Re: [請益] 中共很早就發現側翼好用

: 李衛公兵法北宋就失傳了, 現傳李衛公兵法主要是從通典、太平御覽、武經總要輯出的 你也知道本文失傳，我們通通只能從別人轉，但根本沒有問題，因為我們要解釋的是 通典留下的這些敘述也就是杜佑的想法，不是已經不知道是怎樣，虛無縹緲的原文， 不然老問題，杜佑跟李靖也差了200年.... 就像如果要解釋《孫臏兵法》，根本就不是孫臏寫的，所以？還是從那些文字去解啊 但如果說啥咪孫臏有家傳淵源那就好笑了而已 : 其次, 李靖的十分之三是甚麼？ : 是輜重隊, 看整段就知道了 你要認為北宋人的注搞錯杜佑的意思，我也可接受，只要數學算起來OK 那就是剩下三兵種問題，你認為 奇兵/跳盪/馬兵 是 戰騎/陷騎/遊騎 那你就要解釋，哪個是哪個，還有為何名稱全部都換掉了 因為《唐李問對》其實是宋朝人亂寫？如果是那樣，那也沒有互相證明的能力 : 而且你自己也說「奇兵跟跳盪跟馬兵，都是要下馬作戰，也就是兵種都是乘馬步兵」 : 其實在唐太宗李衛公對答就有云 : 戰騎居前，陷騎居中，遊騎居後。如此則是各立名號，分類三等爾 : 。大抵騎兵八馬當車徒二十四人；二十四騎當車徒七十二人，此古 : 制也。車徒常教以正，騎隊常教以奇。據曹公前後及中分為三覆， : 不言兩廂，舉一端言也。後人不曉三覆之義，則戰騎必前於陷騎、 : 遊騎，如何使用？臣孰用此法；回軍轉陳，則遊騎當前，戰騎當後 : ，陷騎臨變而分，皆曹公之術也。 : 這個就是騎兵、重裝騎兵跟輕騎兵, 李靖自己也說自己有用到 -- 《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- 後世文本對的上哪叫啥證據啊你嘛好啊，司馬遷如果直接看過參考孫臏兵法(非常可能) 當然會一致，今天一堆網路文章互抄也是一定說法都一致 所有史書史料都要先搞清楚證據能力，像這邊說的李靖兵法本文早已經失傳要先知道 你就曉得接下來的討論都要預設是杜佑以中唐時代的想法在寫東西，要多方推理 然後通典的注又是宋朝人寫的，如果是同時代人寫的我就會說注跟本文證據力相同 「奇」的用法到說文解字就已經變成「奇異」，但原本「從大從可」故應該是「多出」 到底何時意思變化過去，還是一直有兩個意思存在，要從作者背景，文章邏輯去想 但如果會解釋成奇怪玄學的，87%一定錯誤 說真的，你這邊提到的，是最簡明(簡明也就最可能)的解釋之一，就是 奇 = 騎 正/奇 = 步兵/騎兵 而已，其實也說得通，甚至還比玄學說法說得通 最基本的就是要解決中間那段，孫武要費很多唇舌告訴你元素很少也可變化無窮 表示 正/奇 是兩種元素，不是正攻跟奇謀，作 步/騎 解其實也說得通 但是套到別段落就會有點怪怪的，所以沒提，你講到了就順便提一下
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推 duriamon: 喔？那所有史書、史料不可信是吧？孫臏兵法看過沒有？人 05/28 16:55

→ duriamon: 家最前面還特別記載孫臏的事蹟，寫的清清楚楚，跟史記還 05/28 16:55

→ duriamon: 對照的上，研究歷史也是要講求證據吧？現在人家史料證據 05/28 16:55

→ duriamon: 對得上，到底有什麼話好說呢？ 05/28 16:55

推 duriamon: 那孫子兵法跟孫臏兵法的的「奇正」有沒有對照性？我先說 05/28 17:14

→ duriamon: 兩者都沒有說奇是預備隊，孫臏兵法更記載「正」有形常規 05/28 17:15

→ duriamon: 而「奇」是無形非常規。 05/28 17:15

→ duriamon: 但兩者描述「正奇」的方式是相近的。 05/28 17:16

推 ccyaztfe: 對對對，高祖是赤帝之子，斬殺白帝之子，天命所歸，這肯 05/28 17:19

→ ccyaztfe: 定也是真的。書中怎麼寫就怎麼信，這樣不動腦放棄思考確 05/28 17:19

→ ccyaztfe: 實是比較輕鬆啦☺ 05/28 17:19

推 duriamon: 你的孔明子午谷疑問到底懂了沒？我都點出百將傳了，去看 05/28 17:21

→ duriamon: 一下吧！呵呵！ 05/28 17:21

推 fw190a: 大可，大跟多其實不太通吧，想半天想到，這根本史前牛B 05/28 17:21

噓 IBIZA: 奇從甲骨文舊式一個人騎在馬上 這個騎的本字 05/28 17:35

→ IBIZA: 奇從甲骨文就是一個人騎在馬上 這個騎的本字 05/28 17:35

→ IBIZA: 奇上面的大 只是剛好而已 這個字沒有甚麼大的意思 05/28 17:36

→ IBIZA: 因為大這個字 本來就是一個人伸展的象形字 05/28 17:36

→ IBIZA: 但這個不會是孫子兵法裡面的奇正的意思 05/28 18:29

推 leptoneta: 「奇」比較傾向奇數的奇，可單獨運用之意 05/28 18:29

→ IBIZA: 孫武的時代 還沒有騎兵這個兵種 05/28 18:30

→ IBIZA: 奇是相對於正 05/28 18:31

→ IBIZA: 不是奇數的奇 05/28 18:31

→ IBIZA: 不管孫子兵法還是孫臏兵法 都是 奇正 並稱 05/28 18:31

推 leptoneta: 從握奇書來看，比較像是能單獨運用的部隊 05/28 18:33

→ leptoneta: 正兵比較像是正陣 接受敵衝擊的部隊 05/28 18:36

推 leptoneta: 正兵是鉆 奇兵是錘 鉆錘戰術是也 05/28 18:39

→ IBIZA: 握奇的年代不會比這兩本早 05/28 18:53

→ IBIZA: 握奇最早可能的來源是漢書的風后十三卷，風后十三卷則是假 05/28 18:55

→ IBIZA: 託黃帝大臣風后之名，但握奇是不是就來自風后十三卷，那也 05/28 18:55

→ IBIZA: 不可考 05/28 18:56

→ IBIZA: 握期經文末附的贊，據說是晉朝馬隆寫的，但這也無可考 05/28 19:04