看板historia
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: : 強者永遠都是正攻，重視基本功、習慣與紀律
: : 生活千篇一律的鍛練基本功
: : 所以隨著時間的複利積累，生涯會指數型上升
: : 弱者永遠都是逃避正攻，重視逃避型策略，習慣繞背
: : 結果就是進行無窮無盡的圍魏救趙，為了繞背，圍了一個魏，發現魏又圍不下
: : 然後又去圍其他地方
: : 最後就變成鑽牛角尖的精神勝利
: : 其實孫子兵法整本書的主流都是告訴你正攻與王道才是最重要的
: : 以正合，以奇勝，奇不是奇策，而是奇（ㄐ一）數，多出來的數
: : 以正合以奇勝的意思就是說，在戰線上，正面對決把敵軍的戰線填上去
: : 然後還有多出來的兵力就贏了
: : 這是非常王道非常普通的常識
: : 但魯蛇解讀孫子兵法就每天在那邊進行奇謀詭計的妄想，但不重視基本功
: 可是孫子兵法不是這樣寫的耶~
: 孫子兵法說：「兵者，詭道也。」
: 也就是作戰的時候，用的是"詭道"。
: 詭，就是詭譎多變。
: 孫子兵法又說：
: 「兵形象水，水之形，避高而趨下；兵之形，避實而擊虛。水因地而制流，
: 兵因敵而制勝。故兵無常勢，水無常形；能因敵變化而取勝者，謂之神。」
: 也是強調作戰的過程中所用的方法是沒有固定的形式，且變化多端。
: 而且孫子兵法通篇沒提到"王道"兩個字，為何呢？ 因為王道是結果論嘛。
: 作戰是一個過程，講求的是"詭道"，戰後勝者為王的統御管理才講"王道"。
: 把王道說成是取勝的方法，那是倒果為因。
: 另外，孫子兵法也不單純是什麼兵力多就贏這種簡單算數。
: 中共前總理朱鎔基過去曾在某場重大國際記者會上說過：
: "現在有些人在計算，中國有多少飛機，多少軍艦，多少導彈，結論是中國人不敢打、
: 也不會打。朱鎔基説，照這種計算，希特勒早已統治全世界了。..."
: 而且孫子兵法又說：
: 「是故百戰百勝，非善之善也；不戰而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐謀，其次伐交，
: 其次伐兵，其下攻城。」
: 所以單純兵力計算，在孫子兵法中屬於其次又其次的狀況。
: 而且當以為自己兵力有數量優勢，但卻忽略了內部可能早有人被策反，那也會導致失敗。
: 至於"強者永遠都是正攻，重視基本功、習慣與紀律 生活千篇一律的鍛練基本功"
: 這種說法只適用在個人或者是一個小團體，僅是士兵或士官的思維，適用"戰技"提升。
: 但是上升到軍官、將領層級，就要講"戰術"；國家領導人甚至要有"戰略"思維。
: 而國共內戰的時候，中共解放軍更是擅於採取"迂迴戰術"，而非迎面正合。
: 所以孫子兵法有基本的東西，但其內涵卻遠不只那些基本的東西。
: 對孫子兵法的理解如果太過簡化有點可惜。
一個孫子，各自解讀
不過我認為你的解讀才是錯的
不管是個體、小組織還是企業、國家，提升自己實力才是重點
不戰而屈人之兵，靠的是啥？ 不就是靠兵多人多？
不然為什麼古代戰爭都喜歡高報自己的兵力數量、低報敵軍的兵力數量？
因為大家都知道人多就是優勢，最直觀最直覺的優勢
難道有人會在那邊說我方將領是小韓信、小項羽，敵方將領是趙括、馬謖嗎？
戰場上所有的一切計謀，最終目的就是為了製造人多打人少的情況
你所謂的策反，目的是啥？不就是要讓對方倒戈，讓對方人變少，讓自己人變多？
但策反只能成功個幾次，不可能一直成功下去
回歸到最後，還不是一樣要尋正道讓自己士兵變多？
詭道，只能贏一時，不能贏一世
與其在那邊想著怎麼靠奇謀妙策打贏一場又一場，提升自己真的才是王道
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光是你說計算兵力是其次又其次就很荒謬了。上兵伐謀，其次伐交，本質就是在靠兵力，不然你覺得是靠什麼？ 你沒有實力，你怎麼靠謀略「不戰而勝」？
無法反駁就只能跳針對方沒讀過，蠻可憐的。光是那段話你的理解就完全錯誤，還不願意承認。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.91.21 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1748188652.A.150.html
推 MrTaxes: 這篇看起來不像是有讀過完整的孫子兵法... 05/26 01:20
推 MrTaxes: 你個人對戰爭求勝有甚麼想法，那是你的想法~ 05/26 01:30
→ MrTaxes: 如果是要針對孫子兵法的內容來談，至少要先引用部分原文~ 05/26 01:31
→ MrTaxes: 要討論解讀差異的前提是要先讀過~ 05/26 01:33
推 MrTaxes: 果然真的沒讀過...那建議有機會先去讀吧~ 05/26 08:14
推 fw190a: 你說的道理是對，問題是孫子兵法就沒教你怎麼提升 05/26 08:31
→ fw190a: 自己呀...“這本書重點就是叫你別在乎這本書的手段 05/26 08:31
→ fw190a: ，去提升自己”，能夠這樣畫重點嗎XD 05/26 08:31
推 MrTaxes: 樓上應該也是沒讀過... 05/26 08:41
推 MrTaxes: 預官考試國文就有考孫子兵法，你肯定也沒考過。 05/26 08:49
推 Houei: 重質也要重量！古今中外太多比數字的同時 也在比誰比較精銳 05/26 10:51