看板cookclub
<原文恕刪>...
: 絕多數就僅僅只是做些動物實驗，
: 就宣稱有功效。
: 這些功效，絕多數都只是這<幾隻菌種>已登記的功效，
: 照抄，如此而已~
: 所以買菌粉，自己做 VS. 買商品益生菌、優格
: 功效是一樣的。
: <那些功效，指的是菌種的功效，不是那些商品！>
同屬不同種的細菌，不見得具有相同功效，所以需要實驗驗證。
而如我之前所說，這是食品等級，
各國政府對它的規定，會比藥物寬鬆，
因此廠商不見得會願意投入十分龐大資金進行人體試驗。
但有良商人為了做出與別人不一樣的成果，
是會投入資金做研發。
當然也有公司販售菌粉，讓其他單位再行組裝販售。
細菌和病毒一樣，都是生命周期短的生物，
舉四年前在中國武漢海鮮市場橫空出世的 SARS-CoV-2 病毒為例，
到目前已經有數百種變異株，
每隻有它的特性，這都需要不斷的研究才能瞭解。
: 且，這是養豬、養雞、養鼠的環境，
: 一切都是受控、定量。
: 人可不是這樣，胃口好了就開始吃怪東西殘害自己身體~
: 反而容易變肥宅~
: 動物一但放開量供應，就會變成大肥豬、大肥雞，
: 想想油花漂亮香味撲鼻的酒糟豬、益生菌玉米雞~
: 所以我說這只是食品，別想太多
保健食品故名思意就是食品，的確不需要把它想成是藥品。
但它的功效有經過研究佐證，這點也不需忽略它。
即便是經過十年以上研究，最後成功上市的藥品，
也不是人人適用，因為每個人的基因、生活環境不盡相同，
不可能有一種東西是適用於世界上每一個人類。
: 絕多數的專利，只是<拉投資的一塊招牌，>
: 你如果在業界，應該會知道這真相，
: 不會拿來這邊講讓大家誤解。
專利的目地在於保障研究人員的辛勞，何來誤解？
申請專利不是業界才會做，學界一樣有這需求。
但只要是人，除非已經生活無虞，開口就是要吃，要有錢買，
所以專利也是吸引投資的方法之一，沒什麼問題吧。
: 生技製藥圈子有個說法：
: 有用的當藥品
: 能吹的當健康食品
: 少見的當機能食品
: 啥都不行的，包裝一下當直銷產品
這是在台灣的現象，走在路上幾乎隨處可見生技公司，
裡面販售各式各樣的商品，甚至標榜保健食品，
但到底有什麼功效？我不清楚，也不會想去嘗試。
或許是台灣人十分重視養生，商人順從民意推出琳琅滿目的商品。
所以我才一直說要買保健食品，找經過認證的，
我相信這些認證規章都是經過十分嚴謹的設計。
: 這些<所謂的商品化益生菌>
: 多數都下功夫在<改善適口性>，就是讓他變好吃~更方便吃
<原文恕刪>...
: 這時候，成分表上一串長長的就派上用場了~
: ============
: 另外小綠人除非是自己找的新功效成分、菌種，
: 否則像益生菌，那幾隻菌種別人都申請過了，
: 就只需跑書面，收集些文獻，
: 這類益生菌健康食品廠商，大多數是委託代工廠生產，
: 多貼點錢，代工廠就全包了~
單純菌粉的確不好吃，如果是做成粉劑就需要調味，
壓成藥丸狀或裝成膠囊則較無這困擾。
這些包裝裡的成份主要是為了維持細菌的穩定性，
再考量消費者的食用情況，添加其他物質，通稱賦型劑。
這東西在藥物裡也是存在的。
https://www.thrf.org.tw/archive/989
至於台灣市場上許多益生菌產品到底怎麼來，
的確有不少是買菌粉來再包裝。
所以益生菌產品的貴，主要是人力、商品行銷、通路等等，
原物料成本不高。
: 那些所謂<專利菌種>的，
: 就是自己從真‧優格、動物體中、或發酵食品中篩出來，
: 定序後發現沒人登記過，就跑去登記，
: 因為是從<正常傳統食物來源>分離出來的，
: 最多安全性評估階段，被要求做個28天口服毒性。
: 就這樣~
: 其他的正向buff就做些小實驗，總會有幾樣能吹的~
: 例如：較一般乳酸菌更能抵抗胃酸！
: <真相：只比一般乳酸菌多10~20%存活率......價格翻上天>
<原文恕刪>......
市面上的商品不是幾乎都這樣嗎？
三星手機比蘋果手機多出幾種功能就可以賣，
蘋果 iPhone16 比 iPhone15 進步百分之 10，相信又是市場寵兒。
應該沒有一樣商品是在它完美無瑕時才上市，
這樣就不用賣了，因為公司早就撐不下去。
: 一天喝兩瓶...... 晚上都別睡了，當然減少體脂肪......
: 這類小花招一大堆，仔細爬幾乎都是雷坑~
: 所以才說自己做優格，當能健康加分的正常食品吃。
: 別花錢當笨蛋又傷身。
所以我一直強調，保健食品是食品，不需要把它當成藥。
而它要發揮功效，需要長期使用，最後可能可以看見成果。
可是不需要去忽視它的確有效這一點，
把時間精力投注在上面的研究人員也不是笨蛋，
終其一生做無意義的事情？
: 講個噁心的小知識：
: 這些抗性(抗胃酸、膽鹽)菌株，
: 從便便去篩就好。
: 給豬吃優格、酒糟、發酵飼料，
: 挑長的特好的豬豬，
: 還留在豬便便的就是有抗性，
: 且對生長、健康是有正面效益的菌種。
: 篩出來別人沒登記過的，你也可以去登記為<專利菌種>
: 忘記哪個<專利菌種>就是從嬰兒便便篩出來的。
細菌可以說無所不在，所以以研究人員的角度來看，
沒有所謂噁心的問題吧。
不然之前熱門的麝香貓咖啡，賣到翻過去，
喜歡的人不是仍舊把它當成寶？
細菌經過篩選，挑出潛力菌株進行研究，
從而找出還沒有人發現的功能，這不是很夢幻嗎？
最後商品化時，培養細菌的條件早已不是最原始的模樣，即用糞便養菌。
所以沒什麼好擔心的。
再者，在醫界都已經有糞便移植的實例，用它治療疾病，所以，安心。
--
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.225.190.200 (德國)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1720222863.A.982.html
推 neak: 我自己以前有十幾年長期拉肚子的問題，還曾經拉到昏倒，最 07/06 11:12
→ neak: 後真的是吃益生菌好的。我覺得真的有問題對症下藥是有用的， 07/06 11:12
→ neak: 但是不要把功效誇張 07/06 11:12
推 royant399: 同意一樓。我是喝優酪乳補充益生菌，對過敏有很明顯的 07/06 11:17
→ royant399: 改善。 07/06 11:17
→ royant399: 每個人的身體狀況都不同，額外補充保健食品的需求，其 07/06 11:23
→ royant399: 實也每天都在變化。從食物裡攝取當然是最好～不足的， 07/06 11:23
→ royant399: 再依自己財力，盡可能補充，把身體調整到一個更好的狀 07/06 11:23
→ royant399: 態～ 07/06 11:23
→ zxc9411: 寧願吃雜菌腹瀉 當作有功效的一堆 07/06 14:48
→ zxc9411: 從糞便篩選又不是吃屎 難不成要剖開嬰兒取菌... 07/06 14:48
推 lordmi: 糞腸球菌現在都是基因工廠生產了，說從野生糞便裡提取會 07/06 16:11
→ lordmi: 不會太腦補不過它現在已經不算益生菌了請自行Google 07/06 16:11
推 Radiomir: 個人比較相信藥品的療效, 保健食品已經很久沒吃了...XD 07/06 22:18
→ Radiomir: 維生素礦物質有在補充的是C、D和鋅,其他則從食物中取得 07/06 22:18
→ Radiomir: 有吃富含C的水果當天不吃C; 有曬到足夠的太陽當天不吃D 07/06 22:23
→ Radiomir: 鋅比較算定期補充,因為我無法每天從食物中吃到15mg的鋅 07/06 22:23
推 banana321: 自己買市售好的 回來發酵，記得買大廠 07/07 10:24