看板historia
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 不要唬爛了, 這邊的奇兵根本不是預備隊的意思, 看前後文就知道了好嗎
: 訓詁沒有標準答案，你若認為不是，你提出是啥解釋？你說奇兵、跳盪是編制
: 那是啥兵種，跳盪又是啥兵種？超古代文明有火箭背包噴射兵？
: 你自己引用的，奇兵跟跳盪跟馬兵，都是要下馬作戰，也就是兵種都是乘馬步兵
: 請問如果是一個編制，為何同為乘馬步兵，要分成三種？這是你的課題，我先不管
: 以下先嘗試用預備隊解，則為下列意思
講到這個就好笑, 我就說你們不念書, 整天幻想
首先, 你知道
其實李靖本文裡面沒有「大率十分之中，以三分為奇兵」這句話嗎？
其實李靖本文裡面沒有「大率十分之中，以三分為奇兵」這句話嗎？
其實李靖本文裡面沒有「大率十分之中，以三分為奇兵」這句話嗎？
李衛公兵法北宋就失傳了, 現傳李衛公兵法主要是從通典、太平御覽、武經總要輯出的
「大率十分之中，以三分為奇兵」是通典的注, 不是本文
你們兩個拿通典的注當本文, 真的是笑死我
其次, 李靖的十分之三是甚麼？
是輜重隊, 看整段就知道了
諸大將出征，且約授兵二萬人，而即分為七軍。如或少，臨時更定。
中軍四千人，內揀取戰兵二千八百人，五十人為一隊，計五十六隊
。戰兵內：弩手四百人，弓手四百人，馬軍千人，跳蕩五百人，奇兵
五百人。
左、右虞侯各一軍，每軍各二千八百人，內各取戰兵一千九百人，共
計七十六隊。戰兵內：每軍弩手三百人，弓手三百人，馬軍五百人，
跳蕩四百人，奇兵四百人。
左、右廂各二軍，軍各有二千六百人，軍各有二千六百人，各取戰兵
一千八百五人，共計一百四十八隊。戰兵內，每軍弩手二百五人，弓
手三百人，馬軍五百人，跳蕩四百人，奇兵四百人。
馬步通計，總當萬四千人，共二百八十隊當戰，餘六千人守輜重。
簡單講, 大將授兵兩萬人, 分為七軍, 中軍、左右虞侯、左右廂各兩軍
每軍大概70%是戰兵, 30%是輜重隊
戰兵50人為一隊, 戰兵都是要打仗的, 沒有所謂預備隊
各軍除戰兵以外的約30%的人力, 也就是加總兩萬人中的六千人, 則是負責守衛的輜重隊
第三, 從前後文看, 可以知道馬軍、跳盪、奇兵大致上一起行動
不存在奇兵是預備隊的說法
而且你自己也說「奇兵跟跳盪跟馬兵，都是要下馬作戰，也就是兵種都是乘馬步兵」
其實在唐太宗李衛公對答就有云
戰騎居前，陷騎居中，遊騎居後。如此則是各立名號，分類三等爾
。大抵騎兵八馬當車徒二十四人；二十四騎當車徒七十二人，此古
制也。車徒常教以正，騎隊常教以奇。據曹公前後及中分為三覆，
不言兩廂，舉一端言也。後人不曉三覆之義，則戰騎必前於陷騎、
遊騎，如何使用？臣孰用此法；回軍轉陳，則遊騎當前，戰騎當後
，陷騎臨變而分，皆曹公之術也。
這個就是騎兵、重裝騎兵跟輕騎兵, 李靖自己也說自己有用到
: : 大率十分之中，以三分為奇兵。
: 大部隊中保留3成為預備隊 (也就是一開始接戰的只有7成)
: ...這非常符合戰史上的大概思想，預備隊最起碼2成，多的1/3，3成算中庸...
: 然後你就看到下面邏輯符合
: : 中軍四千人，內取戰兵二千八百人，
: 4000中軍，接戰的只有2800 = 7成，剩下3成咧，作為中軍總預備隊
: 不然你給我解釋消失的1200是啥，洗衣服、輜重挑夫，放在中軍？
笑死, 還真的是輜重隊耶
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步兵叫戰鋒隊, 後面在講臨陣的時候有提到
但在講組成的時候完全沒提到戰鋒隊
不過現存的大唐衛公李靖兵法本來就是輯本
所以也不知道是不是有甚麼少掉的部分造成
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.24.137 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1748420501.A.916.html
推 Houei: 既"步兵被賊蹙迴,其跳盪,奇兵,馬軍即迎前騰擊" 又"賊驚怖散 05/28 16:31
→ Houei: 亂,乘馬追趁" 進可頂住步兵的缺 退可趁你亂捅你刀-機動無誤 05/28 16:31
推 leptoneta: 最奇怪的是 除弓弩手外 戰兵全是騎兵? 05/28 17:00
推 fw190a: 其實他們想要的預備隊應該更接近裡面提到的駐隊， 05/28 17:10
→ fw190a: 但就又跟奇兵無關，而且只是陣形裡面最後一排穩定 05/28 17:10
→ fw190a: 陣線的，不是主動進攻用的。 05/28 17:10
→ fw190a: 有段提到馬軍80隊步軍200隊，但這樣算的話奇兵/跳 05/28 17:15
→ fw190a: 蕩就都在步軍裡面，雖然可以用下馬步兵理解 05/28 17:15
推 duriamon: 啊...人家李靖就不是這樣搞啊！講了一堆李靖兵法結果去 05/28 17:28
→ duriamon: 看史書李靖的記載，喂喂...這傢伙整天出奇招啊！ 05/28 17:28
→ duriamon: 一堆記錄寫李靖親率輕騎夜襲偷襲偽報，啊...那個大軍正 05/28 17:30
→ duriamon: 面會戰呢？大軍都被他拖在後面了吧？ 05/28 17:30