Re: [減肥] 基礎代謝率？

大家有認真看基代的計算應該會發現，基代最大的影響因子是體重， 換句話說，在減重的過程裡，基代本來就會下降啊， 所以很多人在那邊說什麼，靠飲食減肥會導致基代下降， 然後你就等著溜溜球效應復胖，變得越來越難瘦， 根本就是危言聳聽的愚蠢言論。 一來如上所說，體重減輕基代本來就會下降， 二來隨著年紀增加，基代也會不停下降， 所以不管你用什麼方式減肥，基代下降都是必然的結果。 換句話說，「基礎代謝率下降」沒有這麼可怕， 在很多情況，這往往是健康而自然的改變， 不要看到這幾個字就開始皮皮銼。 再來，板娘用「風險控管」的觀念來談要不要吃到基代，我覺得相當不錯， 但唯一可惜的是，他過於強調吃到基代的安全性，卻忽略了它過低的投資報酬率。 沒錯，跟大家常聽到的一樣， 高風險、高報酬，反之亦然， 堅持一定要吃到基代的飲食控管，其實效率真的很糟， 而且他完全浪費了，風險換取報酬效益最「划算」的那部分， 說穿了，那只是給不會思考、不做功課的笨蛋，所使用的安全牌而已， 卻在這個版被很多人，奉為不可動搖的鐵則， 真的是讓人啼笑皆非...... 這樣講大家可能聽不太懂，所以我就用投資理財來比喻好了， 完全絕食就像去買樂透，有中的話效果當然好，但是風險很高，十賭九輸， 吃到基代則像是去存銀行，保證不虧錢，但賺得非常少。 所以假如你堅持只用這兩種方式理財，你就是個不會思考、不做功課的笨蛋， 活該一輩子窮死，或者有賺等於沒賺，賺心酸的， 真的要致富，還是要靠基金、房地產、債券、股票、期貨、創業...... 這些報酬可以衝的很高，而風險可以也靠做功課大幅降低的方式。 所以回到主題上，吃到基代真的不是什麼鐵則， 如果你希望減肥效果好，從吃不到基代下手，絕對是一個可以評估的選擇， 只是要少吃多少、持續多久、頻率如何.....等等細節， 就是你要做功課跟自己體會的部分。 總而言之，堅持不吃到基代減肥就不對的人， 基本上就是一群______罷了 (想不到能精確表達辭意又不傷人的字彙) 請閉嘴，好嗎? -- 你知道吃雞排跟熬夜傷身體嗎？ 所以板上大部分的人，這輩子從沒吃過雞排跟熬夜？ 因為吃雞排和熬夜，都是人體禁不起的虧損？ 答案當然為否，確實巨大的虧損自然承擔不起，但從沒人鼓吹你場場賭身家， 每個健康的人，身體的資產其實都很豐厚， 足夠你小賭怡情的時候輸好幾場。 請問你上升多少？這上升對你有造成任何可見影響嗎？ 若否，其實很多所謂的基代下降，也是沒有影響的下降， 甚至你減了這一公斤，覺得自己身材改變了多少？ 1. 嚴格的飲食控制和重訓並不衝突， 你看韓國男星的飲食，一堆低澱粉又不到基代， 你覺得他們的身材怎樣？ 2. 你失敗不見得這條路必然失敗， 很大一部分原因，往往只是你能力跟意志力不足而已。 不要用專業兩個字，來安慰自己的無能愚蠢和偷懶..... 專業也是從無知開始，現在資訊這麼流通，自學都不會？ 善用網路跟圖書館，好嗎？ 如果你不是笨蛋，也有好好做功課， 絕對不會輸到頭暈目眩， 除非那是你預期會發生且願意對賭的風險。 你的體態變成了自己不想要的身材，這不是失敗是啥？ 失敗不可恥，用XD強裝豁達與堅強，反而沒啥意義。 那更慘，因為你連知識的攝取與建立，都是一個失敗啊， 不是每個人節食都只會變得乾巴巴， 彭于晏甚至吳尊的身材，也都需要接歇性的節食喔， 他們也不是天天吃到基代，餐餐都有澱粉。 還有下次討論，請注意一下句構的組成， 打錯字沒關係，但起碼要讓人看懂不要誤會。 ------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------- 你在這樣的情境打這樣的句子，很容易讓人家以為， 你用過飲食減肥，但最後「變成」乾巴巴的身材你不喜歡， 而不是你用過飲食減肥後「依然」是個胖子，沒有任何效果， 只是後來覺得就算這樣減成功了，也會變成乾巴巴的身材，不喜歡所以選擇放棄。 老實說，要靠飲食變成乾巴巴，就跟怕健身練太壯一樣， 要嘛是高估了自己的意志力，要嘛是低估的事情的難度， 多半都是愚蠢可笑的擔憂...... 原來你連文章都沒看懂喔！？ 那拜託先具備基本的閱讀能力，我們再來討論。 我有說想要達到任何理想的體態，都「只」靠飲食就可以嗎？ 我從頭到尾都是在闡述，吃到基代並非飲食控制不可改動的鐵則。 那篇我會跳出來戰的原因很簡單： 他把老生常談的東西，講成自己獨到的創新見解， 並且誇大了效果，而且為了增加公信力， 他刻意(或無意)省略了很多東西避而不談。 基代不是條紅線，跨過去就是高風險， 基本上還有一段不小的距離， 而這段距離是我認為大家好好做功課，就可以掌握得不錯的， 沒啥風險，但報酬很不錯。 借用前面的例子，少吃基代200卡就覺得是高風險， 那你怎麼不怕去健身房練一個禮拜，就變成魔鬼筋肉人？ 我回去又看了一次推文，我還是只能說，我完全不知道要反駁什麼， 因為從第一篇文章到我的文章，乃至於該篇研究， gigan根本沒一篇看得懂，他完全在狀況外， 對一個天馬行空狀況外的人，我真的不知道要反駁什麼...... 那篇是詭辯？你根本沒看懂吧？ 原來niggerscotty的那篇文章，為了強化自己的胰島素理論， 以刻意隱滿部分事實，甚至近乎睜眼說瞎話的方式， 去扭曲了一篇科學研究的解讀，我只是對此提出指正而已， 句句清楚明白，沒有模糊閃躲，何來詭辯之說？ 謝謝你讓我少打很多字 不管是啥目標，「要吃到基代」都不會是不可動搖鐵則， 可是篇篇很多版友，都只對關鍵字有反應，沒吃到基代就是錯的， 卻不會進一步檢視甚至解釋，他熱量和營養成分的操作，是不是真的有問題。 既然目標身材都不一樣，基代怎會是不可低於的紅線呢？ 而且就算目標身材一樣，也是有許多方法可以選擇， 所以不要看沒到吃基代，就無腦全盤否定， 然後在設定計畫時，把基代當成不可低於的底線。 那只是給不會思考、不做功課的笨蛋，所使用的安全牌而已， 就跟我告訴你，把錢存在銀行生利息，就是最保險的投資方式差不多， 但這世界不是只有「把錢存銀行」這種理財方式，才能賺到錢。 還有懶的複製貼上，最後一段送給你。 原來你連文章都沒看懂喔！？ 那拜託先具備基本的閱讀能力，我們再來討論。 我有針對板娘，說他宣稱吃到基代是鐵律嗎？ 我是講那些不會思考、不做功課，認為基代是不可跨越紅線的＿＿＿＿ (想不到能精確表達辭意又不傷人的字彙)
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推 ninepoints: 我幫你填，基本教義派 09/13 19:21

→ DecaRaBia: 所以才要增肌不是嗎 09/13 19:36

→ DecaRaBia: 還是你只要減重就好? 09/13 19:37

→ yr: 是 LBM 不是體重。 09/13 19:41

→ DecaRaBia: 而且你用投資比喻很怪 你的身體禁的起多少虧損啊? 09/13 19:44

→ DecaRaBia: 還是你有自信能把自己在股市上街頭巴肥特的功力運用在 09/13 19:44

→ DecaRaBia: 身體上? 09/13 19:44

推 lea109: 原波解說清楚易懂 09/13 19:52

推 AntiVirusFC: 我體重減掉一公斤不過基代反而上升 吃超過基代+重訓 09/13 19:59

推 needy979: 會不會復胖跟減肥速度跟方式無關 09/13 20:00

→ needy979: 一些不懂的整天在危言聳聽嚇唬人 09/13 20:01

→ AntiVirusFC: 以前用過飲食減肥的方式不過乾巴巴的身材實在不想要 09/13 20:01

推 visionaryou: 同觀念 給推 09/13 20:03

推 DecaRaBia: 人家韓星有專業教練吧 蝙蝠俠拍機械工那部片時瘦的不成 09/13 20:14

→ DecaRaBia: 人形，當然也是有專業團隊幫助 09/13 20:14

→ DecaRaBia: 問題是你對你身體現況以及實施方法風險的評估 誰來做啊 09/13 20:15

→ DecaRaBia: 別說小賭怡情..多頭時人人都是託世諸葛亮 反之空頭.. 09/13 20:16

→ DecaRaBia: 你要拿這個來對比真的完全無俚頭 09/13 20:16

→ DecaRaBia: 抱歉我要提醒你 你不知道每個人對風險的態度是什麼 09/13 20:17

推 visionaryou: 風險評估 自己做阿 身體會告訴你 你也會感覺到 09/13 20:17

→ visionaryou: 如果一些基本的自覺跟觀念是錯的 那怎麼比喻看起來 09/13 20:18

→ visionaryou: 都是錯的 09/13 20:18

→ DecaRaBia: 是這樣嗎????? 所以有人覺得頭暈目眩也還要繼續的話 09/13 20:19

→ DecaRaBia: 那就叫活該囉? 09/13 20:19

→ FairyBomb: 你都說基本觀念是錯的，在這前提下要討論什麼？ 09/13 20:20

→ FairyBomb: 就算吃到基代，因為觀念錯誤來抱怨沒瘦或變胖的在這也 09/13 20:20

→ DecaRaBia: 蝙蝠俠如果靠自己評估去瘦 大概也追隨小丑了吧 09/13 20:21

→ FairyBomb: 沒有少過啊.. 09/13 20:21

推 visionaryou: 回D大 身體發出訊息了 自己要評估阿 別雞蛋裡挑骨頭 09/13 20:21

→ visionaryou: 了...觀念都在這幾篇裡面 要討論可以私下 過長推文 09/13 20:22

→ visionaryou: 看不到重點的@@b 09/13 20:22

→ DecaRaBia: 我只是要說 拿投資跟身體來比 完全是無理投 09/13 20:23

推 AntiVirusFC: 天呀~~是怎麼腦補到失敗的...笑死XDDD 09/13 20:25

→ AntiVirusFC: 還有你舉的韓國男星根本錯誤 09/13 20:27

推 DecaRaBia: 媽! 我在體適能版遇見股神巴肥特了! 09/13 20:30

推 AntiVirusFC: 我是說那種身材才不想要...不是變成那樣 09/13 20:33

→ AntiVirusFC: 以前用過飲食減肥的方式不過乾巴巴的身材實在不想要 09/13 20:01

→ DecaRaBia: 體適能版的一個投機者的靠北就等您來寫啦 09/13 20:42

→ DecaRaBia: 對不起 是告白 09/13 20:42

推 AntiVirusFC: 只靠飲食的方式是會長肌肉喔... 09/13 20:43

→ AntiVirusFC: 你說的人都是已有在重訓的人 09/13 20:44

→ AntiVirusFC: 他們想要減脂當然少吃阿 09/13 20:45

→ FairyBomb: 有在重訓的人和為了減脂所以少吃，好像沒啥正相關.. 09/13 20:49

推 visionaryou: 樓上 你讓我笑了 此篇離題甚遠 哈哈 09/13 20:52

→ mToTm: polymaker你好像不是第一次使用激烈字眼發誤導文? 09/13 20:53

→ mToTm: #1JWXm4rh感覺你就像這篇文章推文中gigan講的,只是在抓語病 09/13 20:53

→ mToTm: 拚輸贏? 09/13 20:53

→ mToTm: 講到高風險,前陣子生技股有一支連吃二十根的"基亞"很紅 09/13 20:56

→ ghjkl1478: 問題在於若要高風險高報酬的話請去找醫師營養師而不是 09/13 20:57

→ ghjkl1478: 這裡阿 這裡根本沒人真正看到對方 不保守建議的話 09/13 20:58

→ ghjkl1478: 出事了怎麼辦?? 09/13 20:58

推 whitestripe: 這啥xdddddddd 09/13 21:13

推 f0918069939: 所以你要叫一個連槍都不會拿的人 上戰場 09/13 21:23

推 f0918069939: 在跟他說 麻煩你自己摸索怎開槍射敵？ 09/13 21:25

→ jeff0811: 原來瘦得多是一種報酬 09/13 21:26

→ ghjkl1478: 少吃基代200卡根本就在誤差範圍內好嗎..... 09/13 21:26

→ ghjkl1478: 今天你推基代-200 那最後的誤差可能就是基代-400 09/13 21:27

推 f0918069939: 而且 肌肉 脂肪都需要能量 當你能量供給不足 09/13 21:28

→ f0918069939: 掉的比率是1：1你覺得一公斤肌肉隨便就能練出 09/13 21:29

→ ghjkl1478: 只會一直在那邊強調只少基代一點點...卻無視螢幕另一 09/13 21:29

→ ghjkl1478: 邊的人 熱量估計根本跟你不同的可能 09/13 21:30

推 f0918069939: 基礎本來體重下降就會掉重點是你掉的 09/13 21:31

→ FairyBomb: 其實上面提到的誤差，某方面來說跟這篇要講的差不多 09/13 21:32

→ f0918069939: 體重下降 基礎代謝 本來就會掉 重點是 你掉的 09/13 21:32

→ FairyBomb: 只是你用的是誤差，這篇可能算的比較精準，會用誤差來 09/13 21:32

→ FairyBomb: 解釋，表示知道基代那條線只是參考而已 09/13 21:33

→ f0918069939: 能量是肌肉所需 還是脂肪 09/13 21:34

推 lea109: 原波辛苦了 這個版有些觀念很難一時改變 慢慢來吧 09/13 21:40

→ mToTm: 板友 polymaker 你還是沒回答到那篇推文裡 gigan 的質疑, 09/13 22:00

→ mToTm: 你在模糊焦點? 還是被 gigan 說中所以無法反駁? 09/13 22:00

→ mToTm: 由那篇 跟 這篇文章看來, 你充分展現了"詭辯"的技巧！ 09/13 22:00

→ mToTm: 你使用單獨來看狀似合理的句子, 組合成一篇錯誤的誤導文. 09/13 22:00

→ FairyBomb: 在這篇文章裡吵別篇推文的事情還挺無聊的 09/13 22:00

→ FairyBomb: 覺得這篇文章哪裡有問題，直接講出來就好，也不用扯別 09/13 22:02

→ FairyBomb: 篇文章，但可惜的是也沒看到在這篇提出了什麼來反駁 09/13 22:02

→ mToTm: 我只是提醒大家, polymaker 的發言風格. 09/13 22:03

推 iscpupu: 我覺得某些人高估了吃不到基代的風險 一如他們覺得我們低 09/13 22:12

→ iscpupu: 估風險一樣 沒什麼好爭的 這個版停在基代版太久了~ 09/13 22:13

→ iscpupu: 有一點活水流進來絕對是好事情 觀念不易改啊.. 09/13 22:13

推 whitestripe: 我覺得不是高估低估 是你們沒講清楚 立場一直變 09/13 22:44

→ whitestripe: 其實樓上你可以發表一篇清楚的論述 09/13 22:45

→ whitestripe: 比如你會怎麼建議到底要吃到多少 怎樣配合運動 09/13 22:46

→ whitestripe: 背後的依據 要講的清楚才會有人跟你們討論 09/13 22:47

→ whitestripe: 否則談不上活水 別鬧了 09/13 22:47

→ whitestripe: 如果你願意發一篇這種文 理論受到認可 09/13 22:48

→ whitestripe: 那我會覺得是好事 可是現在是不清不楚........... 09/13 22:48

→ whitestripe: 而且你改了什麼觀念???? 我到現在還是不知道 09/13 22:49

→ whitestripe: 我重看了一次 能不能更具體一點???? 09/13 22:52

推 shena30335: 以板娘的立場來說，做傳統基代論述個人覺得並無不妥 09/13 22:54

→ steven211: 新觀念：吃比基代低能瘦更快，身體也不見得會出問題 09/13 22:54

→ whitestripe: 否則我就算要打你槍我都不知道從何打起 更別說討論 09/13 22:55

→ shena30335: 如同你的比喻，好像存銀行，賺的少但穩定。 09/13 22:55

→ whitestripe: 好那如何搭配運動????? 09/13 22:55

→ steven211: 版娘大哥是用最基本安全風險低的方式加圖表論述 09/13 22:56

→ shena30335: 畢竟不一定每個版友的體質都能承受吃不到基代的論述吧 09/13 22:56

→ whitestripe: 根本不清不楚阿................. 09/13 22:57

→ steven211: 苦口婆心的分享怎麼吃怎麼循序漸進的運動 09/13 22:57

→ steven211: 看一些沒吃到基代又做運動瘦很快的，最後在該救我的皮 09/13 23:00

→ FairyBomb: 樓上講的好像吃到基代瘦就不會有人上來該皮的問題，但 09/13 23:01

→ FairyBomb: 實際上好像也不是這樣 09/13 23:01

→ steven211: 弄到這樣…是有比較好嗎，你又能保證都不會這樣？ 09/13 23:02

→ shena30335: 理性討論是很好啦，只是原文最後一段太嗆了 沒必要 09/13 23:02

→ steven211: 且版娘的目標又不是只要讓你瘦，數字往下降就好 09/13 23:05

→ steven211: 這裡是體適能版…念一次好嗎 09/13 23:07

→ FairyBomb: 又開始迴圈了XDDD 09/13 23:08

→ FairyBomb: 低於基代一樣可以練出體適能的身材，上面其實有人提到 09/13 23:08

→ FairyBomb: 熱量計算上的"誤差"，用誤差兩字，對於這邊的人可能比 09/13 23:09

→ FairyBomb: 較容易理解，說"低於"可能比較容易被打槍 09/13 23:09

推 whitestripe: 好吧沒人理我 我還是等素人內衣文來看好了 09/13 23:10

→ steven211: 每個人的目標身材也不一樣，好嗎，吃低於基代跟基代多 09/13 23:12

→ steven211: 一些的身材會一樣？ 09/13 23:16

→ steven211: 仔細看版娘文章吧 我相信版娘強調絕對不會只有熱量基代 09/13 23:17

→ steven211: 有人有無腦全盤否定吧 版娘和醫生營養師 都一樣 09/13 23:18

→ steven211: 會講出 建議你最起碼吃到基代 你聽的最起碼建議的意思? 09/13 23:19

→ steven211: 既然這麼有想法 就自己上網找其他資料或者花錢去找醫生 09/13 23:21

→ steven211: 營養師 然後以身試法 一堆喜歡酸這裡的看了真讓人搖頭 09/13 23:21

→ steven211: 建議你怎麼吃(辦不到開始酸) 建議你怎麼運動(沒時間啦) 09/13 23:22

→ steven211: 仔細看版娘文吧 我覺得她真的已經很佛心了 還不收費 09/13 23:24

→ steven211: 一些人喜歡在這版或其他版酸 我真想問 你有沒有跑錯版? 09/13 23:24

→ steven211: 版娘有說過 她講的都是鐵律 要一模一樣嗎? = = 09/13 23:26

→ steven211: 不想聽建議 自己去想去試麻 花錢去找醫師 營養師阿 09/13 23:28

→ steven211: 來這邊看免錢的心得 建議分享 然後還要酸的心態是? 09/13 23:29

→ steven211: 大家也只是跟著版娘講的 建議 聽不下去就說人是______ 09/13 23:31

→ steven211: 阿不就你好棒 你最棒了 我等你出書喔 ^_< 09/13 23:32

→ steven211: 難道在這邊 要每個都像你 建議 不用吃到基代喔 超好用 09/13 23:32

→ steven211: 這樣投資報酬率最高喔 要跟你一樣 才叫_______ 09/13 23:33

推 immortalqq: 個人覺得有新觀念想帶入是好事 但寫的文章並沒有想把 09/13 23:44

→ immortalqq: 你要說的東西全部說完 就如同白條大說的 先完整的表達 09/13 23:45

→ immortalqq: 全部的意思 讓版友了解你全部的意義 而不是一直在推 09/13 23:45

→ immortalqq: 文中 解釋 這樣看的很累 也無章法 09/13 23:45

→ jaysuzuki: 吃到基代效率糟?????????? 那是運動量低的人才會吧 09/13 23:46

→ jaysuzuki: 這裡是體適能板，追求活動量低的減肥，請閉嘴好嗎 09/13 23:47

推 DecaRaBia: 大大又再開示股海聖經了 請問大大年底能買原物料嗎 09/13 23:51

→ drmartens: 不同意 可以有彈性 但是你描述的方式=否決吃到基代的觀 09/13 23:57

→ drmartens: 念 也不用拿藝人比 他們不是藝人 也不會這樣對自己身 09/13 23:58

→ drmartens: 體 哈 還韓國當例子勒 他們多競爭 一天要是只吃幾百卡 09/13 23:59

→ drmartens: 也是常態 但大家都只是一般人 不是___ 09/13 23:59

→ ghjkl1478: 這裡到底是減肥版還是體適能版阿? 體適能的重點又不在 09/14 01:06

→ ghjkl1478: 體重 會建議你吃到基代以下才奇怪好嗎 到底在硬凹啥 09/14 01:07

→ FairyBomb: 這邊前幾天不是變成了『有效就好，輔助都OK版』嗎？XD 09/14 01:15

推 rfadslakk: 活水很好阿 但講難聽一點 比起版娘 你還不夠有說服力 09/14 01:56

→ rfadslakk: 大部分的人都是利己的 沒人把基代當信仰 打打嘴砲也許 09/14 01:58

→ rfadslakk: 有 09/14 01:58

→ rfadslakk: 你真的想發表新知 就多一點理性 現在你看起來跟打打嘴 09/14 01:59

→ rfadslakk: 砲的人一樣 09/14 01:59

→ rfadslakk: 最後期待你真材實料一點 拿出更多跟主流"現代營養學" 09/14 02:02

→ rfadslakk: 對抗的證據 09/14 02:03

→ girlabc90: 方法要有彈性ok。 但論述讓我看了很不舒服。 09/14 02:12

→ FairyBomb: 上面幾篇不就有分享相關知識的書籍來源嗎？ 09/14 02:12

→ FairyBomb: 說對抗也太嚴重，就只是分享不同看法而己吧？ 09/14 02:12

→ rfadslakk: 也許該用佐證XD 09/14 02:16

→ rfadslakk: 說服力不夠大 卻在否定原論打的很大聲 會讓人感到雷聲 09/14 02:23

→ rfadslakk: 大雨點小 總之有立論出處給推 可是不知道為什麼要用戰 09/14 02:24

→ rfadslakk: 的態度 09/14 02:24

→ rfadslakk: 當然有分享就很強了啦。 09/14 02:24

推 whitestripe: 現在佐證講個書名就可以了喔xddddd 09/14 02:32

→ whitestripe: 那我打原文出來有時候還打頁數打好玩的xddd 09/14 02:32

→ whitestripe: 這麼輕鬆我怎麼不知道!!! 09/14 02:34

→ whitestripe: 有些東西單獨看是對的 可是極度缺乏完整觀念 09/14 02:35

→ whitestripe: 他們現在就是在狂講你怎樣不對 而這個不對有一些我 09/14 02:36

→ whitestripe: 是支持的 可是問題在怎麼做一個字都沒提到 09/14 02:37

→ whitestripe: 是不是因為怎麼做其實沒差多少 不會被反對所以覺 09/14 02:40

→ whitestripe: 的不好玩呢???? 對阿 教科書的確是沒講要吃到基代 09/14 02:41

→ whitestripe: 拉 ㄟ他們建議的一天能量負平衡呢??? 快打上來 09/14 02:42

→ girlabc90: 個人試過許多"高風險"的方法，的確"高報酬"但是最後都 09/14 02:42

→ whitestripe: 他們怎麼建議運動方面的呢 也要打上來阿 09/14 02:42

→ girlabc90: 還是復胖甚至暴食症。 或許您可以說是個案。 減重或 09/14 02:43

→ whitestripe: 不要褲子脫一半阿 09/14 02:43

→ girlabc90: 減肥或維持體態這種事，有太多是聽到別人經驗分享，您 09/14 02:43

→ girlabc90: 或許可以說對方不經查證就自己套用是_，但是有太多的 09/14 02:44

→ girlabc90: 資訊查了又查，好多人都說"好有效耶"的時候呢? 版上 09/14 02:44

→ girlabc90: 的確很多會有很堅定的意見"例如一定要吃到基代"，但我 09/14 02:44

→ girlabc90: 覺得原po用很負面的文字ㄧ昧的評論那樣做就是__的人其 09/14 02:44

→ girlabc90: 實不也很...... 然後原po想提醒大家方法有很多，可以t 09/14 02:44

→ girlabc90: ry高風險方法喔~然後呢? 09/14 02:44

→ ghjkl1478: 然後出事了會說你是個不會思考、不做功課的笨蛋阿 09/14 05:42

→ TryToBe: 你以為你是誰？口口聲聲笨蛋笨蛋的 你是來討論還找人吵架 09/14 08:27

推 rickychi: fitness版最著名的劍氣宗之爭又出現了 09/14 08:38

→ peachbear: 我照版娘菜單吃+運動，肌肉增加體脂降，基代上升，每 09/14 08:41

→ peachbear: 天吃飽飽心情好，不好嗎 09/14 08:42

推 rickychi: 劍宗 : 你氣宗練招不知變通，迂腐 09/14 08:42

→ rickychi: 氣宗 : 你劍宗只重練劍，已經入了魔道 ! 09/14 08:43

→ peachbear: 吃不到基代+運動的減肥方法有試過 ，但無法一輩子這樣 09/14 08:43

→ peachbear: 吃，身體是很誠實的 09/14 08:44

推 d8613518: 有必要吃一輩子？？XD 09/14 09:04

推 eFsS: 推~ 09/14 09:53

→ chiangchia: 新觀念好但姿態～～～ 09/14 10:29

推 koala8363813: 在這板上：我從不會照單全收，覺得OK的吸收，覺得不 09/14 10:41

→ koala8363813: OK的自我調整，有沒有吃到基代，有時超過有時不超過 09/14 10:42

→ koala8363813: ，因為我相信熱量是算大概僅參考，游走基代正負200 09/14 10:43

→ koala8363813: ，因為胖的時候要修正XDXD誰熱量算那麼精準？？ 09/14 10:44

→ koala8363813: 如果有一個人吃基代+200有運動都一直發胖也不瘦.... 09/14 10:46

→ koala8363813: 他該想的是熱量算錯、吃的時間和內容、運動量不足XD 09/14 10:47

→ koala8363813: 覺得"長期"不吃到基代-200會瘦的較快+1，身體有沒有 09/14 10:48

→ koala8363813: 本事看個人体質XD同樣的方法結果每一個人不一定相同 09/14 10:50

→ koala8363813: 自己的身体自己try，板和書適合自己再吸收不可盡信 09/14 10:52

→ koala8363813: 板和書都不會負責我的身体變的如何XDXDXDXD 09/14 10:54

推 koala8363813: 借這篇文順問：書曾說有人吃鐵劑基代就不大會降？？ 09/14 11:01

→ koala8363813: 曾有個運動友貧血(很少吃肉)，曾吃鐵劑，她減了4公 09/14 11:05

→ koala8363813: 斤，用機器測沒什麼掉，我瘦18公斤將近掉快100基代 09/14 11:06

→ koala8363813: 一般未貧血的人減肥為了使基代不往下掉可以吃嗎？ 09/14 11:07

→ koala8363813: 若有副作用誰敢吃呀...体適能是要健康的XD 09/14 11:09

推 f0918069939: 信者恆信..不信者恆不信 我運動量大 每天吃到+1000上 09/14 11:12

推 koala8363813: 我說一下我怕掉基代的原因：怕以後會變小鳥胃XDXD 09/14 11:12

→ f0918069939: 體脂照樣掉 我吃少就是運動無力 沒精神 暴怒 09/14 11:13

→ koala8363813: 樓上我認為每個人不同(尤其男女),運動量大一定OK 09/14 11:14

→ whitestripe: 還在戰喔 我等中央處理器出來發一篇完整的 09/14 11:15

→ f0918069939: 我只知道 推崇這方法 不是最有效 但一定是最安全的 09/14 11:15

→ whitestripe: 不然不知道要戰啥............... 09/14 11:16

→ koala8363813: 女人運動量大、強，怕衰老問題XDXD還沒男人代謝快 09/14 11:16

→ sghs53gh413: 您正文所說的我都沒啥意見 09/14 11:16

→ sghs53gh413: 不過推文裡用韓星的身材舉例就怪怪的 09/14 11:17

→ sghs53gh413: 包括好萊嗚影星也是 09/14 11:19

→ sghs53gh413: 8、9成都是靠長時間Low-Dose Cycle的類固醇Winny弄的 09/14 11:19

→ sghs53gh413: 我覺得引用這些人的身材來幫自己的理論辯護 09/14 11:20

→ sghs53gh413: 有種誤導大眾之嫌(只要努力你也可以Blah Blah之類的) 09/14 11:20

→ DecaRaBia: 他是要炫耀自己的投資理財正如他的健身一般強大吧 09/14 11:22

→ f0918069939: 要是我也是大明星 為了$$$$$$$ 傷一下身 我也願意XD 09/14 11:22

→ sghs53gh413: 大明星才不會傷身勒...... 09/14 11:26

→ sghs53gh413: 只要有錢，你大可以請備賽專家來幫你計算劑量跟循環 09/14 11:27

→ sghs53gh413: 然後每星期追蹤自己的肝腎指數 09/14 11:27

→ sghs53gh413: 而且你用的藥都會是最好的(包括循環後的PCT) 09/14 11:28

→ sghs53gh413: 會傷身的都是健身房的鄉民，拿自己身體做人體實驗 09/14 11:29

→ sghs53gh413: 隨便上網看看論壇文章以為自己很懂就照著打 09/14 11:29

→ sghs53gh413: 打的藥說不定是墨西哥某個小藥房自製的水貨也不一定 09/14 11:30

→ coffee112: 大明星賺到名利 小老百姓有啥? 兩個報酬差好多 09/14 11:30

→ sghs53gh413: 長時間有運動習慣+飲食控制的明星沒啥好說 09/14 11:32

→ sghs53gh413: 但很多一年、半年內突然就從竹竿變猛男的 09/14 11:33

→ sghs53gh413: 或是從肥宅變體脂肪5%然後肌肉還大的跟什麼一樣 09/14 11:33

→ sghs53gh413: 稍微懂一點的都知道是取經黑魔法 09/14 11:34

→ sghs53gh413: 拿這些人的身材來教育大眾 09/14 11:34

→ sghs53gh413: 早就已經偏離現實了 09/14 11:34

→ sghs53gh413: 而且會讓一般人對於「正常」、「標準」的體格認知 09/14 11:35

→ sghs53gh413: 更混淆，反而會助長減肥歪風 09/14 11:35

→ sghs53gh413: 就像流行雜誌喜歡登PS過的大胸、細腰、長腿美女照片 09/14 11:36

→ sghs53gh413: 然後告訴你「只要OOXX，你也可以OOXX」一樣 09/14 11:37

→ sghs53gh413: 但現實世界根本不是這樣運作的 09/14 11:37

→ FairyBomb: Winstrol其實也算常見和常用的東西了，不過回到一開始 09/14 11:38

→ FairyBomb: 這篇文章內文也講的很清楚，就只是分享一個不同的東西 09/14 11:39

→ coffee112: 新觀點:失敗是因為你能力不足 不夠努力 閉嘴 09/14 11:40

→ f0918069939: 我倒是覺得原PO 發這篇文 嘲諷 嗆人 意味十足 09/14 11:41

→ DecaRaBia: 他的重點是他的投資理財也很強啦 09/14 11:42

→ Sarena: 會有人噓你又沒練（ㄩㄥˋ）的比人好，沒資格說三道四 09/14 11:42

→ sghs53gh413: 反正我覺得拿韓星or好萊嗚明星的身材來做為範例 09/14 11:46

→ sghs53gh413: 並不是一種很「健康」的風氣 09/14 11:47

→ sghs53gh413: 更何況他們有多少人是靠「非自然」手法在維持身材 09/14 11:47

→ sghs53gh413: 這個其實大家都心知肚明 09/14 11:48

→ sghs53gh413: 要舉例還是拿一些比較「正常」的人來講 09/14 11:48

→ sghs53gh413: 才不會助長一般人已經有點走火入魔的「身體迷思」 09/14 11:50

→ sghs53gh413: *身材焦慮症 更正一下 09/14 11:51

推 whitestripe: 原來重點是投資理財 那這篇真的就說的很好 該m 09/14 12:12

→ whitestripe: 不過我是風險愛好者 我喜歡炸雞腿跟巧克力聖代 09/14 12:13

→ whitestripe: 也因此是個肥宅呢 趕穴教學 09/14 12:13

→ koala8363813: 重點怎麼會是投資理財？這裡是体適能板... 09/14 12:54

→ koala8363813: 什麼是趕穴教學？google搜的到嗎？ 09/14 12:54

推 koala8363813: 話說若把人當笨蛋，安全牌傻了嗎？XDXD哈哈 09/14 12:57

→ koala8363813: 還好我不是盡信的人要不然這篇文我會當在嘲諷我XD 09/14 13:08

推 L134: 我開始相信你了 09/14 14:30

→ nike319546: 屁話一堆，狗屁邏輯zzz 加油好嗎 09/14 18:51

→ nike319546: 補充一些知識，增進一下邏輯能力OK？ 09/14 18:51

→ loveelsie: 收錢的營養師醫生都不會建議吃低於基代.網友給差不多 09/14 22:05

→ loveelsie: 的建議你卻說網友是xxx,你才讓人無言吧 09/14 22:05

→ ghjkl1478: 其實那種長期監控的私人營養師有可能建議低於基代菜單 09/14 22:25

→ ghjkl1478: 但這種都是每禮拜或每2禮拜要固定回診諮詢的 09/14 22:26

→ ghjkl1478: 這麼做就是要避免發生不可逆的傷害 09/14 22:27

推 rfadslakk: 純推劍氣宗之爭XD 09/15 02:54