Re: [請益] 中共很早就發現側翼好用

: 其實一個常識，看先秦古文，用現在中文相同意思去理解的，87%一定是「空眼」 : 那才是「創新解」，想辦法推測恢復古文原來的意思不是創新，其實是訓詁 : 這邊cc說了，奇 = 多出 => 指「預備隊」的意思，ZM粗糙過頭解為純粹多出來當然不行 : 以預備隊解就很容易看出全文邏輯很類似主流戰術常識，這邊中間略過只談有奇的部分 : 戰爭就是以主力與對方會戰，以預備隊投入的時機決定勝負 : 所以善於判斷投入預備隊的軍事指揮官.......(就超級會打勝仗) : ...(中間都是解釋你以為只有主力跟預備隊好像很單調？不，一堆東西都是只有 : 五個元素交互就變化無窮，所以主力跟預備隊的運用也是變化無窮)... : 戰陣軍勢的變化，不超出主力與預備隊運用的這個範圍， : 主力與預備隊運用的方式的變化無窮無盡..... 奇不是甚麼多出來, 也不是甚麼預備隊 傳統八陣圖四正四奇, 正就是本陣, 奇就是旁邊的機動部隊 所謂陣, 就是部隊的陳列 四正為天、地、風、雲 天就是本陣的頭尾 地就是頭尾中間的軸線 風是四角, 在天的兩邊, 支援天 雲則是軸線的兩邊, 支援地 這個本陣, 這就是所謂的正兵，是戰場上要鞏固的中心 正兵以外的部隊就是所謂的奇兵, 在主力部隊周圍運動 八陣圖本身有四種布局, 稱為四奇, 其他的布局稱為餘奇 四奇為虎翼、蛇蟠、飛龍、鳥翔 天地之前為虎翼 包圍四方為蛇蟠, 部屬在風的外圍 這是本陣前的進攻部隊 虎居其中、張翼以進, 蛇居兩端、蟠以應之 天地之後為飛龍 雲的兩端則為鳥翔 這是本陣後及兩端的突擊部隊 龍居其中、張翼以進, 鳥掖兩端、翔以應之 簡單講, 所謂正奇就是主力部隊跟機動部隊的搭配 不是甚麼多出來的預備隊 你要先理解正奇的意思 才有辦法理解接下來的「故善出奇者，無窮如天地，不竭如江海」那一整段 理解成預備隊是要怎麼無窮如天地？ 金手指無限產兵嗎？ 所謂兵勢篇就是教你怎麼用兵 凡治眾如治寡，分數是也： 把部隊切割成班排連等編制，就可以透過指揮少數人來指揮大部隊 鬥眾如鬥寡，形名是也： 　　透過有效的指揮系統(古代就是旗幟、鼓號)，來指揮軍團作戰 三軍之眾，可使必受敵而無敗者，奇正是也： 　　大部隊可以對抗敵人而不失敗，靠的是主力跟機動部隊的配合 兵之所加，如以碬投卵者，虛實是也： 　　攻擊敵人可以如以石擊卵，靠的是找尋對方的弱點下手 --
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推 Houei: 戰場瞬息萬變 機動較符合這情況 若為預備隊 偏事先即規劃好 05/28 12:21

→ Landius: 就原始定義下可能是依照八陣的概念來出,但後來軍隊組成並 05/28 12:33

→ Landius: 不能隨時都能組個八陣來應敵. 05/28 12:34

→ IBIZA: 八陣只是一種特別有名的列陣方式 05/28 12:34

推 duriamon: 我覺得最好笑的是他們到底有沒有學過中文，中文裡面一堆 05/28 12:36

→ duriamon: 跟奇有關的字彙跟成語如奇兵、出奇致勝，結果他們硬要說 05/28 12:36

→ duriamon: 奇是指「多」？ 05/28 12:36

推 duriamon: 是肚子餓了想吃「奇多」嗎？ 05/28 12:39

→ gekorader: 或者說教戰/施令方式吧 05/28 12:41

推 fw190a: 其實道德經有句：以正治國（邦），以奇（畸）用兵 05/28 12:48

→ fw190a: 。這時代極近的應該可以互為參考。說到底，所謂增 05/28 12:48

→ fw190a: 進自己本來就是常識範疇，這種就是類似辯證法那樣 05/28 12:48

→ fw190a: 一路展開下來的結構 05/28 12:48

→ innominate: 文字遊戲。機動部隊也好，預備隊也罷，都是不需要一開 05/28 13:19

→ innominate: 始頂上正面戰線的部隊。「機動部隊」在某條戰線有狀況 05/28 13:19

→ innominate: 時頂上去，哪不就是預備隊？看到敵方某條戰線有破綻， 05/28 13:19

→ innominate: 把預備隊派出去側擊，哪不就變機動部隊？ 05/28 13:20

→ Houei: 機動隊的順序 未必在正隊之後 可先一起上 預備明顯順序在後 05/28 13:22

→ innominate: 用「多」來代替是簡化了，但核心是你正面都頂不住的話 05/28 13:22

→ innominate: 被全線打崩，你有機動還是預備隊都只能用來護送你逃命 05/28 13:22

→ innominate: 而已。你首先要能頂住正面，才能有機動還是預備部隊發 05/28 13:22

→ innominate: 揮的餘地 05/28 13:22

推 duriamon: 那孫臏的案例怎麼解釋？正面都頂不住？ 05/28 13:23

→ duriamon: 孫臏根本沒有要頂吧？ 05/28 13:24

→ duriamon: 把孫子兵法解釋成正面會戰，那後面的篇章在講什麼？ 05/28 13:24

→ duriamon: 說孫子兵法是講正面會戰的方法，邏輯根本說不通。 05/28 13:25

→ innominate: 曹操曰：先出合戰為正，後出為奇。 05/28 13:26

→ innominate: 奇就是支隊，可以是機動部隊也可以是預備隊，不要玩文 05/28 13:27

→ innominate: 字遊戲 05/28 13:27

→ duriamon: 曹操是孫子後人嗎？不是？孫臏是孫子後人嗎？是！孫臏以 05/28 13:28

→ duriamon: 前還被跟孫武混在一起以為是同一人呢！要講孫子兵法當然 05/28 13:28

→ duriamon: 是看孫武跟孫臏，孫武的記錄比較少因為同隊還有伍子胥等 05/28 13:28

→ duriamon: 人，但孫臏就很明確了。 05/28 13:28

→ IBIZA: 錯了 機動部隊並不是不需要一開始頂上 05/28 13:28

→ IBIZA: 錯了 機動部隊並不一定不需要一開始頂上 05/28 13:28

→ Houei: 所以發現正面頂不住時才上預備隊 難道不會上來有太晚的問題 05/28 13:29

→ IBIZA: 像虎翼的定位就是前鋒 05/28 13:30

→ IBIZA: 這才是最先上的 05/28 13:30

→ duriamon: 「發現頂不上」？那照他們的邏輯就有問題，因為他們說至 05/28 13:32

→ duriamon: 少要「倍」才能打啊！他們不是很奉行孫子兵法那段跟兵力 05/28 13:32

→ duriamon: 數量有關的準則嗎？講來講去又自己矛盾了，呵呵！ 05/28 13:32

→ IBIZA: 像鷹之團的衝鋒隊長就是虎翼 05/28 13:35

→ Houei: 戰場本不會只單1戰線 後出為奇 主戰線以外的先遣機動來"支" 05/28 13:36

→ Houei: 惟打仗非打電動 調動而未休息會影響戰力 此時靠質不如靠量? 05/28 13:44

推 duriamon: 我早就講了「謀攻篇」以前是戰前策劃，「兵勢篇」以後是 05/28 13:45

→ duriamon: 交戰戰術守則跟策略，「謀攻篇」的內容很多不是將領可以 05/28 13:46

→ duriamon: 決定的（例如皇帝要你領命去攻擊或防守你不能拒絕，要給 05/28 13:46

→ duriamon: 多少兵也不是你能決定的），但「兵勢篇」以後是將領可以 05/28 13:46

→ duriamon: 在戰場上發揮的。 05/28 13:46

→ duriamon: 所以真有看懂孫子兵法就知道孫子是很有邏輯的人。 05/28 13:47

→ duriamon: 「謀攻篇」以前的國策、外交、戰略，是一般將領可以決定 05/28 13:49

→ duriamon: 的嗎？最好仔細想想看，呵呵！ 05/28 13:49

→ IBIZA: 兵勢篇其實已經在戰場上要交戰了 談預備隊沒甚麼意義 05/28 13:51

→ IBIZA: 尤其現代預備隊有可能快速轉移到交戰地 古代是不可能的 05/28 13:52

推 duriamon: 完全正確，所以我才說那群講什麼「奇」是「多」的，完全 05/28 13:53

→ duriamon: 沒有邏輯可言，呵呵！ 05/28 13:53

推 duriamon: 都要交戰了才發現各戰線兵不夠，那不是要回到上一動「謀 05/28 13:57

→ duriamon: 攻篇」嗎？至少要「倍」以上才能打啊！那孫子兵法後面篇 05/28 13:57

→ duriamon: 章都變廢篇了，笑死！ 05/28 13:57

推 ciike4: 這其實比較合理，依當時的陣法做解釋也比較沒模糊空間 05/29 00:53