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: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1eDjoGqG ]
: 作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [問題] 維京人不四處掠奪亂殺 跟信教有關嗎?
: 時間: Wed May 28 17:51:09 2025
: ※ 引述《xianyao (艾瑪)》之銘言：
: : 所以戰鬥的時候都特別凶殘 非常狂暴 拼了命往死裡殺
: : 搞到南部文明人有點扛不太住
: : 而且搶完就跑 防不慎防 相當頭大
: : 不過大概11世紀以後 維京人看起來也沒特別愛四處燒殺擄掠了
: : 開始搞起種田事業 轉行務農去了
: : 維京人血性全失 變得溫良恭儉讓
: : 跟他們開始信教有關係嗎?
: : 要是維京人沒信教還會跟以前一樣兇狠嗎?
: 北歐人原本就有務農（不然吃什麼？）
不查不知道，一查嚇一跳
丹麥緯度已經是北緯55度了，更別說瑞典、挪威等斯堪地那維亞半島了，已經是北緯55度以上了
反而北京緯度只有39.9，東北地區（關外）平均緯度是40-55，最北邊的黑龍江也才北緯53度
而大家都知道東北那邊已經很不適合農耕了，理所當然會覺得更北邊的北歐諸國無法農耕
這種觀念我認為是完全合情合理的
不過大自然真的很神奇，雖然北歐那邊緯度很高，但因為洋流的關係，氣候反而是更溫暖的
大概是這樣
: 人類本來就是只要能生存下去的事，都會去做
: 務農、狩獵、貿易，這些本來就是生存的本事
: 沒有什麼突然轉行之說
: 掠劫行為的結束，
: 信教是一部份原因，但跟什麼血性沒有關係
: 維京時代結束，北歐人皈依基督教之後，打內戰也是打得有聲有色(?)
: 挪威還自己去了十字軍東征，甚至往波羅的海東部去打那些「異教徒」
: 你所謂的血性還是在，更別說他們在歐洲各地建立了許多王國
: 北歐人的所謂「掠劫」
: 在維京時代將近三百年的過程中
: 依時間與族群，分成不同類型、不同目的、不同方式
: 但在十一世紀中葉之後，就消聲匿跡了。
: （歷史上以1066年威廉一世的諾曼征服，做為維京時代的終點。）
: 根據法國歷史學家 Regis Boyer 的著作
: 北歐人在這將近三百年之間的作為，帶給世界非常大的變化
: 「掠劫行為」的終結原因，從各種觀點可以有各種解釋
: 但以下三點必須要特別注意：
: 一、國際貿易的樣態改變，
: 且讓北歐人可以自由自在穿梭汪洋與河流的船隻類型「Knarr」
: 已經漸漸跟不上時代了。
: 二、信仰基督教
: 讓北歐人自然地融入歐洲諸國的整體框架裡。
: 三、斯堪地納維亞開始模仿歐洲大陸諸國，建立起強力的中央權力，
: 因此「小部隊的奇襲」這種方式（佔掠劫行為的大部分）便產生矛盾而消失。
: （所以維京時代晚期都是大規模的國家等級入侵
: 像丹麥的八字鬍 Sweyn 和他兒子 Cnut大帝
: 還有挪威後來的「無情者哈拉爾」（Harald Hardrada）
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※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.218.205 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1748444355.A.D5F.html
推 undeadsin: 不適合跟不務農是兩碼子事情 不然隔壁同緯度還有個蘇 05/28 23:38
→ undeadsin: 格蘭 維京本家的丹麥勉強還能種東西但需要等出海貿易 05/28 23:38
→ undeadsin: 跟劫掠來維持生計 等入主英格蘭後土地變好種了自然時 05/28 23:39
→ undeadsin: 間比重會變化 05/28 23:39
推 Mezerized: https://reurl.cc/rEbqDy 05/28 23:50
→ Mezerized: 裡面有一段提到公元700的農業發展 說什麼不能用工業化 05/28 23:51
→ Mezerized: 的氣候思考日德蘭半島農業的 直接評價為連思考都沒有 05/28 23:52
→ Mezerized: 不過我不覺得合情合理 因為國高中應該要上過地理才對 05/28 23:53
→ gekorader: 那個,作為學測滿級分的老人而言,負責任地說,國高中地理 05/28 23:56
→ gekorader: 念過去,幾乎沒記住什麼,在學校坐著歸坐著,為考試念了歸 05/28 23:57
→ gekorader: 念了,也就那樣w 05/28 23:57
推 CGT: 北大西洋暖流，使歐洲農耕適居地帶更北，這是基本觀念吧 05/29 00:35
→ CGT: 維京人在冰島、格陵蘭都能想辦法種田畜牧了，只是實在太冷 05/29 00:37
→ CGT: 植披只有苔原、土壤又淺，最後才會文明滅絕 05/29 00:38
→ CGT: 維京人出海貿易搶劫類似福建沿海，就是田少人多不得不去討海 05/29 00:40
推 milk7054: 以前北海道也是鳥不拉屎地方，不是有後來有農耕發展，就 05/29 04:28
→ milk7054: 表示適合農耕 05/29 04:29
推 wittmann4213: 北海道肥沃的很，之前只是沒作農業開發。 05/29 04:45
推 milk7054: 可以看文藝作品，近代北海道開墾有多艱苦，有化肥年代當 05/29 04:50
→ milk7054: 然生產力穩定 05/29 04:50
→ milk7054: 中原王朝古代莫名農曆六月雪、冰雹等各種鬼現象，清朝有 05/29 04:53
→ milk7054: 丁戊奇荒，不是農耕民族就不用搶 05/29 04:53
→ milk7054: 漢朝冰雹形容詞是大如斗 05/29 05:02