※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487652184.A.0F3.html
→ lonelyheaven: 你是要聽對這個醫師的意見，還是聽對那個亂版圈的意 02/21 12:52
推 commerce: 請問教主，斷食真的能治癒二型糖尿病嗎 02/21 13:05
推 meteor0905: 斷食是極有效的改善胰島素抗性的手段。這一點是正確的 02/21 13:20
→ meteor0905: 。問題於能好好的執行的人，少。而能理解的，更少。這 02/21 13:20
→ meteor0905: 如同 tabata 有效，但不代表所有人都適合這一種手法 02/21 13:20
→ meteor0905: 。我只問一句，影響血醣的四種荷爾蒙是多少種(四種)， 02/21 13:20
→ meteor0905: 肌肉流失減慢是多少天(三天)，在這一邊推薦斷食，胰島 02/21 13:20
→ meteor0905: 素的沒一個能答。好的手段，不代表有人能好好執行。最 02/21 13:20
→ meteor0905: 起碼不是生物化學都未合格的白痴能夠推薦。Jason 是我 02/21 13:20
→ meteor0905: 很欣賞的一位，他的理論很精彩，所以我更加討厭有白痴 02/21 13:20
→ meteor0905: 胡亂運用他的理論。 02/21 13:20
→ meteor0905: 另外，不復發，和治療，是兩種慨念。 02/21 13:21
→ meteor0905: 要理解一點是，沒有監控的新手法，再有效都不會被推廣 02/21 13:26
→ meteor0905: 。這世界令好事變壞事的智障太多。要去打臉，Jason 可 02/21 13:26
→ meteor0905: 以，他的結論紮實，但不代表只讀他兩本小書的人就能代 02/21 13:26
→ meteor0905: 表 Jason.我常罵的一個牙醫，就直認不懂tdee，憑『感 02/21 13:27
→ meteor0905: 覺』去反對實證醫學。這不很有趣？ 02/21 13:27
→ meteor0905: 只不過有一點需要理解，在同一個個體，胰島素敏感度差 02/21 13:31
→ meteor0905: ，和胰島素敏感度改善，處理手法，絕對不同。而要檢查 02/21 13:31
→ meteor0905: 的最好手法，是做卡夫實驗，或者 OGTT，這需要『基本 02/21 13:31
→ meteor0905: 功』去理解，去解讀。而有這份能力的人，不會選去推廣 02/21 13:31
→ meteor0905: 這手法。ptt 沒人？Fitness 版醫護相關的，我認識的都 02/21 13:31
→ meteor0905: 超過十個。而管不管小丑，不好說罷了 02/21 13:31
推 commerce: 二型糖尿病，併發腎臟病，已洗腎，每日打胰島素18單位 02/21 14:08
→ commerce: 真的很想救救我的親人 02/21 14:09
→ cpr104: 我只想討論dr fung,無關圈李，可惜沒回答到我的問題，如果 02/21 14:19
推 meteor0905: c 大我有在我的回覆中提到。胰島素，荷爾蒙理論事實不 02/21 14:25
→ meteor0905: 是新聞，懂的亦不是只有 Jason 一人，就是剛好在風頭 02/21 14:25
→ meteor0905: 上 02/21 14:25
→ Triedge: 你的提問是有沒有人證實他的理論，met大有回答了吧@@? 02/21 14:26
→ meteor0905: 外地有非常多的醫師在使用這手法，只是在亞洲區沒有人 02/21 14:29
→ meteor0905: 選擇。順道回覆 c 大，這招有效但要密切監控，沒有人 02/21 14:29
→ meteor0905: 願意花心思去攪，出問題被提告麻煩大 02/21 14:29
→ Triedge: 在風頭上的想法或概念，要證實或推翻也是需要時間的XD 02/21 14:30
→ Triedge: 要設計實驗並證，而不是隨便自己身體搞一搞就說你錯我對 02/21 14:31
→ Triedge: 所以目前沒有反響或許是大家正在醞釀中，或者進行中 02/21 14:32
→ Triedge: 再說目前，間歇性斷食並沒有什麼需要大反特反的地方@@ 02/21 14:33
→ Triedge: 所以目前檯面上風平浪靜，實際上已經吵了一段時間了吧XD 02/21 14:33
推 meteor0905: 事實上這沒有可吵的，我來這邊炮的是不懂執行的白痴。 02/21 14:50
→ meteor0905: 原則上jason精彩的在idm而不是短片，那一系列值得看 02/21 14:50
推 doublexplay: 糖尿病不可逆，只能控制 02/21 15:25
→ doublexplay: 我二型糖尿病透過健身成功停藥，但這不代表我糖尿病 02/21 15:26
→ doublexplay: 已經治癒 02/21 15:26
推 ashin1069: 弱弱的問一下：糖尿病怎麼樣算"治癒"？它不是得了就算 02/21 15:40
→ ashin1069: 終身慢性病嗎 02/21 15:41
推 d8613518: 理論上，我覺得要是停藥後OGTT能完全正常，應該可算治 02/21 15:52
→ d8613518: 癒。但機率很低... 02/21 15:53
推 ashin1069: 了解了謝謝你 02/21 15:57
推 meteor0905: betacell如果能回復正常運作，可能可視為『恢復』，但 02/21 16:16
→ meteor0905: 其他的損傷不好說。糖尿病本身不麻煩，麻煩是糖尿是全 02/21 16:16
→ meteor0905: 身的機能都有傷害到。 02/21 16:16
推 d8613518: 準備胰島素阻抗測試，但沒想到連純葡萄糖都不好買... 02/21 16:36
→ d8613518: 藥局說只賣代糖=_= 02/21 16:36
推 d8613518: 這年頭，純的東西不好買 02/21 16:40
推 ashin1069: 健保這樣搞，純藥都撤光了吧www 02/21 16:44
推 Jared9527: Dr. Fung的理論是有啟發性，但問題是他引用研究文獻的 02/21 23:50
→ Jared9527: 方式有點問題，而且喜歡把80分的東西講的比70分的強100 02/21 23:50
→ Jared9527: 倍(明明就沒差到那麼多)，我不確定這是為了獲得觀眾或 02/21 23:50
→ Jared9527: 是他真心這樣相信。當他說第二型糖尿病可以治癒的時候 02/21 23:50
→ Jared9527: ，讀者應該要想想 治癒的定義是什麼？第二型糖尿病有許 02/21 23:51
→ Jared9527: 多階段、許多成因，每種情況都能夠治癒嗎？ 02/21 23:51
推 gigan: 治癒的定義目前似乎沒有定論 雖然早有diabetes remission 02/22 00:14
→ gigan: 但也不代表治癒 此外糖尿病一旦產生併發症 理論上是無法回 02/22 00:15
→ gigan: 復的 就像上面版友說的洗腎 另外OGTT也不是一開始診斷糖尿 02/22 00:16
→ gigan: 病常用的工具 糖化血色素以及血糖的直接測量和症狀才是 02/22 00:17
推 gigan: 另外我先聲明我只單純針對原po提出為何有時醫界不去反駁 02/22 00:25
→ gigan: 有時是因為研究還不夠 所以不予回應 畢竟醫學就是科學 02/22 00:26
→ gigan: 有時純粹是覺得流言無稽 之前有書叫做不被醫生殺死的47心得 02/22 00:27
→ gigan: 就是很好的例子...不知有多少人為其所害後才不得不出來反駁 02/22 00:28
推 meteor0905: 需要考慮的可能不止療法而是配套 02/22 12:02
→ meteor0905: 不是沒有人懂而是提出了沒有人會乖乖做 XD 02/22 12:03
→ meteor0905: 不然單重訓已經很有效果了，簡單的實行好其他的再說 02/22 12:03
推 circlelee: cpr也很讚!! 02/22 13:01
→ circlelee: 勇於提出不同的觀點 02/22 13:01
→ Triedge: 某人誠徵隊友中XDDDDDDDD 02/22 13:17
→ cpr104: 別嚇我XD，我只是對糖尿病不可逆的問題很疑惑 02/22 13:33
推 Jared9527: 其實糖尿病病患控制到不用吃藥不是什麼少見的事 02/22 15:49
推 meteor0905: 嚴格上我不認為那叫逆轉,腿斷了長回,這永遠不能當沒發 02/22 15:49
→ meteor0905: 生 02/22 15:49
→ meteor0905: j大對啊我覺得用受控會比較合理。壞掉了就壞掉了 02/22 15:50
→ cpr104: 那就變定義不同問題了，傷好還是會留疤XD 謝謝J大回應 02/22 17:25
→ cpr104: 停藥是其一、還有能跟普通人?生活一樣偶爾亂吃不會復發等. 02/22 17:28
→ cpr104: 身體機能與一般人未患病者無異? 能算康復吧? 02/22 17:31
→ leon80148: 他根本沒說他病人的族群是那些 也沒說治癒的定義阿 02/22 23:35
→ leon80148: 搞不好他病人的族群都是那種A1C<6.5 原本就沒再吃藥的 02/22 23:36
→ leon80148: 今天這些胰島素阻抗會有問題，除了天生體質外就是生活 02/22 23:36
→ leon80148: 習慣飲食習慣有問題。在糖尿病治療原本生活飲食控制、 02/22 23:37
→ leon80148: 減重就很重要了。 但不是每個病人都可以乖乖的做好這些 02/22 23:38
→ leon80148: 所以才要加上藥物治療。對大部分的人來說吃藥比這些嚴 02/22 23:38
→ leon80148: 格控制飲食來說簡單多了。但今天如果隨便推廣斷食給糖 02/22 23:39
→ leon80148: 尿病患是很危險的。假若病人有在服藥，很容易造成低血 02/22 23:39
→ leon80148: 糖。 這很容易出人命的。所以不要隨便推廣啥斷食給糖尿 02/22 23:40
→ leon80148: 病患 02/22 23:40
噓 kmichaelk: 做RCT啊 02/23 00:44