Re: [請益] 中共很早就發現側翼好用

從上古時代的《握奇經》來看 經曰：八陣，四為正，四為奇，餘奇為握奇。或總稱之。 ，天有衡圓，地有軸，前後有衝，風附於天，雲附於地。衝有重列各四隊 ，前後之衝各三隊。風居四維，故以圓。軸單列各三隊，前後之衝各三隊。風居四角，故 以方。天居兩端，地居中間，總為八陣。天地之前衝為虎翼，風為蛇蟠，圍繞之義也：虎居於中，張翼以進； 蛇居兩端，向敵而蟠以應之。天地之後衝為飛龍，雲為鳥翔，突擊之義也：龍居其中，張 翼以進；鳥掖兩端，向敵而翔以應之。虛實二壘，皆逐天文氣候、向背山川利害，隨時而 行，天地以下，八重以列。或曰：握機望敵，即引其後，以掎角前列不 動，而前列先進以次之。或合而為一，因離而為八，各隨師之多少，觸類而長。 「奇」分兩種 一種是八陣內有四陣是「奇陣」 天陣、地陣的前衝部隊是虎翼 風陣的前衝部隊是蛇蟠 虎翼、蛇蟠 用於包圍 天陣、地陣的後衝部隊是飛龍 雲陣的後衝部隊是鳥翔 飛龍、鳥翔 用於突擊 可知「奇陣」大略是專用於進攻兵力 另一種是「握奇」 但未解釋什麼意思 則要參考 唐代 李荃 《太白陰經》的《風后握奇外壘篇第六十四》 一軍一萬二千五百人，以十人爲一火，一千二百五十火，幕亦如之。幕長一丈六尺，舍十 人，人守地一尺六寸。十以三爲奇，以三千七百五十人爲奇兵，餘八千七百五十人分爲八 陣；陣有一千九十三人，七分五銖，守地一千七百五十尺。八陣積率，爲地一萬四千尺， 率成二千三百三十三步〈○原作「三百三十步」，今以算校正。〉餘二尺，積率成六里， 餘一百七十三步二尺，以壘四面乘之，一面得地一里餘二百二十三步二尺，壘內得地一十 四頃，一十七畝餘一百九十七步四尺六寸六分，以爲外壘。 天陣居乾爲天門。　　　地陣居坤爲地門。 風陣居巽爲風門。　　　雲陣居坎爲雲門。 飛龍居震爲飛龍門。　　虎翼居兌爲虎翼門。 鳥翔居離爲鳥翔門。　　蛇蟠居艮爲蛇蟠門。 天地風雲爲四正。　　　龍虎鳥蛇爲四奇。 乾坤巽坎爲闔門。 震兌離艮爲開門。 有牙旗遊隊列其左右，偏將軍居門內，禁出入，察姦詐。壘外有遊軍，定兩端，前有衝， 後有軸，四隅有鋪，以備非常。中壘，以三千七百五十人爲中壘，守地六千尺，積尺得二 里，餘二百八十步；以中壘四面乘之，一面得地二百五十步。壘內有地兩頃，餘一百步。 正門爲握奇，大將軍居之，六纛、五麾、金鼓、庫藏、輜重，皆居中壘。 很明顯 這裡的「奇兵」不是八陣的奇兵 而是指「握奇」 全軍有十分之三在中壘 中壘裡面有指揮、輜重等單位 這些「奇兵」除了衛隊外 也有可能是將軍掌握的預備隊 亦有可能會是指後勤輜重單位 意指後勤的重要性？ 《握奇經》 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%8F%A1%E5%A5%87%E7%B6%93 《太白陰經》 https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%A4%AA%E7%99%BD%E9%99%B0%E7%B6%93 --
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推 Aotearoa: 內容已經跟標題完全沒有關係了 05/28 18:07

→ IBIZA: 其實就是正兵以外的都是奇兵 05/28 18:09

→ IBIZA: 四奇以外的 就是餘奇 05/28 18:10

→ leptoneta: 「握奇」比較像是主將可直接掌握的兵力 05/28 18:32

→ leptoneta: 而且握奇佔十分之三，要說是其他有點怪 05/28 18:35

→ leptoneta: 奇陣的兵也才三成五 05/28 18:35

→ leptoneta: 兩種奇兵加起來六七成 比正兵更正吧 05/28 18:37

→ IBIZA: 八陣原本是沒有中壘，也沒有三成中壘的說法，這比較像是唐 05/28 18:49

→ IBIZA: 代混進來的 05/28 18:49

→ IBIZA: 把李衛公兵法混合八陣的結果，得到一個中壘三成(來自李靖) 05/28 18:50

→ IBIZA: 、外布八陣的混合布局 05/28 18:50

推 Houei: 《握奇經》:"陣訖,遊軍從後躡敵,或驚其左,或驚其右,聽音望 05/28 19:22

→ Houei: 麾,以出四奇..動則為奇,靜則為陳,陳者陣列,戰則不盡" 或左 05/28 19:22

→ Houei: 或右 知游軍機動;《風後握奇外壘篇》:"壘外有遊軍,定兩端, 05/28 19:22

→ Houei: 前有沖,後有軸,四隅有鋪,以備非常" 中壘外游軍已兼預備用 05/28 19:22

→ Houei: 衛軍則保護庫藏輜重 05/28 19:22

→ Houei: 握奇經:古之奇兵,兵在陳內,今人奇兵,兵在陳外..原本奇兵為3 05/28 19:40

→ Houei: K多中壘兵 到後來功能不僅止於保護 陳外隨時開幹 難當預備? 05/28 19:40

→ leptoneta: 我會解為原本奇兵是在八陣 後來獨立於八陣 也就是中壘 05/28 19:41

→ leptoneta: 還有遊軍等兵 05/28 19:42

→ Houei: 竊以為 古奇兵如同注解者讀ㄐㄧ 今奇兵為ㄑㄧˊ 功能自不同 05/28 19:48

→ leptoneta: 一開始的奇兵四陣 到後來是否仍有相同功能 仍是疑問 05/28 20:08

→ leptoneta: 很可能也只是形式上的稱呼而已 05/28 20:08

→ Houei: 曹操時"漢承秦制..會五營士為八陣進退..(魏)下承漢制" 五營 05/28 20:10

→ Houei: 為曹操親衛 ㄐㄧ兵護衛 則未脫離八陣 跟後出為ㄑㄧˊ兵不同 05/28 20:10

→ leptoneta: 明史兵制：初，邊政嚴明，官軍皆有定職。總兵官總鎮軍 05/28 22:34

→ leptoneta: 為正兵，副總兵分領三千為奇兵，遊擊分領三千往來防禦 05/28 22:35

→ leptoneta: 為遊兵，參將分守各路東西策應為援兵。 05/28 22:35

→ Houei: 既然由孫子兵法開始 我想還是談先秦的奇兵觀念 且看《六韜. 05/28 23:58

→ Houei: 奇兵》:"不知戰攻之策,不可以語敵;不能分移,不可以語奇" 其 05/28 23:58

→ Houei: 中分移比較像機動調度已使用的兵力 而非分移還沒上的預備隊 05/28 23:58