※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1635317834.A.8CF.html
推 mii5566: 推你的行動，你寫的很好，作法原理也很對，但那些人還10/27 15:22
→ mii5566: 是會跑來說煮飯是自己的主觀的事自己覺得好吃就好沒有10/27 15:22
→ mii5566: 一定做法啦...云云10/27 15:22
推 howardcd: 別這麼氣，網路上永遠不乏為了反對而反對的人10/27 15:25
推 balius: 好不好吃跟人感官有關這先不提，料理基本上就是徹底的科學10/27 15:26
→ balius: 運用，偏偏有些人很喜歡無視真實的科學甚至自創一些理論然10/27 15:27
→ balius: 後自以為這就是科學..可以用超商+義大利麵+屌打搜一下標題10/27 15:28
→ balius: ，就可以看到兼具科學及專業立場的打臉文10/27 15:29
噓 x8109199: 要燉純高湯不需要烤過骨頭，雞高湯、魚高湯、牛高湯、10/27 15:35
→ x8109199: 豬高湯等等都是基本原湯，牛肉麵的做法比較偏向五大母10/27 15:35
→ x8109199: 醬的褐醬肉汁作法，本來褐醬就是要烤骨頭才會有膚質梅10/27 15:35
→ x8109199: 納反應的味道，很多地方做法不太一樣，有些會用黑糖炒10/27 15:35
→ x8109199: 紅蔥頭去增加褐醬的味道，也有些用牛肋條油脂含量較豐富10/27 15:35
→ x8109199: 的地方去烤深色取代牛骨，單純燉高湯當底湯就不需要烤過10/27 15:35
→ x8109199: 或炒過，除非要做焦化湯，例如焦化紅蘿蔔湯、焦化玉米10/27 15:35
→ x8109199: 湯、焦化洋蔥湯10/27 15:35
推 a1121210: 依照時間選擇是要慢燉還是下調味包10/27 15:36
→ x8109199: 料理科學第六章有提到五大母醬，可以去翻翻看我忘記在10/27 15:36
→ x8109199: 哪一頁了，但是如果想要把高湯煮好，料理科學比較少在10/27 15:36
→ x8109199: 講這一塊，推薦你去買「法式料理醬汁聖經」第一章節全10/27 15:36
→ x8109199: 部都在說高湯總類以及處理的手法10/27 15:36
噓 x8109199: 高湯類型的東西，完全就是看最終料理呈現是什麼樣的味道10/27 15:38
→ x8109199: ，前幾篇都是在討論加進「湯裡的底高湯」，那就不需要10/27 15:38
→ x8109199: 坐褐醬肉汁的做法，所以才說這版上一堆人在盲目追求烤過10/27 15:38
→ x8109199: 什麼風味？而不是一股腦就覺得梅納反應好棒棒10/27 16:14
→ travelerj: 我說我煮牛肉麵沒有說我賣牛肉麵10/27 16:19
→ travelerj: 我覺得跟你講話很累 你加油10/27 16:19
→ travelerj: 人家版友在問我們一般民生煮高湯 我剛在說一般煎牛排10/27 16:23
→ travelerj: 你在那邊熟成66天 還要用蘋果木煙燻 黑人問號10/27 16:23
推 wenshin216: 我是外行人看不懂原高湯褐高湯，原原po就問怎麼煮出10/27 16:23
→ wenshin216: 好喝的高湯。如果骨頭烤過煮出來是好喝的高湯，為什10/27 16:23
→ wenshin216: 麼不能教？為什麼要先限定人家問的是原高湯然後說烤10/27 16:23
→ wenshin216: 骨頭煮的叫褐高湯，所以不一樣不能烤？10/27 16:23
→ travelerj: 這串我不再回應了 浪費我時間做口舌之爭10/27 16:23
推 l23456789O: 算了吧 有的人就死腦筋又沒雅量 別人跟他不一樣就是錯10/27 16:28
推 oohailey: 這麼激動是高湯糾察隊嗎？板友熱心分享可以煮出高湯的方10/27 16:55
→ oohailey: 法，一直管別人家高湯怎麼煮10/27 16:55
推 jfw616: 笑了...其實烤過味道如何去試看看不就好了10/27 16:56
推 oohailey: 方法很多種不一樣也不行？每家餐廳麵攤味道也都不一樣10/27 16:56
→ jfw616: 我還有聽過打碎骨頭,打成粉去煮10/27 16:57
→ jfw616: 就像烤肉可以用碳,可以用瓦斯10/27 16:57
→ jfw616: 大概是自認正宗高湯..所以不容許修改方法10/27 16:57
→ x8109199: 沒關係是我自己的問題，你們都很棒，我見識不夠廣，單10/27 16:58
→ x8109199: 純想討論卻搞成這樣，是我態度不夠正向心胸不懷雅量，10/27 16:58
→ x8109199: 謝謝各位指教10/27 16:58
推 godswd: 看這語氣，應該是遇到從業上帝了，他只想表達我的經驗就10/27 16:59
→ godswd: 是對的，其他人都是不懂亂搞10/27 16:59
推 chirpspeep: 推這篇，如果烤骨頭增加風味我試過後覺得很喜歡，就10/27 17:37
→ chirpspeep: 算我不了解原理也願意一直烤骨頭。10/27 17:37
推 art35: 連續噓文這樣叫做討論嗎?10/27 17:44
→ cobal: 又不是考試或比賽,做的褐高湯或原高湯有差嗎?重點是好喝10/27 17:49
推 axrlily: 覺得這篇的回覆也很好啊，討論沒必要連續噓文吧10/27 18:02
推 zasx2980: 推這篇原po，那位從業上帝很愛用偽科學噓別人，實在看10/27 18:10
→ zasx2980: 不慣10/27 18:10
→ boyutsai: 熬出來的湯哪個沒有含MSG、嘌呤的鮮味成分，自己不喜歡10/27 18:13
→ boyutsai: 就整個反智，以為自己絕對味覺嗎，喝得出幾顆鹽粒！？10/27 18:13
→ boyutsai: 自我膨脹過頭何不先導正自己10/27 18:13
推 mii5566: 看X同學解釋那麼多，就是個很需要別人認同的孩子而已，10/27 18:15
→ mii5566: 你在說啥其實沒什麼人在乎10/27 18:15
→ mii5566: X同學你只是傲慢，不是在認真討論料理知識。10/27 18:18
推 kyfish: 他可能以為自己在酸人吧 不過還真的是見識不夠廣態度不正10/27 18:21
→ kyfish: 才會這樣亂 烤不烤就都自己嘗試看看啊喜歡就用哪有啥10/27 18:22
推 PsMonkey: 純粹幫補血，如果今天是某個廚房體系/流派下，我可能10/27 18:25
→ PsMonkey: 會同情 x先生，問題現在就不是。沒人說一定得用某人10/27 18:26
→ PsMonkey: 的高湯定義才允許論述。10/27 18:26
→ PsMonkey: 然後從「骨頭可以烤過」到「骨頭一定得烤過」，這....10/27 18:28
推 Celestine: 我在那篇文下說烤蝦殼 烤骨頭在西餐是基本常識10/27 18:42
推 dark0101101: 想喝好喝高湯又不是要考試，用烤骨頭煮的高湯會變好10/27 19:06
→ dark0101101: 喝這建議很實用阿10/27 19:06
推 a890036: 人家吃爽就好 煮個飯還要跳出來高高在上說別人都錯只有自10/27 19:19
→ a890036: 己是對的 是有什麼問題XD10/27 19:19
→ loveblud: 導正不正確的料理知識 阿不就好棒棒10/27 20:05
推 loveshih: 感謝分享10/27 20:15
推 BILLYTHEKID: 某人是不是遠月學園畢業的 底氣這麼硬10/27 20:19
推 Davil0130: 連續噓文當然是態度不正啊，是不是不會跟人討論啊？10/27 20:25
推 p10121987: 就只是想煮出好喝的高湯 結果跑進來想導正別人是怎樣XD10/27 20:27
推 magic999: 看來推文有人別著特級廚師徽章10/27 20:31
推 peter41308: 討論(x) 說教(O)，原來是高湯糾察隊XD10/27 21:20
→ OrzOGC: 味精加下去啊...XD10/27 21:23
→ Junchoon: X版友請不要濫用噓文10/27 21:29
推 nekobaby: 不只這篇 另一篇湯也被噓了 煮湯提到烤跟炒就會被噓?10/27 21:36
推 icteric: 上站幾千次 不是新警察捏10/27 21:53
推 royant399: 推推，原po不要生氣了~喜歡看這種有理有據的回文！10/27 22:16
推 geniusw: 超好笑 上帝降臨耶＠＠10/27 22:29
→ shamanlin: 原po別生氣，你查一下x8109199以前文章就知道這個人不10/27 22:51
→ shamanlin: 懂裝懂有名的，都不知道被打臉幾次了10/27 22:51
推 l23456789O: 我上次用許多頂級乾貨熬出一鍋極品雞湯 結果對面有個10/27 22:53
→ l23456789O: 小毛頭端出裝著果凍的哈密瓜說他那個也是湯 笑死我了10/27 22:53
→ shamanlin: 之前講超商料理不懂裝懂被業界的直接打臉，後面跑出來10/27 22:53
→ shamanlin: 扯煎牛排也是直接被我把臉打爛，現在又跳出來教學了10/27 22:54
→ shamanlin: 燉湯能不能烤骨頭？ 當然可以，三星大廚在此開示10/27 22:56
→ shamanlin: https://youtu.be/TmcI-LQ1s8Y 赫斯頓說可以，不知道10/27 22:57
→ shamanlin: 那個x是哪根蔥說不行10/27 22:57
推 geniusw: 我家巷口啊 怕了吧10/27 22:59
推 q11010: 發生什麼事情 感覺這串好精彩10/27 23:06
→ shamanlin: 就有個半瓶水很喜歡跳出來自以為教導眾生但常常講錯10/27 23:11
→ cobal: 謝謝sh大提供的影片,雞高湯加奶粉提鮮,讓我又學到一招!!10/27 23:17
推 minniegc: 別的我不知道，但我看Masterchef很多人煮高湯也是會先烤10/27 23:22
→ minniegc: 過某些海鮮或肉類骨頭等等，別說他們是業餘，其實都有在10/27 23:22
→ minniegc: 比賽期間經過專業訓練，我在澳洲大學時期飯店管理有在廚10/27 23:22
→ minniegc: 房學過，確實基本高湯是沒有烤過骨頭這件事，但其實這也10/27 23:22
→ minniegc: 就是基本學問，現在真的要當廚師成名，就是要與時俱進，10/27 23:22
→ minniegc: 加入新的或個人性的煮法吧，不懂噓什麼，好像自己最專業10/27 23:22
→ OrzOGC: 貧乏的想像力和技巧的沉迷，都是廚師的致命傷！10/27 23:28
→ m2488663: 某人整天刁著名詞鑽牛角尖噓人 到底在賣弄什麼...10/28 00:09
推 nh2238: 幹嘛一直噓啊 不知道在派什麼 我自己看食譜、教學影片 也10/28 00:57
→ nh2238: 不少知名大廚會用烤過的骨頭煮高湯啊 原po又不是說「只能10/28 00:57
→ nh2238: 」用烤過的骨頭煮湯10/28 00:57
推 patrickleeee: 有人真的很需要認同XD 生活很辛苦齁10/28 01:12
推 clothk60207: 笑死 第一次看到高湯警察XDD10/28 01:50
→ HUNG93: 原來是烤骨學家 厲害厲害10/28 02:16
推 SheenaRingo0: 高湯警察 笑死 以後你各位烤過的東西加水通通給我叫10/28 03:10
→ SheenaRingo0: 做醬汁蛤！10/28 03:10
推 TakaradaRK: 惱羞仔講一堆廢話好好笑10/28 03:13
推 a548701487: 高湯警察還有多少雞要殺10/28 03:16
推 TakaradaRK: 會說烤骨頭是醬汁不是高湯的 邏輯是不是跟食物吃下去10/28 03:18
→ TakaradaRK: 拉出來都一樣 所以其實是在吃屎？10/28 03:18
推 a548701487: 打拋葉都不懂的咖怎麼好意思在這邊大放厥詞10/28 03:21
推 SheenaRingo0: https://i.imgur.com/6Ag5NbV.jpg10/28 03:22
→ SheenaRingo0: 自己在那邊說梅納要150 啊在這邊又嗆什麼110就可以10/28 03:23
→ SheenaRingo0: 扯煎牛排更是不知道在鬼扯啥10/28 03:23
推 chiyaka3416: 原文噓這篇也噓還連噓，誰才是不想討論的人啊10/28 04:30
推 ga86041: 烤骨學家笑死XDDDDD10/28 04:43
推 pttboy99: 笑死==10/28 08:21
推 dragon121985: 推!有烤跟沒烤的湯頭都有自己試過10/28 09:20
→ Davil0130: 直接丟黑名單了，原來是不懂裝懂的噓文屁話仔10/28 11:00
→ shamanlin: 去翻他以前的文章會發現他還創造出顛覆物理學的熱分子10/28 15:29
推 aJan5566: 辛苦原PO了 不用特意去回覆這種譁眾取寵的人10/28 16:08
→ travelerj: 今天回來看才發現那麼多人回 嚇死我了10/28 17:01
→ travelerj: 我昨天還特地回去翻料理科學（Robert L)根本就沒有什10/28 17:01
→ travelerj: 麼五大母醬 料理科學第六章在講的是海鮮10/28 17:01
→ travelerj: 如果是指料理的科學（美國實驗廚房）根本就沒有第六章10/28 17:01
→ travelerj: 然後某人說的法式料理醬料聖經 它裡面所教的牛高湯也10/28 17:06
→ travelerj: 是有烤過的10/28 17:06
→ travelerj: 不相信？博客來的縮圖就有！10/28 17:07
→ travelerj: https://i.imgur.com/ICsNr3V.jpg10/28 17:07
→ travelerj: 我沒買這本書但博客來的縮圖剛好是在教學牛高湯左下角10/28 17:08
→ travelerj: 第四個步驟就是要（烤）10/28 17:08
推 halfmountain: 幫補血10/28 17:29
→ travelerj: 不知道為什麼縮圖怪怪的 但點進去是正常的囧 10/28 17:53
推 SalDuar: 虛假引用XPPPPP 是覺得沒有人會去查書嗎XPPPPP 10/28 17:55
推 japandan: 臉好腫笑死 10/28 19:44
推 BILLYTHEKID: 烤骨學家的靈壓消失了 10/28 20:13
推 PsMonkey: 嗚嗚... 有錢真好，好幾本都是想買買不下手的 10/28 20:29
→ PsMonkey: 是說我有買的好像也沒認真看 [被毆飛] 10/28 20:30
→ travelerj: 樓上 我在茉莉買的二手書喔！ 10/28 21:16
→ travelerj: 很多都很便宜~不過這種書流動不大要常常去逛 有機會會 10/28 21:16
→ travelerj: 找到的 10/28 21:16
推 j1o2s3e4p5h6: 烤骨學專家XD 10/28 21:47
推 x8109199: 你買那種書以你的程度一定看不懂喔 10/28 23:59
→ x8109199: https://i.imgur.com/JLbwi6v.jpg 10/29 00:00
推 zasx2980: 哇，有滿牆書還有原文的書耶！結果說出「熱分子」來教育 10/29 00:44
→ zasx2980: 別人，一下說梅納反應要150要110度，只要有烤骨就只能叫 10/29 00:44
→ zasx2980: 醬汁，這要說是外語能力問題還是理解能力問題還是求知態 10/29 00:44
→ zasx2980: 度問題，已讓人不知從何說起。喔喔，還看過書中不存在 10/29 00:44
→ zasx2980: 的幾個章節與內容，不曉得是不是通靈問題 10/29 00:44
→ povs: 貼書櫃來嘲諷這種不知所云的推文算引戰了吧? 10/29 00:51
推 kkl522608: 高湯警察欸笑死，講個高湯可以惱羞，推文弄的跟情緒勒 10/29 02:29
→ kkl522608: 索一樣 10/29 02:29
推 TakaradaRK: 鐵板燒殺雞仔看得好懂好會讀書zZ 10/29 02:56
推 a548701487: 這麼多書沒有一本教什麼是打拋葉嗎@@ level真低 10/29 03:05
推 chiyaka3416: 某版友不要再回了啦 還嗆人程度差 給別人的觀感只會 10/29 07:12
→ chiyaka3416: 更糟 10/29 07:12
推 Miahh: 分享知識很好，但你的態度可以不用那麼嗆 10/29 07:27
推 p10121987: 真可惜 整牆壁的書最終卻沒有反應在你的推文上 10/29 14:19
推 oohailey: 曬書要幹嘛XDD提醒版友不要買到這些書嗎 10/29 14:44
推 PsMonkey: 回原po：現在人在鄉下，沒有二手書店可以逛 QQ 10/29 15:54
→ godswd: 上帝還要曬書架? 曬曬你的廚房跟成品不行嗎? 10/29 15:54
→ PsMonkey: 然後，以烤骨學家的邏輯&解讀標準，嗯... 我還是承認 10/29 15:54
→ PsMonkey: 我連字都不認得好了 [瑟瑟發抖] 10/29 15:55
→ godswd: 臉皮真的這麼薄就不要一直伸出頭來給人打，躲在自己的世界 10/29 15:55
→ godswd: 當個造物主不是很好嗎? 10/29 15:55
→ PsMonkey: 話說對焦糊成這樣也好意思拿出來曬... [扶額] 10/29 15:56
推 godswd: 還好這裡是過氣PTT，上Twitter Reddit手速不夠可能回不完 10/29 15:58
→ shamanlin: 別人看不看的懂不知道，但x8109199常講一堆令人啼笑皆 10/29 20:59
→ shamanlin: 非的東西還經常被打臉，誰買書看不懂不是很清楚了嗎 10/29 21:00
→ shamanlin: 論資歷論講出來的內容，完全搞不懂這個人怎麼會那麼 10/29 21:01
→ shamanlin: 自我感覺良好....？ 10/29 21:01
→ cobal: 我比較想知道有熱分子的話,那有沒有冷分子 10/29 21:13
推 show1104: 我很喜歡看型男大主廚 有一次主持人曾國城在節目裏有感 10/30 09:15
→ show1104: 而言說節目中的某一道菜 從開播以來就已示範過很多次 但 10/30 09:16
→ show1104: 他發現 同一道菜竟然會有四五種作法 而且不同的師傅呈現 10/30 09:17
→ show1104: 出來的味道也不全盡然相同。其實這也是很正常的事 每個 10/30 09:18
→ show1104: 廚師會有他們各自的料理手法 一道菜即便給的材料都相同 10/30 09:18
→ show1104: 也未必烹煮出來的滋味都是全盡然相同的 但在不同當中只 10/30 09:19
→ show1104: 要有相同的特色－－好吃 不就好了嗎?何需管它是如何做出 10/30 09:20
→ show1104: 來的 是不是或要不要經過什麼樣的烹製手法 管它是否為 10/30 09:20
→ show1104: 常見或不常見的手法做成的 只要好吃都是好的料理 何來如 10/30 09:21
→ show1104: 此多的糾結? 事實上經過烤製醃製的肉類或骨頭 熬出來的 10/30 09:22
→ show1104: 湯的滋味確實也是較有風味 這是一種很多人都知曉的事情 10/30 09:23
→ show1104: 料理不就是在一定原則下 可作千萬種的變化嗎 若只會一成 10/30 09:24
→ show1104: 不變的方式 如何能有新風味或新菜色的產生? 10/30 09:24
推 SalDuar: 跟一個說出「牛奶+奶油=鮮奶油所以白醬=鮮奶油+水」的偽 10/30 14:53
→ SalDuar: 科學仔說再多也沒啥 10/30 14:53
推 pipiayin: 我看過的法式高湯也是有烤骨頭啊 10/30 21:00
推 cake0885rn: 非常贊成show版友的意見，同樣食材，不同師傅，不同 11/02 03:59
→ cake0885rn: 手法，呈現出來的菜色就不會完全一樣。只要好吃，任 11/02 03:59
→ cake0885rn: 何手法都是可以被接受的。(某版友就別再跟人吵架了， 11/02 03:59
→ cake0885rn: 自曝其短不好看) 11/02 03:59
推 jenoren: 謝謝原波引出原典章節分享～ 11/04 19:41
→ jenoren: 某人先明確說了「料理科學第六章有提到五大母醬」，接著 11/04 19:41
→ jenoren: 推薦原波去買「法式料理醬汁聖經」，最後又酸原波「你買 11/04 19:41
→ jenoren: 那種書以你的程度一定看不懂喔」？？ 11/04 19:41
→ jenoren: （敬妃：看來…斐雯的記性不大好啊？） 11/04 19:41
→ jenoren: 有哪位好心板友手邊正好有《法式料理醬汁聖經》，方便節 11/04 19:41
→ jenoren: 錄看看第一章節內容是不是某人所述「全部都在說高湯總類 11/04 19:41
→ jenoren: 以及處理的手法」？驗證一下。 11/04 19:41
推 klgfan: 烤骨學家 笑死 11/09 07:33
推 x8109199: cook版一堆人不知道Stock和Grave、 demi的差別，一昧只 11/11 01:35
→ x8109199: 想烤骨頭 ，真的是一堆骨頭鍵盤大師 11/11 01:35
→ x8109199: 先去搞懂五大母醬、Stock、demi glace sauce、Jus、brot 11/11 01:36
→ x8109199: h再來這裡跟我討論 11/11 01:36
→ SalDuar: 是一味不是一昧 11/11 12:17
推 carl2002: 來了來了前面講的都當沒說過，直接開新戰場 11/11 13:48
→ carl2002: 真的不用費唇舌了大家 11/11 13:48