※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1487449539.A.7F0.html
推 jacko1: M大早安，這次專有名詞跟英文好多，有點難懂了 02/19 04:36
→ meteor0905: j大早，我盡量簡化了 ..重點一句，熱量赤字之下，保證 02/19 04:41
→ meteor0905: 一磅一克蛋白質比較好 02/19 04:41
推 odinhung: 吃乳清蛋白補最快，我老婆沒重訓 不過最近也開始跟我吃 02/19 06:11
→ odinhung: 乳清蛋白了... 02/19 06:11
→ meteor0905: o大可能的話以食物較好，我懶得扯太多微量元素，不然 02/19 06:19
→ meteor0905: 跑題跑太遠了，這版不是 Nutrition 版 XD 02/19 06:19
推 jacko1: 人為什麼需要食物? 因為人體不能自行合成某些營養 02/19 07:54
→ jacko1: 我們稱之為，"必需胺基酸"以及"必需脂肪酸" 02/19 07:55
→ jacko1: 誇張的熱量赤字、極端的斷食，都可能導致必要營養素的不足 02/19 07:56
→ jacko1: M大，這樣說有習到你的一絲皮毛嗎? 02/19 07:57
→ meteor0905: j大我只懂一點，在被醫師打臉(？)中，但世界上有很多 02/19 08:09
→ meteor0905: 人不能合成或處理的營養素，這些比較好的來源都是食物 02/19 08:09
→ meteor0905: 。而不是經過創意生出的產品。那是好是壞不好說。正如 02/19 08:09
→ meteor0905: 精製碳水，出問題是精製，還是碳水？ 02/19 08:09
→ meteor0905: 有一點是，gng你吃不吃都在運行，那需要材料，材料不 02/19 08:11
→ meteor0905: 可能由陽光空氣和土地中取得，人類暫時只能張開嘴攝取 02/19 08:11
推 Triedge: 那樣的份量能吃足的根本是少數，吃到會怕肉=_= 02/19 08:21
→ Triedge: And謝謝分享 02/19 08:22
→ meteor0905: Tri 大我就一堆教徒(？)最初都吃到反白眼，要拼死吃 02/19 08:31
推 chisy: 腦補一下，其實我覺得fung既然反對大量熱量赤字的減肥法， 02/19 08:41
→ chisy: 不就是說他反對以少吃來減肥的方法，那更表示他不贊成fasti 02/19 08:41
→ chisy: ng最後變成節食，那怎麼會反對bar,tdee的概念呢，頂多是反C 02/19 08:42
→ chisy: ICO 02/19 08:42
推 chisy: BMR我打錯。 02/19 08:46
→ meteor0905: chisy，你的理解正確，jason 反 starvation，不是用力 02/19 09:07
→ meteor0905: 吃，就乾脆不吃，不是愛拿鐵就拿鐵愛炸雞就炸雞，攪激 02/19 09:07
→ meteor0905: 效的 fasting ，和攪饑餓的 starving，差天共地。 02/19 09:07
→ meteor0905: 我甚至認為在這攪炸雞，攪胰島素精準的並不能隨口說出 02/19 09:12
→ meteor0905: 斷食多少天才減緩肌肉流失的數字。 02/19 09:12
→ meteor0905: 再有效的手段，理解錯誤是災難級的事情，要提和尚嗎？ 02/19 09:13
→ meteor0905: bmr，tdee本身的運用方向，理解做下限，比起上限更好 02/19 09:17
→ meteor0905: 。營養學，能量計算從來不是設計做減肥用，never 02/19 09:17
→ meteor0905: Jason 作風很有不成功便成仁的意思，不能好好運用就乾 02/19 09:18
→ meteor0905: 脆不要去用，重新學習就好，但那要有『系統』而非亂攪 02/19 09:18
→ meteor0905: 把在執行低碳水攪斷食的出來打這幫人，不很有趣嗎？ 02/19 09:19
推 clairehsieh: 謝謝教主的分享 02/19 09:36
推 chisy: 請問m大 18-6 跟16-8差別大嗎 02/19 09:44
推 commerce: 樓上 我認為差別不大 但還是有請專業的教主開示 02/19 09:55
推 circlelee: chi自己怎麼看?? 02/19 09:56
噓 commerce: 圈李 別來降低這篇文章的水準 滾 02/19 09:59
→ commerce: 我自己是16/8 ~ 14/10，18/6沒試過 也許間隔不夠長 02/19 10:01
推 chisy: 我認為斷食時進食時間飲食要補足，18-6跟16-8應該沒有顯著 02/19 10:01
→ chisy: 差別 02/19 10:01
→ chisy: 因為我看一篇報導是用18-6跟12-12比較 02/19 10:02
→ meteor0905: 女生14起跳，男生16起跳。要擔心是短時間能進食的份量 02/19 10:10
→ meteor0905: http://i.imgur.com/tGSrqtD.jpg 02/19 10:13
→ meteor0905: 這位對份量,對營養都很了解也一樣在哀叫,不夠就是不夠 02/19 10:14
推 chisy: 吃原型食物就很難吃到量，吃外食很容易吃到「熱量」 02/19 10:15
→ meteor0905: 斷食法其中一個方向是調整胰島素敏感度，但修正後不見 02/19 10:15
→ meteor0905: 得適合再使斷食法，但是這不代表一定要定時三餐甚麼 02/19 10:15
→ meteor0905: 但比較合理是 16/8 ，這可以很大程度的避免了外食(?) 02/19 10:16
→ meteor0905: 也許斷食法斷的是外食，也許，依然推算中，不可說 XD 02/19 10:17
推 d080644977: 蛋白質一天要吃到220g好困難啊.. 02/19 10:19
→ meteor0905: d08 ,我還沒遇過不叫苦的 ...(淡定 02/19 10:25
推 chisy: 再提問，如果斷食到時間到了開始餓或是肚子叫，是不是就必 02/19 10:29
推 d8613518: 很苦，不管是胃還是荷包，不過最讓人驚奇的是這樣吃還是 02/19 10:29
→ chisy: 須調整時間了？ 02/19 10:29
→ d8613518: 生酮，完全顛覆我之前的概念 02/19 10:29
推 d080644977: 一天至少BMR的1.4倍 也就是我至少要吃到2800 即便在減 02/19 10:32
→ d080644977: 脂也是囉 02/19 10:33
→ d080644977: 之前爬威力大的文 減脂還會再*0.8~0.85 所以我之前都 02/19 10:34
→ d080644977: 吃差不多2200 02/19 10:34
推 clairehsieh: d大是指熱量赤字下吃到體重2.2倍的蛋白質（我猜這樣 02/19 10:38
→ clairehsieh: 的蛋白質佔營養素比例可能到40%）還能生酮？ 02/19 10:38
推 d8613518: 可以，血酮約介於0.5-1.0之間 02/19 10:39
→ d8613518: 我熱量應該沒有赤字才對，因為體重是微幅上升 02/19 10:41
推 clairehsieh: 真的長知識了，之前都不知道蛋白質40%脂肪50%碳水10% 02/19 10:43
→ clairehsieh: 還能生酮，感謝分享 02/19 10:43
→ meteor0905: 補刀，55kg小女生 02/19 10:43
→ meteor0905: http://i.imgur.com/wKTCbDl.jpg 02/19 10:43
推 elguapo: 建議補充一下消化食物過程所需熱量，這是最大盲點。吾人 02/19 11:03
→ elguapo: 在計算熱量的時候通常是以食物包裝列出的熱量去加減，但 02/19 11:03
→ elguapo: 實際上消化過程也有熱量消耗。隨便Goo個關鍵字都可以 02/19 11:04
→ elguapo: 得到一些答案，例如這篇：https://goo.gl/tuYrk1 02/19 11:05
→ meteor0905: elg大，話說我的建議嚴格上有 ketogain 味道 ..XD 02/19 11:05
→ elguapo: 舉例消化100g蛋白質，其中有約30g的蛋白質等量熱量是用 02/19 11:06
→ elguapo: 在消化這100g蛋白上，身體實際能用的蛋白質約70g而已。 02/19 11:07
→ elguapo: 碳水的消化所需大約是攝食的10%，而脂肪可以是0%。 02/19 11:08
→ elguapo: 如果只純粹計算熱量攝入和支出，這個部分多半會變為盲點 02/19 11:08
→ elguapo: 這其中又跟是否為原型食物有很大關係，越是原型越需要 02/19 11:10
→ elguapo: 熱量消耗。 02/19 11:10
→ elguapo: 所以建議如果再把這個因素放回您的BMR/PAL/TDEE中，那麼 02/19 11:12
→ elguapo: 最低的熱量需求恐怕還要再上修。 02/19 11:12
→ meteor0905: elg 02/19 11:18
→ meteor0905: elg大如果我再上修，說出真話很多人會直接倒下 XDDDDD 02/19 11:19
→ meteor0905: 我在回覆很強調到是『下限』喇 ... 02/19 11:19
推 elguapo: 同意您。總之就是要先檢視自己吃的養分與熱量是否能達標 02/19 11:26
→ elguapo: 再去決定是否採取 fasting 才是正道。 02/19 11:26
推 matter224: 窮久了 有錢會使 還是會存 這句真是打屎我了0.0 02/19 11:26
推 hermes20372: 推可愛的教主～ 02/19 11:28
推 chisy: 話說我覺得我白飯已經不能算非常精緻澱粉了...跟麵包比起 02/19 11:49
→ meteor0905: chisy，白飯如果產地沒問題就一陀熱量 02/19 11:55
推 compaq624: http://relativehumanity.tieus.com/web/ketogenic%20d 02/19 11:57
→ meteor0905: 營養配套好代謝正常下出不了問題 02/19 11:57
→ compaq624: iet.htm 02/19 11:57
→ meteor0905: com，那位攪形而上 02/19 11:57
→ meteor0905: 亦是我最討厭借『專業』之命亂攪的87第一位 02/19 11:58
→ meteor0905: 宣傳『減重要犧牲生育要犧牲基代』就是那天殺的混頭 02/19 12:00
推 compaq624: http://i.imgur.com/An7gybK.jpg 02/19 12:00
→ compaq624: 生酮蛋白質能吃多少可能要再確認一下，40%或許太多。 02/19 12:01
→ meteor0905: 最好是一個連 tdee都不知道是甚麼的混蛋知道比例配置 02/19 12:01
→ compaq624: 附上資料網頁跟截圖。 02/19 12:02
→ meteor0905: com，d86 驗的是血酮 02/19 12:02
→ compaq624: 我不吃澱粉吃肉可以，但吃油不習慣，我生酮也沒研究很 02/19 12:03
→ compaq624: 多。我是低碳高蛋白飲食。 02/19 12:03
→ meteor0905: 另外，某李就是那87的鐵粉 02/19 12:03
→ meteor0905: ......要跑生酮『從來不需要』喝油 02/19 12:04
→ meteor0905: 缺碳水，脂肪氧化就會上昇，從而酮體增加 02/19 12:04
→ meteor0905: 酮體可以顯示供能以脂肪為主，但脂肪氧化是重點而非酮 02/19 12:05
→ meteor0905: 吃再多碳水，跑馬後一樣能驗出酮 02/19 12:06
→ meteor0905: 簡而言之碳水赤字下，只要不會光合作用供能只會是脂肪 02/19 12:07
→ meteor0905: 絕大部份情況只要碳水量非爆高人體都以脂肪供能為主導 02/19 12:08
推 eno4022: 但蛋白質也有三成會轉葡萄糖啊 02/19 12:08
→ eno4022: 雖然沒碳水那麼威 02/19 12:09
→ eno4022: 既然都低碳了，為何不一併低蛋白高脂？ 02/19 12:09
→ meteor0905: 完全 ketosis 人體經 GNG 也就出7g/h 碳水左右，要過 02/19 12:09
→ meteor0905: 量難比登天，這是生理上的限制，人體處理蛋白質能力弱 02/19 12:10
→ meteor0905: 當然，如果有人能突破生理限制懂得叫汪或者叫喵不好說 02/19 12:10
→ meteor0905: 以上就很簡單的生物化學，不是形而上 02/19 12:11
推 compaq624: 標準生酮是治療用的，減脂應該效果比較好，沒深入研究 02/19 12:12
→ meteor0905: 正如一堆人想以纖維供能，要先長出四個胃不然不可能 02/19 12:12
→ compaq624: 就不野人獻曝了 02/19 12:12
→ meteor0905: 標準生酮治療，是供代謝上出問題的人使用不是減肥用 02/19 12:13
→ meteor0905: 可以太閒鬧著玩，但不見得很有意思，純粹沒事找事 02/19 12:14
→ meteor0905: 最大問題是酮體跑太好，人會『不懂餓』，營養不良的機 02/19 12:17
→ meteor0905: 會會暴增。肥好減，衰竭難逆。治療上最難攪是不肯吃 02/19 12:17
→ meteor0905: 以上歡迎指正 02/19 12:18
推 ka0927085443: 好深奧 02/19 12:30
推 azure27014: 圈症繼續啟動：忽略所有問題，因為根本都不懂 繼續打 02/19 12:35
→ azure27014: 太極 02/19 12:35
推 lonelyheaven: 要讓身體正常運作，最基本的吃好吃滿。其實難度很 02/19 12:41
→ lonelyheaven: 難度很高，不是憑感覺可以了事。 02/19 12:42
推 compaq624: 1磅吃1g蛋白質其實不容易，70公斤的人幾乎要吃900g的 02/19 12:51
→ compaq624: 雞胸肉，熱量也超過1000卡，更別提吃其他肉了。 02/19 12:51
推 compaq624: 要吃1磅1克蛋白質，澱粉幾乎不太能吃， 再吃澱粉容易 02/19 12:53
→ compaq624: 熱量超標。 不過吃蛋白值飽足感不錯。 02/19 12:53
推 odinhung: 如果不想蛋白質不足，尤其是玩熱量赤字的，真的建議每 02/19 15:44
→ odinhung: 天補乳清蛋白，比較不用吃到感覺吃不下 就能補一堆，尤 02/19 15:45
→ odinhung: 其是胃口小的女孩子... 02/19 15:45
推 odinhung: 而不用擔心吃下太多熱量.. 02/19 15:48
→ meteor0905: odin大，我有一位朋友提到，最大飲食試驗場就在健身房 02/19 15:51
→ meteor0905: 為了練，實驗做了不知多少次，而且是人體實驗 ... 02/19 15:52
→ meteor0905: 可能非書院派但選擇上有一定的道理 02/19 15:53
→ meteor0905: 我就知道有人刻意去打胰島素 02/19 15:54
→ meteor0905: 黑魔法甚麼的更不用說了 ... 02/19 15:54
→ meteor0905: 很嚴格的說，健身的很多都不自知的跑生酮(喂 02/19 15:56
→ meteor0905: 研究一下cut的食譜就知道了，所以那邊戰生酮 .. 有趣 02/19 15:57
→ meteor0905: 而極大赤字下攪得髮線出問題，荷爾蒙失調，某方面出問 02/19 15:59
→ meteor0905: 題，這更不是任何新聞 02/19 15:59
推 commerce: 教主 請問您 執行16/8 重訓後不進食沒關係嗎 02/19 16:43
→ commerce: 還是建議重訓後就最好吃16/8的第二餐 02/19 16:43
→ commerce: 我自己16/8的第一餐都是中午12點吃的 02/19 16:43
→ meteor0905: 沒差，整天計算，赤字不太高蛋白質吃足夠有重訓，肌肉 02/19 16:53
→ meteor0905: 要流失近乎不可能 . 真的很在乎的話，我傾向建議練前 02/19 16:53
→ meteor0905: 碳水，練後要補就 whey protein 。 02/19 16:53
→ meteor0905: 比較麻煩是缺碳水缺爆發力，這會令訓練受限 02/19 16:54
→ meteor0905: 短時期內要耗盡身體的 amino acid 儲存還是比較難， 02/19 16:55
→ meteor0905: 人非紙糊的啊 .. 02/19 16:55
推 odinhung: 不算黑魔鬼，重訓可以吃的東西還是超多....我也是重訓 02/19 17:06
→ odinhung: 前補碳水，後補乳清蛋白加睡前酪蛋白第二天的16/8，常 02/19 17:06
→ odinhung: 常只有14/10.. 有時候考慮乾脆重訓完第二天正常飲食算 02/19 17:06
→ odinhung: 了，反正也才一天 02/19 17:06
推 compaq624: 有重訓吃原型食物其實不用太刻意斷食啦，斷食效果當額 02/19 18:00
→ compaq624: 外bonous就好。 重訓前沒吃點東西訓練量會下降。 02/19 18:01
→ roxiehearts: 重訓前吃碳水根本來不及補 02/19 21:17
→ meteor0905: rox大，碳水沒太多種能捱過兩小時消化時間 02/19 21:49
推 catstupid: M大 印象中您之前有提過脂肪氧化有上限在，想請問相關 02/19 21:56
→ catstupid: 數據怎麼查詢呢 02/19 21:57
→ meteor0905: @cat 這類很好找。正常人在 0.4 到 0.6 之間 02/19 22:53
→ meteor0905: https://goo.gl/azBHrw 02/19 22:53
→ meteor0905: http://i.imgur.com/gRHhuqs.jpg 02/19 22:54
→ meteor0905: 1.21g 每分鐘即 72.6g 每小時即 653卡左右 02/19 22:55
→ meteor0905: 假定一小時耗能500卡，能量使用率脂肪60%，即300卡， 02/19 23:01
→ meteor0905: 就每分鐘 0.55g 02/19 23:01
→ meteor0905: 假定一天赤字 500 卡，60%脂肪即 33.3克一星期就 233g 02/19 23:05
→ meteor0905: 即 0.5lb，假如每星期要 1kg『脂肪』每天要耗 142g 02/19 23:05
→ meteor0905: 即 1285 大卡，耗能大慨60%脂肪大慨正常情況極限，每 02/19 23:05
→ meteor0905: 天赤字需要 2142卡 .. 這是玩命了 02/19 23:05
→ meteor0905: 在非生酮下，有每分鐘 0.6g 已經非常強橫，之後會切換 02/19 23:08
→ meteor0905: 到使用碳水作為能量源，這是有氧無氧慨念，但事實上無 02/19 23:08
→ meteor0905: 時無刻都多方供能而不會有單獨能量來源 02/19 23:08
推 catstupid: 感謝M大 果真是走得越多，吃的就要越多阿 02/19 23:08
→ catstupid: 再想請教，若是斷食整天進行快走1~1.5小時也算是...有 02/19 23:10
→ catstupid: 害的嗎？ 02/19 23:10
→ meteor0905: 所以，可簡單認定普通人每小時最多就約使用36g，一天 02/19 23:10
→ meteor0905: 強烈運動5小時也就 180g .. 而這活動量很非人了 02/19 23:11
→ meteor0905: 走路的話，使用的能量絕大程度是脂肪。所以走到世界末 02/19 23:13
→ meteor0905: 日都不會有壓力 .這是單純想耗能量最不會有傷害的方式 02/19 23:13
推 catstupid: 我也是最近看到M大的資料才得到啟發走路好像一直被低估 02/19 23:14
→ meteor0905: 核心收緊，收腹挻胸大步走，可以很有趣 02/19 23:14
→ catstupid: 慢跑有強度適應的問題，走路好像就沒有這樣子的困擾了 02/19 23:14
→ meteor0905: 心跳率大慨 130 。我走 6.5KM/h 02/19 23:15
推 jacko1: 非常有趣的計算，如果長期生酮(3個月以上)的情況 02/19 23:15
→ jacko1: 每小時跑13公里，消耗900大卡的情況，能量是如何平衡的? 02/19 23:16
→ catstupid: 若是在跑步機上快走，強度通常打個折比較保險嗎？ 02/19 23:16
→ meteor0905: 我有試過一天走 57000 步約 42KM .. 02/19 23:16
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Tqd12yJ.jpg 02/19 23:17
→ meteor0905: 那天耗能 5200 卡 02/19 23:17
→ meteor0905: cat ，到戶外走，跑步機不好 .. 02/19 23:17
→ catstupid: 好的，主要是時間不許可才在健身房，許可的話預計也是 02/19 23:18
→ catstupid: 傾向安排去戶外走 02/19 23:19
→ meteor0905: j 大，心率到一定程度之後要小心 GNG 太過肌肉更新不 02/19 23:20
→ meteor0905: 能而引致流失。大量蛋白質攝取可能是防止好方法。我會 02/19 23:20
→ meteor0905: 估算到0.8g至0.9g左右。這大慨是極限我相信。 02/19 23:20
→ meteor0905: cat，那牽到營養學一面，但陽光對調整身體很有效果 02/19 23:21
→ meteor0905: j大，計算比較簡單的方式，取每天 TDEE 的 60-65% 為 02/19 23:23
→ meteor0905: 脂肪，誤差不會太大。即 3000卡就 1800卡脂肪約 200g 02/19 23:23
→ meteor0905: 另外 GNG 每天約生出 150g 約 600卡 02/19 23:23
→ meteor0905: 剩下 600卡可考慮以 150g 額外碳水填補，大慨這樣子 02/19 23:24
→ meteor0905: 這攝取量，驗血酮一樣是 positive 02/19 23:24
→ meteor0905: 以上不負責任言論，我曾被『運動營養師』批評我不懂 02/19 23:27
推 jacko1: 非常的有幫助，13公里是我目前的訓練，目標是一小時15公里 02/19 23:31
→ jacko1: 之前沒考慮過，脂肪當主要燃料的極限，非常感謝提醒 02/19 23:32
→ jacko1: 我會考慮使用pre-workout或運動前一餐補100g碳水 02/19 23:34
→ meteor0905: https://goo.gl/eqOJVl j大這份很有意思，自行研究( 02/19 23:35
→ meteor0905: 笑) 02/19 23:36
→ meteor0905: 人體不分男女不論體形約每小時吸收60g碳水為限 02/19 23:37
推 jacko1: 研究建議，蛋白質只提供25%的熱量，是要避免蛋白質轉醣類? 02/19 23:44
→ meteor0905: j大思考一下食量可能引起的問題？就是 whey 一小時才 02/19 23:47
→ meteor0905: 10g，一天 240g 最大值。不到 1000卡 。理論上。 02/19 23:47
→ meteor0905: 補充，一天可思考最高處理蛋白質約168g，即 672 卡， 02/19 23:52
→ meteor0905: 原則上長期依靠蛋白質會跑 starvation，不理想 02/19 23:52
推 jacko1: 很有意思，考慮身體的代謝廢物效率，以及能量轉換效率 02/20 00:01
推 jacko1: 減脂真是消耗健康成本，這讓我有點迫不及待想要開始增肌了 02/20 00:05
→ meteor0905: 更有意思的是，你查一下我剛給你的論文有提到脂肪處理 02/20 00:06
→ meteor0905: 『上限』，基本上不吃碳水人一天能吸收的不太多。 02/20 00:06
→ meteor0905: 再找一天 Sam 5000 kCal 的片段，這能解釋某一部份 02/20 00:07
→ meteor0905: 就是想增加肌肉，考慮到人體處理氨基酸能力就了解困難 02/20 00:07
→ meteor0905: 但小心跑進只看三大和 TDEE，那不好 XD 02/20 00:08
推 jacko1: 您提到"處理"，是指吸收? 代謝應該都不是問題對吧?多喝水? 02/20 01:04
→ jacko1: 文末提到脂肪吸收效率為 14-18g/h，似乎是很好的能量來源 02/20 01:06
推 jacko1: 一天吃滿最少可以提供14x24(h)x9(Kcal)=3024大卡的熱量 02/20 01:09
推 jacko1: 忘了提，上面的數據是80kg的成人，體重越輕吸收的克數越低 02/20 01:26
→ meteor0905: j 大，是吸收。假設，蛋白質是 1000大卡以下，脂肪脂 02/20 05:56
→ meteor0905: 肪 3000卡左右，只要不吃碳水，一天吸收，可能只能到 02/20 05:56
→ meteor0905: 極限 4000大卡。吃再多都只能跑掉。而TDEE超出4000大 02/20 05:56
→ meteor0905: 卡的還是有的。碳水是一天最高5760大卡。 02/20 05:56
→ meteor0905: 暫時記錄，變態的人類最高的能量消耗也就 12000 以下 02/20 05:58
→ meteor0905: 所以，低碳水的優點(？)之一，是吸收上的限制 02/20 05:58
→ meteor0905: 但那同時亦是限制增加肌肉的方向。因tdee赤字增肌難 02/20 05:59
→ meteor0905: (好像跑題了...) 02/20 06:00
→ meteor0905: 但如果要考慮增長，絕對要思考這一方面，沒材料之下要 02/20 06:02
→ meteor0905: 增肌，是浪費時間。某位我沒太大好感的起碼有一點說得 02/20 06:02
→ meteor0905: 對，要練就要能吃，斷食？斷個大頭鬼！ 02/20 06:02
→ meteor0905: 但換一個角度要壓制增長要消耗，斷食是一種好手段。前 02/20 06:04
→ meteor0905: 提於有效計算。因為赤字太過，降的不見得是 BMR ，可 02/20 06:04
→ meteor0905: 能，是 TDEE (?) ，那又是另一種方向 02/20 06:04
→ meteor0905: 但能量要合理運用，重點不一定是動，而是飲食上的營養 02/20 06:07
→ meteor0905: 配合。這是假設要計算或者安排計劃需要考慮的不能單靠 02/20 06:07
→ meteor0905: 計算三大和總耗。一堆有的沒的微量的平衡也許才是重點 02/20 06:07
→ meteor0905: 這亦能引伸到，tdee的運算，精製品一類。假如是有的食 02/20 06:09
→ meteor0905: 品缺了需要的材質，去運用能量，不見得有能量你就能使 02/20 06:09
→ meteor0905: 用 ，地方的媽媽需要催化劑 02/20 06:09
→ meteor0905: 考慮到你有興趣給人規劃我胡扯一下 XD 02/20 06:10
→ meteor0905: tdee卡路里不能算？胰島素精準控制？說一說該怎麼樣的 02/20 06:18
→ meteor0905: 精準可能比較好，不然也就形而上，嘿嘿嘿嘿嘿 02/20 06:18
→ roxiehearts: Met大，碳水消化的快，但是肝醣補充的慢 02/20 06:19
→ meteor0905: 很懂？我昨晚才被抽到不分南北西東，誰很懂了，我鬼扯 02/20 06:21
→ meteor0905: rox大，或者麥芽糊精一類不錯？正常人很難耗盡肝醣啊 02/20 06:23
→ meteor0905: ，強度和騎手不能比 ..而跑生酮肌肉胰島素阻抗會上昇 02/20 06:23
→ meteor0905: 所以更難耗到盡頭。這也許是另一種思考方向？ 02/20 06:23
→ meteor0905: 重訓針對的就短時間爆發不是持續供能，需要的能量不多 02/20 06:24
推 jacko1: M大早安，非常感謝 02/20 06:28
推 TINBING: 最近的討論已快超出平常人的範圍了~愈來愈難懂了~~ ~"~a 02/20 09:28
→ TINBING: 不過看你們討論真的滿有意思的~~ 02/20 09:28
→ Triedge: 非常感謝討論這個話題+1，走得越遠才知道自己根本在起點 02/20 12:07
→ Triedge: 一天走全馬，Met大的每日生活根本不是常人可及XDDDDD 02/20 12:08
→ Triedge: #沒材料要增肌，浪費時間 02/20 12:10
推 compaq624: 我補充一下一天168克蛋白質，換成每100g 熱量約110大卡 02/20 12:14
→ compaq624: 蛋白質含量20克的雞胸肉，約924大卡，如果你吃的不是 02/20 12:14
→ compaq624: 雞胸肉或加高油烹飪，其實會造成總熱量太高影響減重。 02/20 12:14
→ compaq624: 要吃到2倍蛋白質除了傷荷包外，總熱量也是一個問題， 02/20 12:16
→ compaq624: 除非喝分離式乳清。 02/20 12:16
推 bb36663: 想請問27歲 體重125 體脂31%究竟要怎麼減比較好 真的每 02/20 12:17
→ bb36663: 天運動吃夠就會瘦嗎Q.Q 02/20 12:17
→ meteor0905: com ,大慨168*13=2184卡左右,168磅的人這卡路里不多 02/20 12:40
→ meteor0905: bb,這 https://goo.gl/UW9MJj 02/20 12:42
→ meteor0905: http://i.imgur.com/cZoE0On.jpg 02/20 12:43
→ meteor0905: 高估了,750g 雞腿連皮水煮才1780大卡，有168克蛋白質 02/20 12:45
推 compaq624: 不應該用"才"1780卡,這已經是一般人tdee 80～90%的熱量 02/20 13:03
→ compaq624: 了，何況還沒算調味烹煮方法。 02/20 13:04
→ compaq624: 100g熱量表有很多，基本上不會差到哪裡去，我不是很懂 02/20 13:05
→ compaq624: 你說高估是只蛋白質還熱量啦。 02/20 13:05
→ compaq624: 我想表達的是，減肥吃兩倍蛋白質加總熱量控制是不容易 02/20 13:06
→ meteor0905: com ，吃到這份量還能再吃的人不多 XD 02/20 13:38
推 compaq624: 750克大概棒型雞腿3隻，烹調熱量2000以上，其實70～80 02/20 13:44
→ compaq624: 公斤男生很容易吃啦。 只是通常減肥不會吃那麼多。 02/20 13:45
推 compaq624: 不吃這麼多又吃不到兩倍蛋白質量。 只能靠喝乳清，我是 02/20 13:48
→ compaq624: 吃到1.5g體重左右。 02/20 13:48
→ meteor0905: http://i.imgur.com/aeJfjYS.jpg 02/20 14:00
→ meteor0905: 取 1.4 是 2400左右。每一隻熟雞全腿連皮約 150g，75 02/20 14:01
→ meteor0905: 0g 是5隻左右。 02/20 14:01
→ meteor0905: 我算熟重，生重 yield rate 30%附近 ,750 / 0.7 大慨 02/20 14:03
→ meteor0905: 是 1100g 的生重左右 02/20 14:03
→ meteor0905: 在香港每 100g 約$4 港幣，那已經快要 $50一天，換台 02/20 14:04
→ meteor0905: 幣約 $200 NTD 02/20 14:05
→ meteor0905: 就是成吉的吃一整雞表演，一支也就1300卡左右 02/20 14:06
→ meteor0905: 80公斤男生消耗可以承受，但錢包不一定了 02/20 14:07
→ meteor0905: 以成吉的工作，身型，一天 耗4000 左右算平常事 02/20 14:08
→ meteor0905: http://i.imgur.com/hS5uYe3.jpg 02/20 14:13
→ meteor0905: 整雞，一斤半重，熟了油脂流失會更低但視煮食方式 02/20 14:14
推 compaq624: 雞腿我把骨頭算進去了，算重了實際肉量沒那麼多。 02/20 14:38
推 compaq624: 雞胸肉那邊應該沒算錯啦 02/20 14:40
推 compaq624: 我查到全腿約340g,棒腿165g但要扣掉骨頭。 02/20 14:44
推 compaq624: 全雞一般有1.2kg,不只1.5斤。 02/20 14:46
→ ashin1069: 烤全雞吃得下的話 一天蛋白質真的就超夠 02/20 14:49
→ Triedge: 那一天大概也只吃得下那隻雞 =_= 摳斯口的雞我吃下飽整天 02/20 14:56
→ meteor0905: com 大如將多餘的例如屁屁那的兩片油移除應該沒兩斤XD 02/20 15:03
推 ashin1069: 可以的話我也想每天吃全雞或是德國豬腳當蛋白質來源 02/20 15:05
→ ashin1069: (阿嘶 02/20 15:05
推 compaq624: 雞屁屁我也不敢吃 哈哈 02/20 15:10
→ compaq624: 外食要吃兩倍蛋白質荷包很傷。 02/20 15:11
推 ashin1069: 這樣未來就可以發展全雞斷食法或是德國豬腳斷食法 (誤 02/20 15:12
→ meteor0905: 這種斷食法我可以(遠目 02/20 15:13
→ ashin1069: 台北好吃的德豬太貴無法負擔 XDDDDD 02/20 15:23
→ Triedge: 吃過一次之後，會怕，大概一個禮拜不想再吃雞肉XDDDD 02/20 15:30
→ meteor0905: http://i.imgur.com/1i3MMM9.jpg 02/20 15:57
→ meteor0905: 55kg小女生 02/20 15:57
→ Triedge: 這才是正常的XDDDDDDD 02/20 16:00
→ Triedge: 我最近則是菜量高，很容易塞滿，導致其他的不夠裝QQ 02/20 16:02
→ meteor0905: http://i.imgur.com/fWKyxgk.jpg 02/20 16:22
→ meteor0905: http://i.imgur.com/B4YPHlE.jpg 02/20 16:35
→ meteor0905: http://i.imgur.com/kkY8BMS.jpg 02/20 16:39
→ Triedge: 所以整個進食順序變成蛋白質優先，無論如何把碳水放最後 02/20 17:41
→ Triedge: 吃到該吃的都吃足了，還能塞、還不飽才吃碳水 02/20 17:42
→ Triedge: 不過我想這種機會根本不太可能發生就是了，還沒足就飽了 02/20 17:42
→ Triedge: 的情況應該是常態，所以一二三群滿足之後，才考慮第四群 02/20 17:43
→ meteor0905: t 大可麗餅不錯吃,30g全麥30g黑麥一隻蛋120ml全脂奶煎 02/20 18:00
→ Triedge: 你跑了13家店才找到品質不錯的穀類，請問要怎麼挑品牌QQ? 02/20 18:05
推 d8613518: m大打岔一下，吃這樣的可麗餅不會破壞肌肉阻抗嗎？ 02/20 18:16
推 compaq624: 一天三餐猛塞蛋白質如果不控量還是有可能超標啦。 02/20 18:30
→ compaq624: 通常肉菜伴隨不少油 02/20 18:31
→ Triedge: 光肉類自己帶的油量，不額外倒油通常就可以吃下不少了 02/20 18:38
→ meteor0905: t ，歐洲區的全穀沒大問題，沒有 enriched 就好 02/20 18:43
→ meteor0905: d86 ,記得 Peter attia ? What if all we know about 02/20 18:44
→ meteor0905: diabetes is wrong ? 02/20 18:44
→ meteor0905: 近來的感慨， What if all we know about CHO and FAT 02/20 18:45
→ meteor0905: is wrong ? 如果都不是兇手，吵到死都抓不出犯人。 02/20 18:45
→ meteor0905: com 我接近無油煮食 02/20 18:46
→ meteor0905: http://i.imgur.com/vlDWdq5.jpg 02/20 18:47
→ Triedge: 如果都不是兇手，那就是精緻度的問題了XD 02/20 18:47
→ meteor0905: 近期都接近這比例，每天有大慨600g可麗餅 02/20 18:47
→ meteor0905: tri 可能是精製 .. 不可說，因為我還在讀 ，不確定。 02/20 18:49
→ meteor0905: 但我很相信問題是另一樣，知道的人都不能說影響太大了 02/20 18:49
→ meteor0905: d86，面書私訊 02/20 18:53
→ TINBING: 所以是什麼？真好奇！！ 02/20 19:07
→ meteor0905: tin 看品靜的會知道 XD 02/20 19:24