11/24 00:48
推 RUBYYU0919: 剛剛去看了妳原來的發文，身心都進步好多！恭喜！希 12/15 21:35
→ RUBYYU0919: 望我也可以在心態更加進步，跟你相反我是9月開始重訓 12/15 21:35
→ RUBYYU0919: 但進步超級慢，現在有點氣餒… 12/15 21:35
推 Bausis: 標題看成大體減重啦，驚了一下想說我到底逛到了哪一板 12/15 22:46
→ iamoldtwo: 多看置底教學文，不該放棄重訓只騎車 12/16 11:10
→ iamoldtwo: 這二者應該都練，如同飲食不可能只有單一飲食就能健康 12/16 11:12
推 Muilie: 有病識感願意尋求醫療協助贏很多人了 12/16 11:20
推 angele: 我覺得能樂在其中持之以恆的運動方式就是最適合的。 12/16 19:21
→ iamoldtwo: 不不，如果這樣說，走路最多年輕人最愛，滑手機走路超 12/16 22:42
→ iamoldtwo: 多。但這裡不是走路版。FITNESS建議就是一定強度頻率 12/16 22:42
→ iamoldtwo: 肌肉心肺。如果有動就好那是否定本版，甚至違反版規提 12/16 22:42
→ iamoldtwo: 倡不健康 12/16 22:42
→ iamoldtwo: 正確應該是在這建議量找出適合自己，例如心肺不一定要 12/16 22:46
→ iamoldtwo: 跑步，快走腳踏車游泳要一直動的球類。 12/16 22:46
→ iamoldtwo: 都可 12/16 22:46
→ iamoldtwo: 練肌肉不一定要啞鈴，只要能產生大阻力的，囚徒都能練 12/16 22:48
→ iamoldtwo: 出肌肉 12/16 22:48
→ iamoldtwo: 不想弄懂FITNESS沒關係，不想查WHO建議沒關係，但是不 12/16 22:52
→ iamoldtwo: 要把自己的錯誤去同化還有很多未來的年輕人。阻斷他人 12/16 22:52
→ iamoldtwo: 與健康的緣分，宗教道德上是不太恰當的 12/16 22:52
推 angele: 騎腳踏車2-3小時又不是走路滑手機…. 12/17 00:16
推 angele: 只要有坡度，其實很累呀，尤其體重大、肌肉少的，超累的， 12/17 00:19
→ angele: 能維持騎腳踏車2-3小時的運動，再慢慢增強，這不算Fitness 12/17 00:19
→ angele: ？我也是先從走路、快走、才到最近可以慢跑2-4公里，能先 12/17 00:20
→ angele: 開始動再慢慢進步，在人家可以自行車2-3小時很滿足時潑冷 12/17 00:20
→ angele: 水，何必呢？ 12/17 00:20
→ angele: 宗教道德上才不恰當吧？對需要看身心科醫生的人這樣回覆… 12/17 00:21
推 iamoldtwo: 我是說你不是說原po，置底文明明就肌肉心肺ㄉ都要練 12/17 00:48
→ iamoldtwo: 你懶得練沒關係，但是不要硬洗腦原po一起只練心肺 12/17 00:49
→ iamoldtwo: 這就跟你只吃糙米偶然變健康一點 12/17 00:50
→ iamoldtwo: 我說蔬菜和肉也要盡量吃清淡。你硬是要洗腦原po有吃糙 12/17 00:51
→ iamoldtwo: 米就好。這不是對原po的健康很不負責嗎 12/17 00:51
→ iamoldtwo: 你本身觀念錯沒關係，但是不要影響原po跟正確觀念的緣 12/17 00:52
推 angele: 你又知道我懶得練了 神奇 12/17 00:52
→ iamoldtwo: 我只是要請原po不要放棄原本有在練的肌肉。你們一直洗 12/17 00:53
→ iamoldtwo: 腦原po有練就好之類的觀念 12/17 00:54
推 angele: 喔，對於會通靈的很難討論，是是，您說的都是對的！ 12/17 00:55
推 iamoldtwo: 原po要做這樣的決定建議跟醫生討論 12/17 10:21
推 dodoru: 現實本來就是沒辦法做到全套的話，有可能就是只做其中一部 12/17 10:35
→ dodoru: 份呀，不需要拿置底文來情勒原PO吧。 12/17 10:37
→ dodoru: 這不是什麼錯誤觀念，而是現實不是每個人都有辦法做整套或 12/17 10:38
→ dodoru: 達到完美，所以做多少算多少是很正常的，加減做聊勝於無。 12/17 10:38
推 dodoru: 不管什麼事情，如果一直堅持要做整套才是對的、完美才是對 12/17 10:43
→ dodoru: 的，反而很容易裹足不前沒進展、或進度嚴重落後。 12/17 10:44
推 iamoldtwo: 那請問平時只吃糙米，其他肉選炸的、不吃蔬果這樣你還 12/17 10:45
→ dodoru: 大家都知道能做更全面更完整更棒，但尚無法做到時就是量力 12/17 10:45
→ iamoldtwo: 能說是對的嗎? 12/17 10:45
→ dodoru: 而為並沒有什麼錯。 12/17 10:45
→ iamoldtwo: 運動是醫學，是科學不是哲學 12/17 10:46
→ dodoru: 量力而為、量力而為、量力而為 12/17 10:46
→ dodoru: 就能醫生都是會量力而為而不見得能夠做全套 12/17 10:46
→ iamoldtwo: 周杰倫和劉德華很忙，那就10分鐘徒手練、跑個3km 12/17 10:48
→ iamoldtwo: 這樣時間和身體負擔反更小，卻有做到兼顧 12/17 10:49
→ iamoldtwo: 只做3個小時的有氧，容易使體重復胖，這樣以後只會更 12/17 10:50
→ iamoldtwo: 加的惡性循環 12/17 10:51
推 angele: 一年跑十場全馬、每週自主訓練跑60-70公里，但從來不進健 12/17 10:56
→ angele: 身房做重訓的業餘馬拉松跑者大概也會被批評吧。尊重每個人 12/17 10:56
→ angele: 生方式和選擇偏好，大概不是很容易理解的概念，一直跳針 12/17 10:56
→ angele: 自己的信念就是了。XD 12/17 10:56
→ iamoldtwo: https://www.edh.tw/article/13014 12/17 10:57
→ iamoldtwo: https://health.udn.com/health/story/6033/1910037 12/17 10:57
→ iamoldtwo: 你們是用哲學取反駁屬於科學的醫學 12/17 10:58
→ iamoldtwo: 而且馬拉松選手為了最後衝刺是會適量加入重訓的 12/17 10:59
→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yqnjuj57 12/17 11:00
推 dodoru: 理論大家都懂，但一般人就是不完美能做的有限呀 12/17 11:00
→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yt83ypal 12/17 11:00
→ dodoru: 連醫生都會建議心力有限的一般人/求診者能先培養一個自己 12/17 11:00
推 angele: F大加油，當身體體能持續進步，有餘力時慢慢增加，用加法 12/17 11:01
→ dodoru: 願意持續的運動習慣即可，而不會強求非得重訓。 12/17 11:01
→ angele: 把一件件好的習慣加進來。就像dodoro大講的，我也是先從 12/17 11:01
→ angele: 不吃糖到不吃精緻澱粉、改吃全穀物，現在加上自煮原型食 12/17 11:02
→ angele: 物，每個人清楚自己的生活型態、需要的步調、F大的分享我 12/17 11:02
→ angele: 很認同，先好好面對自己再一步步調整。 12/17 11:02
→ iamoldtwo: 只做大量有氧造成日後易復胖對日後心理上負擔更大 12/17 11:02
→ dodoru: 連醫生自己都有可能飲食控制不完美，偶爾跑步沒空重訓或 12/17 11:02
→ dodoru: 相反只重訓沒有氧。 12/17 11:02
→ dodoru: 能做全套很棒大家都知道 12/17 11:03
→ iamoldtwo: 況且我放避免復胖要做重訓的就是醫生建議 12/17 11:03
→ dodoru: 但不完美的一般人，現階段就是只能做其中一部分。 12/17 11:03
→ iamoldtwo: 只做重訓不行，對年輕人來說，有氧對健康影響大於重訓 12/17 11:03
→ iamoldtwo: 所以有學過運動醫學的年輕醫生建議會是有氧主重訓輔 12/17 11:04
→ dodoru: 能做全套真的很棒棒，但無法做全套的人就是只能做一部份 12/17 11:05
→ dodoru: 連醫生都不見得能達到做全套 12/17 11:05
→ dodoru: 醫生也會建議無法做全套的一般人先維持運動習慣，有餘力再 12/17 11:06
→ iamoldtwo: 做不到全套請拿出證據，不能口說無憑阿 12/17 11:06
→ dodoru: 補強其他。 12/17 11:06
→ dodoru: 就好像不是每個人都能考100分一樣，只能做一部份的人就是 12/17 11:08
→ dodoru: 先做他能做的，等到更進階更有餘力了再做更多。 12/17 11:08
→ iamoldtwo: 這好比飲食，五穀、奶肉蛋、蔬果。都是必備。每項100分 12/17 11:12
→ iamoldtwo: 滿分300。應該先做到每項及格60分。放棄一項即使分數 12/17 11:13
→ iamoldtwo: 上其他2項滿分也不健康啊 12/17 11:14
推 dodoru: 普通人能力有限有時就是只能求做多少算多少 12/17 11:15
→ dodoru: 一定要強求每項都有分數也可能壓力太大持續力不佳 12/17 11:15
推 stephanal: 雖然好像有兩位在討論 我個人覺得只要能持之以恆的運動 12/17 11:15
→ iamoldtwo: 原po我敢說有氧這項的量已經勝過大部分民眾 12/17 11:16
→ stephanal: 、又不會有受傷風險的就沒啥問題。沒必要在建立信心、 12/17 11:16
→ stephanal: 還有興趣的期間硬是告訴人家怎樣怎樣才正確、哪樣哪樣 12/17 11:16
→ stephanal: 比較好。一來可能對新手剛剛找到的自信造成打擊、二來 12/17 11:16
→ stephanal: 硬是逼人家做自己沒興趣的事，久了無法持續小事，嚴重 12/17 11:16
→ stephanal: 的話自我厭惡就麻煩了。一位大大講的是理想、所謂正確 12/17 11:16
→ stephanal: 的事，另一位講的是現實、執行上的事，理想當成目標或 12/17 11:16
→ stephanal: 者參考就好，實行才是最重要的。 12/17 11:16
→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/yffv7yar 這是運動現況調查 12/17 11:16
→ iamoldtwo: 可是只有氧易復胖。你要考慮復胖之後只會更加心理負擔 12/17 11:18
→ iamoldtwo: 每周2次一次5分鐘徒手深蹲都是一個相當避免且輕鬆方式 12/17 11:18
推 dodoru: 現階段要做多項也可能有現階段做多項的心理負擔 12/17 11:19
→ dodoru: 不是你覺得輕鬆就輕鬆 12/17 11:19
→ iamoldtwo: 真的有難到一周10分鐘都不行,只肯3小時有氧卻可以 12/17 11:20
→ dodoru: 有些人的心力就是只能準備一科兩科，無論你覺得準備第三科 12/17 11:20
→ dodoru: 多輕鬆，當事人就是沒有餘力負擔。 12/17 11:20
→ iamoldtwo: 你有重訓嗎? 12/17 11:21
→ dodoru: 多準備一科有多準備一科的龐大壓力，不是每個人都是一開始 12/17 11:21
→ dodoru: 就能補全科派。 12/17 11:21
→ dodoru: 我是喜歡重訓>>>有氧的人 12/17 11:21
→ iamoldtwo: 請問你有都練嗎?用甚麼方式? 12/17 11:21
→ dodoru: 理想很美好，大家都知道全部都能顧到好棒棒 12/17 11:22
→ dodoru: 但心力只能先顧一科的人真的蠻多的 12/17 11:22
→ dodoru: 所以我帶別人的時候不會用自身方式去強求別人 12/17 11:22
→ iamoldtwo: 請問你真的有在重訓嗎? 12/17 11:22
→ iamoldtwo: 請問是用甚麼動作去練? 12/17 11:23
→ dodoru: 重訓快20年了 12/17 11:23
→ dodoru: 現在在家徒手比較多 12/17 11:24
→ iamoldtwo: 只有氧易復胖。你要考慮復胖之後只會更加心理負擔 12/17 11:26
→ iamoldtwo: 請您細細琢磨這句話 12/17 11:26
推 dodoru: 但有些人現階段增加一科就心理負擔龐大了 12/17 11:27
→ dodoru: 你也要考慮到硬是要人現階段多加一科的心理負擔 12/17 11:27
推 dodoru: 而且現實中看到真的願意持續有氧的人，真的沒有看過一個只 12/17 11:29
→ dodoru: 有氧易復胖的情形，所以也沒看過因此增加心理負擔狀況。 12/17 11:29
→ dodoru: 倒是看過不少一開始都想要做，結果壓力太大所以很快放棄的 12/17 11:30
推 dodoru: 。這就是我說的現階段 "加一科" 心理負擔大的人其實蠻多的 12/17 11:31
→ dodoru: 。你一直要跳針擔心只做有氧易復胖、復胖後的心理壓力。 12/17 11:32
→ iamoldtwo: 事實是只有氧會復胖是有報導的 12/17 11:32
→ dodoru: 卻不顧及現階段加一科對很多人來說就是巨大心理壓力了 12/17 11:33
→ iamoldtwo: 你說沒有是口說無憑 12/17 11:33
→ iamoldtwo: https://www.edh.tw/article/13014 12/17 11:33
→ iamoldtwo: https://tinyurl.com/ym4hdhrt 12/17 11:33
→ dodoru: 應該說不是否定你復胖論點 12/17 11:33
→ dodoru: 但你嚴重忽略了許多人在現階段加一科就會有重大心理壓力 12/17 11:34
推 dodoru: 。一定要人都做容易造成心力上還無法兼顧的人乾脆全放棄。 12/17 11:37
→ dodoru: 能做全套全科都顧到很棒，但許多人心力只能先顧單科。 12/17 11:38
推 b19880115: dodoru說的比較正確好嗎，多數人都是很多事情要做，哪 12/17 12:27
→ b19880115: 有時間在那邊一直做全套，分階段來實際面比較可能，心 12/17 12:27
→ b19880115: 理也比較能抗好嗎。 12/17 12:28
→ b19880115: 氣血斷食三日一餐沒運動兩個月減2X腰圍路過。 12/17 12:28
→ b19880115: 生活工作都一堆事了分階段比稿全套來的實際多了。 12/17 12:28
推 RUBYYU0919: 原PO有在固定有氧已經吊打80%的人了，我身邊有固定運 12/17 13:27
→ RUBYYU0919: 動習慣的根本沒幾個，人家現在身心靈都比之前好很多 12/17 13:27
→ RUBYYU0919: ，醫生也是稱讚，某些人覺得PO應該聽你的還是聽醫生 12/17 13:27
→ RUBYYU0919: 的？ 12/17 13:27
→ RUBYYU0919: 喔對了我覺得要吵架不要在人家推文下面吵，另開新文 12/17 13:28
→ RUBYYU0919: 好嗎 12/17 13:28
推 Radiomir: 其實有氧(心率130)比肌力訓練難堅持, 光是每週150分鐘, 12/17 13:58
→ Radiomir: 就會耗掉你不少的時間; 反觀肌力訓練, 每週2次, 每次2 12/17 13:58
→ Radiomir: 組(8~12下), 才4分鐘, 就算拆成上肢下肢也就8分鐘而已~ 12/17 13:58
→ Radiomir: 除了錢要花在刀口上, 時間也是...像我做有氧一定會考慮 12/17 13:58
→ Radiomir: 心率, 低於130的我會先排除, 因為獲得的效益小浪費時間 12/17 13:58
→ Radiomir: 而肌力訓練我會做那種2組剛好, 3組會顯得吃力或痛苦的 12/17 13:58
→ Radiomir: 強度, 做這種才會效果顯著又省時間... 12/17 13:59
推 killkids: 每週只做兩組你認真嗎？ 12/17 14:11
→ killkids: 好特別的方式 12/17 14:12
推 anils: 有些人黑名單就好了。不用管他 12/17 14:40
→ RUBYYU0919: 對原po來說有氧主要目的是身心放鬆？心情穩定用藥減 12/17 15:04
→ RUBYYU0919: 少，自然對減肥更有幫助，是很好的正向循環呢 12/17 15:04
推 Victory2: 推 正向循環很棒啊 12/17 16:07
推 killkids: 了解，能有持續並且維持喜歡的感覺還不錯 12/17 17:53
推 seacall: 沒辦法，有人就覺得自己很懂超愛說教 12/17 19:24
推 gametv: 推"先去看新陳代謝科" 這一點真的是很多人漏掉的一點 12/17 19:25
→ gametv: 這真的是盲點，有些人瘦不下來其實是身體出問題而不自知 12/17 19:26
推 p09171989: 我自己也是一百多減到現在 真的需要有點耐心 然後就是 12/17 21:29
→ p09171989: 要重新審視吃的東西 這很重要 當初就是萵苣教練幫忙看 12/17 21:29
→ p09171989: 吃的才知道以前吃的東西有多胖XD 12/17 21:29
→ excercang: 我自已減了20多，主要是靠有氧和騎車阿，持續且愉悅的 12/17 22:39
→ excercang: 做就好 12/17 22:39
→ excercang: 小腿肌肉也因此變多了 12/17 22:40
推 beryl098: 某樓是認真的嗎？我有氧30分鐘反而重訓都90分鐘耶！ 12/17 23:12
推 AntiPiece: 扯到宗教道德真的好好笑 12/18 13:24
推 patty0702: 加油! 也恭喜你瘦下來 12/18 16:50
推 Chick4Gty: 這二者應該都練 12/19 12:02