※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1736450320.A.B6D.html
推 purue: 看你台灣人的範圍 澎湖守城的兵就會講啊 01/10 03:30
推 gm79227922: 移民都南部的基本沒有吧 01/10 04:43
→ moslaa: 如果只是問 有 或 沒有，那麼作為少數 01/10 07:04
→ moslaa: 有。 01/10 07:05
→ moslaa: 這個問題是預設台灣被日本統治後，跟中國就老死不往來 01/10 07:05
→ moslaa: 但這想法錯，當時頗有人出於依然熱愛中國，所以 01/10 07:06
→ moslaa: 到中國發展，甚至加入國軍。最多的情況是因為台灣只有 01/10 07:07
→ moslaa: 一間大學，所以到中國念大學，比如金陵大學 01/10 07:08
→ moslaa: 最後，當時台灣日語程度，目前根本變看話題而變動 01/10 07:09
→ moslaa: 當講台灣有多先進，台灣遍地日語已經完全變異國 01/10 07:11
→ moslaa: 當講台灣人要說母語，台灣只有少數人說日語 01/10 07:12
推 stoneruler: 閩南語不就是華語的一種，所以肯定有 01/10 07:35
推 WINDHEAD: 幾乎沒有。但少數知識分子會去學國語白話文這個寫作文 01/10 08:26
→ WINDHEAD: 體。 01/10 08:26
→ CCY0927: 葉高華. 2018.〈臺灣歷次語言普查回顧〉。《臺灣語文研究 01/10 08:27
→ CCY0927: 》13.2: 247-274。 01/10 08:27
推 moslaa: 呃........ 看到上面留言，我再提一個也滿常見的迷思： 01/10 08:52
→ moslaa: 光復後知識分子寫白話中文有困難，造成所謂失語 01/10 08:53
→ moslaa: 真相是，台灣有漢文傳統，而這個漢文，詳細經過我不清楚 01/10 08:54
→ moslaa: 但總之能確定也逐漸白話，大家可以去看日治後期的 01/10 08:55
→ moslaa: 漢文報紙，完全看得懂，跟今日並無太大區別 01/10 08:55
推 moslaa: 確實有少數因為皇民化運動(含禁止漢文教育) 01/10 08:57
→ moslaa: 變得不會(已經白話化的)漢文，只會寫日文 01/10 08:58
→ moslaa: 不過這個不是應該責怪禁絕台灣漢文傳統的日本殖民政府 01/10 08:59
→ moslaa: 怎麼會認為是要求大家寫中文的新政府呢？ 01/10 09:00
→ moslaa: 多數知識分子本來就會寫白話漢文呀 01/10 09:02
→ WINDHEAD: 不管是傳統漢文或是國語白話文都是蠻需要學習的 01/10 09:06
→ WINDHEAD: 另外就是,就算在當時的中國,華語也沒有那麼普及 01/10 09:08
→ WINDHEAD: 台灣的商人跟上海,廈門,香港人做生意往來,也不需要會 01/10 09:09
→ WINDHEAD: 很多華語(會一些粵語可能更有幫助) 01/10 09:09
→ moslaa: 原po問說話，那麼沒啥人說華語(北京話) 01/10 09:12
→ moslaa: 補一句，人人都會說話，基於這個前提，日治會說華語 01/10 09:12
→ moslaa: 的是少數。 01/10 09:13
→ moslaa: 但如果主題換成會寫文章的人，也就是知識分子 01/10 09:13
→ moslaa: 首先讀書識字的人在當時並非多數，而這群少數真是分子 01/10 09:15
→ moslaa: *少數知識分子 中的多數其實會白話漢文 01/10 09:16
→ moslaa: 也就是只會日文的，是少數中的少數 01/10 09:17
→ moslaa: 附檔一提，不光中文/漢文要經過學習，日文也要呢 01/10 09:18
推 moslaa: 剛好最近在整理日治台灣人怎麼認識"過年"，以下提供 01/10 09:25
→ moslaa: 1927-01-02 臺灣民報 (節錄我個人重點)，大家試試看得懂嗎 01/10 09:26
→ moslaa: https://i.imgur.com/gbPSlA8.png 01/10 09:27
→ CCY0927: 陳培豐. 2013.《想像和界限：臺灣語言文體的混生》。新北 01/10 11:04
→ CCY0927: 市：群學出版。 01/10 11:04
→ CCY0927: 「言文一致」的問題，這都老哏了。 01/10 11:04
推 peterlee97: 從頭到尾只有底層的人有差別 但也就是母語（閩 客等） 01/10 11:54
→ peterlee97: 混當時執政的語言 知識份子除非像辜顯榮完全變成日人 01/10 11:54
→ peterlee97: 形狀外 基本上根本沒差 不然林獻堂所謂內渡去中國大 01/10 11:54
→ peterlee97: 陸 他怎麼溝通 比手畫腳？ 01/10 11:54
推 Mezerized: 只能說有點想當然 林獻堂不太會講北京話 不然他跟梁啟 01/10 12:17
→ Mezerized: 超為什麼要筆談 01/10 12:18
→ Mezerized: 像潘貫和劉盛烈這樣心懷內地的知識份子也不是自然就會 01/10 12:19
→ Mezerized: 北京話 都要長大後自學 01/10 12:19
推 moslaa: 特別感謝ccy板友提供資料，葉高華那一篇，完全切合我需要 01/10 13:38
→ moslaa: 我已經保留，預計是永久保留 XD。至於陳培豐..... 01/10 13:39
→ moslaa: 好像沒有線上版可看...... Orz 01/10 13:40
→ moslaa: 扯一下。前一陣子看到網路說法，有日本人在推特上討論 01/10 13:41
→ moslaa: 日本哪個都市最適合移居? 有人建議名古屋，理由除了 01/10 13:42
→ moslaa: 可以先猜到的什麼房價相對低，往東京或大阪的交通方便... 01/10 13:43
→ moslaa: 除了這些，居然理由之一是 名古屋方言基本沒人在說了 01/10 13:44
→ moslaa: 所以只會說普通話(東京腔日語)的人搬到名古屋 01/10 13:44
→ moslaa: 完全不會引起鄰居側目，因為鄰居也只會說普通話 XD 01/10 13:45
→ takanasiyaya: 你的華語指的是什麼就已經是問題了，北京話在當時也 01/10 15:47
→ takanasiyaya: 不是你想的那麼通語，講難聽一點當初革命黨人也不是 01/10 15:48
→ takanasiyaya: 都會北京話，差一票中華民國國語就是粵語了 01/10 15:48
→ g21l: 粵語差一票是謠言啦 01/10 15:59
→ g21l: https://youtu.be/6dQ8wAb6oZs?si=QgBsu-Gv0tzT58WF 01/10 15:59
→ g21l: 脆上面原文就是華語啊 01/10 16:00
→ g21l: https://i.imgur.com/r94w2z1.jpeg 01/10 16:01
→ IBIZA: 你有志科舉的就會學官話 所以一定是有人會講的 01/10 18:14
→ IBIZA: 差一票粵語/X語的老掉牙謠言又出現了 01/10 18:15
→ IBIZA: takanasiyaya 國語是官話 主要採京音 不是甚麼北京話 01/10 18:16
→ IBIZA: 1895年以前 那些想有志科舉而上私塾學堂的 多少會講 01/10 18:18
推 moslaa: 關於粵語差點經投票變成國語 的真相: 01/10 18:25
→ moslaa: https://www.thenewslens.com/article/33175 01/10 18:25
→ moslaa: 至於(早年的)華語定義，建議大家先看下面 中央日報 新聞， 01/10 18:46
→ moslaa: 最早出現<華語>一詞的新聞 1928-05-14 01/10 18:46
→ moslaa: 士官學生第二批又將離日,日本學生努力研究華語 01/10 18:47
→ moslaa: 我認為應該就是指所謂國語。我覺得很難是指比如粵語。 01/10 18:47
→ moslaa: https://i.imgur.com/ZDxhzhR.png 01/10 18:48
推 moslaa: 順便，雖然我覺得應該是本板常客的必備知識才對... 01/10 19:03
→ moslaa: 現行標準日語乃是以江戶山手地區的方言為基礎。 01/10 19:04
→ moslaa: 山手:https://www.garysoul.com/post/yamanoteshitamachi 01/10 19:07
推 peterlee97: 原來是脆的文喔 那不意外了 成天大談國府讓母語滅亡 01/10 22:06
→ peterlee97: 論者的 通常自己在家也都不太會講他的所謂母語 而且通 01/10 22:07
→ peterlee97: 常只有所謂台語（閩南語）受眾會這樣唉 客語 原住民 01/10 22:07
→ peterlee97: 與各類外省的 全都沒這樣唉 還別提更早被閩南語吃掉 01/10 22:07
→ peterlee97: 的潮州 汕頭 惠安 溫州等等.. 他們都沒唉了 結果從台 01/10 22:07
→ peterlee97: 羅用高雄腔去吃其他腔調的漳州腔再說母語消失 挺好笑 01/10 22:07
→ peterlee97: 的 不是說好母語 結果還是跟國府一樣在玩統一語言阿 01/10 22:08
→ CCY0927: 不熟的議題，少說兩句不會死 01/10 22:26
推 peterlee97: 嗯對你最熟 客語族群都不爭取台語地位 只有閩南族群才 01/10 23:13
→ peterlee97: 是正台語 其他人都錯的 嘻嘻https://i.imgur.com/AlAQ 01/10 23:14
→ peterlee97: https://i.imgur.com/AlAQuxX.jpeg 01/10 23:14
→ peterlee97: https://i.imgur.com/Ii2YNE5.jpeg 01/10 23:16
→ CCY0927: 已經講過了，你那些例子，滿滿的「客語」，根本就沒有所 01/10 23:22
→ CCY0927: 謂語言自稱是「臺語」，這種例子舉再多都沒用。 01/10 23:22
噓 PiracyBamboo: 連台語都要否定是怎樣? 01/14 02:24