※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1666090806.A.0DB.html
推 Freeven: 好我要來查查臥式腳踏車了 10/18 19:35
推 chigo520: 還是改變生活習慣慢改變比較實在，一堆超胖的突然要改 10/18 19:39
→ chigo520: 掉以前的生活過得比一般人還痛苦，怎麼可能維持得了… 10/18 19:39
推 Radiomir: 實在不懂減重為何要運動? 單純吃熱量赤字就會瘦了... 10/18 19:49
→ Radiomir: 我之前因為瘦下來的體態自己覺得難看, 所以才開始運動 10/18 19:49
→ Radiomir: 肥胖者本身就懶阿...單純吃都做不到了,怎可能吃+運動? 10/18 19:49
→ Radiomir: 如果那麼自律還會胖? 先把一件事做好後, 再做其他的事 10/18 19:49
推 watanabekun: 講什麼鬼話 XD...... 不靠重訓減脂不減lean mass是 10/18 19:52
→ watanabekun: 什麼天方夜譚，肥仔減完肥肌肉都留得下來那應該路上 10/18 19:53
→ watanabekun: 看到大肌肌的頻率會高很多 10/18 19:53
→ watanabekun: 什麼有氧"燃脂"區間之類的很多是粗略概念被錯誤廣傳 10/18 19:55
→ watanabekun: 而已，VO2更上去的區間不燒掉更多的脂肪不然是燒什麼 10/18 19:55
推 watanabekun: 上面R板友常常質疑減重為什麼要運動，當然是可以不用 10/18 20:02
→ watanabekun: 但你該想到的是運動的人得到的好處很可能不只有減重 10/18 20:02
推 leon131417: 可以先靠飲食控制到可以運動的程度 10/18 20:10
→ leon131417: 但最後還是要運動才能繼續走下去 10/18 20:10
推 xu35l: 減脂不重訓保留大部分肌肉是不可能的 有重訓都不一定了 減 10/18 20:20
→ xu35l: 脂奧義還是熱量赤字 飲食還是佔了八成 比較有氧重訓孰優孰 10/18 20:20
→ xu35l: 劣其實沒意義 選個自己喜歡能持續的運動加正確飲食比較實際 10/18 20:20
→ xu35l: 一點 10/18 20:20
→ ceca: 重訓的結果是，都放棄了，科科 10/18 20:24
→ ceca: 上面失敗比率多少 10/18 20:24
→ ceca: 當然啦，有氧不能賣課，所以有人氣噗噗 10/18 20:24
→ ceca: 又不是說完全不重訓，維持肌肉量訓練就夠了 10/18 20:24
→ Radiomir: 我身體正常化(BMI 23)後根本不太餓, 怕一直掉體重還要 10/18 20:24
→ Radiomir: 硬塞食物, 所以另外練了生喝橄欖油的小技能, 現在為了 10/18 20:25
→ Radiomir: 長肌肉熱量愈吃愈多, 但BMI仍控在23, 但吃得有點厭世~ 10/18 20:25
→ ceca: 另外為啥要運動，因為這樣吃東西不用壓那麼多熱量 10/18 20:25
→ ceca: 適度的運動替換掉少吃更多，會比較容易達成 10/18 20:25
推 leon131417: 大體重90+的伏地挺身跟無負重自體深蹲 10/18 20:29
→ leon131417: 大概算什麼程度的重訓啊？ 10/18 20:29
→ leon131417: 標準伏地挺身做不下從跪地開始做 一天多少比較好 10/18 20:30
推 Radiomir: 運動我覺得是給有雕塑身材需求、或患有慢性疾病(糖尿 10/18 20:35
→ Radiomir: 病、高血壓等)的人在做的, 因為只有飲食控制還是不夠. 10/18 20:35
推 watanabekun: 重訓都是以自己的狀況來評估，沒有所謂什麼程度 10/18 21:00
推 watanabekun: 頸前深蹲空槓對一些人來說連熱身都不算，有些人做10 10/18 21:02
→ watanabekun: 下就軟掉了 10/18 21:02
→ ceca: 肥仔自重蹲下起來10下就快死了，現在是拿健美先生比肥仔？ 10/18 21:03
→ ceca: 我們在討論肥仔沒錯吧 10/18 21:03
→ ceca: 並且對肥仔而言，減重.》》》》》》增肌 10/18 21:04
→ ceca: 他一百多公斤，先把體重降到八十以下比什麼都重要 10/18 21:04
→ ceca: 減掉的肌肉練回來也快 10/18 21:04
→ ceca: 那每天騎三個小時健身車，早晚1.5小時，還可以發廢文 10/18 21:05
→ ceca: 熱量可以消耗一千大卡 10/18 21:05
→ ceca: 他可能連節食都不太需要就開始降重 10/18 21:05
→ ceca: 一星期抽三天每天半小時重訓隨便練練 10/18 21:06
→ ceca: 那他減重成功率會不會比上面那一排失敗的更大很多？ 10/18 21:06
→ ceca: 有氧熱量消耗很可觀，可觀到可以多吃很多東西 10/18 21:06
→ ceca: 除非時間很有限，不然很輕鬆的有氧累積熱量消耗就很驚人 10/18 21:07
→ ceca: 而且臥式健身車又不傷關節，條很輕隨便踩就好 10/18 21:07
→ ceca: 家裡買一台一萬塊好了，就可以照三餐騎 10/18 21:07
→ ceca: 並且也一定訓練到心肺和有氧能力，增加粒腺體 10/18 21:08
推 watanabekun: 減掉的肌肉練回來也快？？？ 10/18 21:08
→ ceca: 等到他有運動習慣，再隨著體重減輕體能變好而增加重訓 10/18 21:08
→ ceca: 這樣不是很開心 10/18 21:08
→ watanabekun: 我其實不太懂能發廢文是什麼很值得討論的益處嗎w 10/18 21:09
→ ceca: 減掉的肌肉很容易練回來，自己看白天手術房晚上健身房的陳 10/18 21:09
→ ceca: 醫師 10/18 21:09
→ ceca: 其實，商業氣息那麼重，誰都聞得出來，有氧就是爛，重訓就是 10/18 21:09
→ ceca: 一切，科科 10/18 21:09
→ ceca: 你不覺得很多健身教練被杜蘭就是商業氣息太重 10/18 21:10
→ ceca: 還廢文勒，板上不就有慢跑大重量減肥成功案例 10/18 21:10
→ ceca: 你問他，他減肥是靠重訓還是有氧 10/18 21:10
→ watanabekun: 我自己是練跑的，有氧就是爛從頭都尾就你自己在說w 10/18 21:11
→ ceca: 呵呵，那你不重訓必須死是怎樣？ 10/18 21:12
→ watanabekun: 你有看陳醫師頻道那好，他有一集講蛋白質的吸收率跟 10/18 21:12
→ ceca: 而且我內文有說完全不重訓嗎？ 10/18 21:12
→ watanabekun: 增肌的理論速度，你可以去複習一下回想詳細數字 10/18 21:12
→ ceca: 你跳個屁腳啊，那麼緊張怕沒人上你的顆喔 10/18 21:13
→ ceca: 肥仔他減肥都來不及，你現在跟他講增肌？ 10/18 21:13
→ watanabekun: 林北本業是內科醫師。 10/18 21:13
→ ceca: 你是在討論瘦子還是肥仔？ 10/18 21:13
→ ceca: 那我問你，肥仔那麼肥，你現在要她增肌幹嘛？ 10/18 21:14
→ ceca: 一百多公斤，你要他增肌？做60-80rm? 10/18 21:14
→ ceca: 他心肺那麼弱，怎麼做大重量？ 10/18 21:14
→ ceca: 你不是醫生？ 10/18 21:14
→ watanabekun: 算了不浪費時間繼續練我的，組間休息用來打字好像在 10/18 21:15
→ ceca: 還是你要他做15下力竭？ 10/18 21:15
→ watanabekun: 霸機一樣 10/18 21:15
→ ceca: 你才在浪費大家時間，科科 10/18 21:15
→ ceca: 重訓至上，有氧都不重要，呵呵 10/18 21:15
→ ceca: 輕鬆有氧就可以穩定達到熱量消耗效果，就一堆人跳出來反 10/18 21:16
→ ceca: 然後排給肥仔一堆嚇死人的課表 10/18 21:16
→ ceca: 肥仔被嚇呆放棄，又嘲笑他們沒毅力？ 10/18 21:16
→ watanabekun: 你好像都不仔細看人家打字的 XD ？繼續跟自己幻想出 10/18 21:17
→ watanabekun: 來的意見對立者對話吧 10/18 21:17
→ Radiomir: 新手第一年,吃睡練都系統化的話,一個月最多可長肌1kg. 10/18 21:18
→ ceca: 你自己回我我文章不看內文，還咬我沒看你文字 10/18 21:18
→ ceca: 我有說不重訓嗎？ 10/18 21:18
→ ceca: 簡易課表都打出來，你目洨沒看到？ 10/18 21:18
→ ceca: 還是故意要打壓別人講點五四三好像自己很厲害？ 10/18 21:19
→ Radiomir: 所以上限是很高的, 完全不用怕減重減太多掉太多肌肉XD 10/18 21:19
→ Radiomir: https://bit.ly/3Tq86B4 健身每個月能長多少肌肉？ 10/18 21:23
→ a22650619: 胖子就算肌肉量還是多一點吧 初期有本錢可以掉 10/18 22:07
推 sea130281: 怎麼我幾個月前的文又被回啦? 10/18 22:07
→ a22650619: 但減到後期 看狀況還是要一點肌肉讓比例更好啦 10/18 22:08
→ a22650619: 吃 練 一起來當然好 但是對於胖子 先把吃搞好比較要緊 10/18 22:09
→ a22650619: 胖子一定懶這倒不一定吧 有病的 方向錯的 很多原因阿 10/18 22:12
→ eddisontw: 重訓跟有氧一起做 然後搭配飲食控制 效果最好 10/18 22:57
→ eddisontw: 最理想是重訓每天練1小時 然後有氧每天30分鐘兩次 10/18 22:57
→ eddisontw: 重訓那一個小時可以練全身 或是胸背腿分開來練 天天練 10/18 22:58
→ eddisontw: 有氧跟重訓的時間可以分開來 比方早上先有氧30分 10/18 22:58
→ eddisontw: 晚上再重訓1小時 直接接有氧30分 10/18 22:59
→ eddisontw: 飲食就算總熱量跟蛋白質 蛋白質吃1.5倍體重 總熱量壓在 10/18 22:59
→ eddisontw: 基礎代謝以上 TDEE以下 媽的你這樣一個月至少瘦4公斤 10/18 23:00
→ eddisontw: 一年40公斤也不是問題 如果你有那麼多脂肪可以消耗的話 10/18 23:00
→ a22650619: 循序漸進啊 不然容易放棄的 除非推動減肥的力道夠大 10/18 23:01
推 puritylife: 每天重訓有氧算好熱量 這樣做如果簡單就不會有胖子了 10/18 23:04
→ puritylife: 不就因為這是理想 而且絕大多數人無法堅持嗎 10/18 23:05
推 Radiomir: 我練身體健康的都練到很厭世,為何要高估那些肥仔毅力? 10/18 23:06
→ Radiomir: 而且我的菜單(隔壁板有我練腿菜單)已是佛心偷懶菜單, 10/18 23:06
→ Radiomir: 下午3組、晚上3組, 就是這麼精簡, 但我還是練得不開心 10/18 23:07
推 DearR: 自信點，把大肥仔/肥仔這前提拿掉 10/18 23:13
推 LordSo: 我是認同磨擦力太大 長期很難有好下場 10/18 23:32
推 foxs9: 我是覺得重訓被莫名過度行銷 過重的靠有氧和飲食就很有效果 10/19 00:11
→ foxs9: 叫他們重訓…嗯…很累很痠會受傷欸… 10/19 00:12
推 pansbox7: 單純飲控也可以瘦，但是體態差滿多的。尤其像我有點年 10/19 00:26
→ pansbox7: 紀惹，一樣減了10公斤，之前飲控+重訓體脂肪掉的快，而 10/19 00:26
→ pansbox7: 且同事都能有感發現XD 10/19 00:26
推 fudon752: 笑死 醫生被嘴到中離 10/19 00:57
推 tungpayton: 醫生沒看人家內文寫啥就亂嘴啊 10/19 01:21
→ jim924211: 其實重點就熱量赤字，但問題是怎麼創造， 10/19 01:25
→ jim924211: 對那種生活型態極差的來說，最容易的是飲食 10/19 01:25
→ jim924211: 然後有運動有更好，我自己現在減重就是飲食控制＋ 10/19 01:25
→ jim924211: 重訓＋有氧，不過這三個創造熱量赤字的方法， 10/19 01:25
→ jim924211: 還是必須建立在有沒有心去執行，沒心的話不管單用哪種 10/19 01:26
→ jim924211: 都沒用 10/19 01:26
→ jim924211: 不過其實對有些胖子還真的飲食＋重訓會比加有氧有效 10/19 01:27
→ jim924211: 有些人就不愛有氧，但反過來也能成立 10/19 01:27
推 ichthyoid: 都當到醫生了，看完內文再回很難嗎 10/19 09:09
推 decorum: 病態性肥胖大多有情緒問題 以吃喝來紓解焦慮 所以必須先 10/19 09:24
推 KobeNi: 不管哪一種，可以持續才是最重要的 10/19 09:25
→ decorum: 得解決情緒問題和做控制飲食 10/19 09:26
推 kodo5566: 雀食 10/19 09:41
推 Shadowzoro: 感覺超推坑呀！ 10/19 09:59
推 jesuskobe: 重訓是有很多好處拉,但你要講減肥最快一定是飲食,再來 10/19 10:40
→ jesuskobe: 是有氧,就算巨巨在減脂期一樣是拉高有氧的比例 10/19 10:41
→ jesuskobe: 不過像我練身體健康的重訓就也很有用 10/19 10:42
→ jesuskobe: 從我開始重訓後每年固定體檢的骨質密度一年比一年高 10/19 10:43
→ jesuskobe: 還是有不少是做重訓才能有達到的效果 10/19 10:44
推 wilson200106: 完全不靠運動當然可以瘦，但你少了一個途徑當然就要 10/19 10:44
→ wilson200106: 在剩下的方法中更加堅持，就像R大一樣 10/19 10:44
→ jesuskobe: 所以 有氧 重訓兩個最好都要做 10/19 10:44
→ wilson200106: 我同意jim說的各種方式主要目的都是讓你達到熱量赤 10/19 10:47
→ wilson200106: 字，像我就沒辦法飲食控制太久會忍不住，所以我靠運 10/19 10:47
→ wilson200106: 動維持，我又比較喜歡有氧，所以到最後就回到選擇問 10/19 10:47
→ wilson200106: 題，選對自己最有效也最不排斥的方法 10/19 10:47
推 hagousla: 你忽略了沒運動的胖子做有氧很容易受傷 10/19 11:00
→ wilson200106: 樓上，有氧不是只有跑步... 10/19 11:02
→ wilson200106: 選擇當下最適合自己的有氧方式也是一個保護自己的方 10/19 11:03
→ wilson200106: 法~ 10/19 11:03
→ OrcDaGG: 我輕鬆蹲 55公斤一組蹲8下 蹲5組 隔天腿不會痠 10/19 11:44
→ OrcDaGG: 不過蹲的當下快斷氣了 蹲到第五組腿會軟 超喘 10/19 11:45
→ OrcDaGG: 生活型態允許的話 飲食量控制好 整天走來走去 效果就不 10/19 11:48
→ OrcDaGG: 錯了 久坐對代謝很傷 能保持活動量對現代人就有正面效果 10/19 11:49
→ OrcDaGG: 如果每天運動個1~2個小時 剩下的時間都坐著 效果會很不明 10/19 11:50
→ OrcDaGG: 顯 10/19 11:50
→ OrcDaGG: 感覺臥式健身車也很適合退休在家 整天滑手機的長輩 10/19 11:56
推 wwwwwwww: 148樓很好笑，胖子做有氧容易受傷，胖子做重訓不更容易 10/19 12:55
→ wwwwwwww: 受傷嗎？對胖子來說，比散步快一點甚至散步的繞公園就已 10/19 12:56
→ wwwwwwww: 經是有氧了，胖子瘦身的開始本來就不應該著重在重訓，而 10/19 12:56
→ wwwwwwww: 是先降體重讓自己運動時不要這麼不舒服（心臟承受壓力跟 10/19 12:56
→ wwwwwwww: 眼光壓力），才比較可能持續下去，真的胖過的人才知道 10/19 12:56
推 Radiomir: http://bit.ly/3eJwtuW 這種復健車好用嗎? 免插電又小 10/19 13:11
推 foxs9: 胖子物理上很多動作很難做欸 先健身車滑步機就好啦 卡關再 10/19 13:27
→ foxs9: 重訓 10/19 13:27
推 boy820902: 有氧+飲食管理 10/19 14:06
推 youGG: 有氧重訓飲食都有用，完全是心態問題 10/19 15:19
推 dda: 等推薦臥式健身車 顆顆 10/19 17:25
推 vi000246: 想問有能搭VR遊戲的健身車或飛輪嗎 10/19 18:39
推 DolceVitter: 身為一個運動習慣維持超過三年但還是討厭運動討厭的 10/19 18:48
→ DolceVitter: 要命的人得說，能發廢文真的很重要，運動就已經很痛 10/19 18:48
→ DolceVitter: 苦了還沒辦法邊做別的事情轉移注意力，所以比起有氧 10/19 18:48
→ DolceVitter: 我更討厭重訓，寧願花多一點時間邊看動畫邊有氧 10/19 18:48
→ Radiomir: 我重訓是練胸背腿, 然後濃縮(偷懶)到下午、晚上各三組 10/19 19:03
→ Radiomir: 目前還玩得下去是因為我還沒把55LB可調式啞鈴給破關XD 10/19 19:03
→ Mez: 請問臥式腳踏車就爽爽踩不用讓心率上到燃脂區間嗎?XD 10/19 19:21
推 ryusenming: 請問有推薦的腳踏車嗎? 10/19 22:25
推 chia0303: 跪求臥式腳踏車開團 10/19 22:51
→ Tiberius: 臥式健身車有氧燃脂應該真的有用, 想到最近看到的資料 10/19 23:23
→ Tiberius: 一般人 TDEE 大概算每小時 100 kcal 上下好了 10/19 23:25
→ Tiberius: concept2 說他們測量只要在划船機上空拉, 做無負荷划船 10/19 23:26
→ Tiberius: 動作, 馬上變成每小時 300 kcal, 有氧區間輕鬆拉的時候 10/19 23:26
→ Tiberius: 額外作用到飛輪上只會多 100~200kcal 10/19 23:27
→ Tiberius: 另外 PMC9404652 這篇說持續做無負重坐式提踵就有增加 10/19 23:29
→ Tiberius: ~1.0 MET, 每小時 35~70 kcal 耗能 ... 10/19 23:29
推 toro077: 哈哈哈，照你這樣說真的蠻有道理欸！去WG練也有觀察到這 10/20 01:04
→ toro077: 現象，跑步機跑步機上追劇的阿姨天天來，幾乎不會中斷(雖 10/20 01:04
→ toro077: 然只瘦一點點)，而去重訓區的肥宅隔幾個禮拜就再也沒出現 10/20 01:04
→ toro077: 了，能持續真的才是重點 10/20 01:04
→ ceca: https://i.imgur.com/sf6uZCD.jpg 10/20 01:13
→ ceca: https://i.imgur.com/yncTIVW.jpg 10/20 01:14
推 mariandtmac: ceca也太會推坑了吧 差點就手滑刷下去 10/20 10:32
推 JIN3708078: 被推坑到都想買一台放電腦前，邊追VT邊踩了，不過查了 10/20 14:47
→ JIN3708078: 一下臥式健身車好像都有一個面板龍頭，沒辦法直接當電 10/20 14:47
→ JIN3708078: 腦椅放在電腦桌前 10/20 14:47
推 cuteir0201: 最該做的是飲食控制 最難的也是飲食控制 10/20 19:31
→ ceca: 吃2500降到2000還ok 10/20 21:47
→ ceca: 但吃2000降到1500就很硬 10/20 21:48
→ ceca: 因此例如你tdee是2000，習慣吃2300 10/20 21:48
→ ceca: 要控制-500大卡要2300降到1500，超級硬，硬到兩個月就放棄 10/20 21:49
→ ceca: 但如果你做500大卡消耗有氧,這樣你只要2300降到2000 10/20 21:49
→ ceca: 那減肥成功率就會大增 10/20 21:50
→ ceca: 因此運動很多時候是為了吃更多，免得飲食計畫太硬 10/20 21:50
→ ceca: 並且運動比較會拉住身體基礎代謝 10/20 21:51
推 sin111: 能持之以恆每天快走走個30-40分鐘就很夠了 10/20 23:12
推 Radiomir: 最近我的體重又掉1kg, 運動量其實都差不多, 只是重訓 10/20 23:52
→ Radiomir: 重量有一直增加, TDEE升到2000了, 但我並沒有很開心, 10/20 23:53
→ Radiomir: 在不吃垃圾食物的前提下, 用喝橄欖油補是最不傷腦筋的 10/20 23:53
→ Radiomir: 飲食控制習慣後, 吃都會斤斤計較, 盡可能去吃營養食物 10/20 23:53
推 Rhomboid: VO2以上燒的都是肝醣啦 10/21 06:12
推 ninjapan: 你先承認你是臥式健身車的業務吧 10/21 08:54
→ jim924211: 不過與其喝橄欖油還不如吃堅果吧，健康的油脂 10/21 09:05
→ jim924211: 又富含其他營養 10/21 09:05
推 KobeNi: ceca大的講法應該就是批塔的高能量通量理論 10/21 09:46
→ KobeNi: 單靠*少吃*很難堅持，靠*多動*+*稍微吃少點*才能走得長久 10/21 09:47
推 loopuntil: 認真說飛輪踩2小時熱量消耗絕對比臥室健身車3小時大 10/21 09:51
→ loopuntil: 同樣中低強度的話 10/21 09:53
→ loopuntil: 不過我贊同一般人就是原型食物+有氧 10/21 09:55
→ loopuntil: 阻力訓練當作有氧前的消耗就好（減肥為目的） 10/21 09:55
→ wzs30962: 重訓是為了讓瘦下來的體型更好看 10/21 10:24
→ Radiomir: @213F, 堅果和橄欖油我都有當成補熱量的來源, 只是有 10/21 12:53
→ Radiomir: 時蛋白質吃多了, 單純想補脂肪就好. 還有堅果比較容易 10/21 12:53
→ Radiomir: 膩, 而且如果買到果香濃郁的橄欖油, 打嗝時的果香很棒 10/21 12:53
→ Radiomir: 不過如果買到平庸的橄欖油, 此時又會不想喝橄欖油, 哈 10/21 12:53
→ chia0303: 噁心死了 10/21 13:16
推 elves: 幹 怎麼連健身版都有ceca大 XD 10/21 16:07
推 goodice: 這裡也看得到C大！ 10/21 16:59
→ OrcDaGG: 他從去年八月就開始出沒惹 10/21 17:49
→ OrcDaGG: 堅果我覺得不會膩 我沒克制的話 看個電影會吃完一整罐 10/21 17:53
推 tungpayton: 堅果很唰嘴吧 10/21 18:01
→ ceca: 某比古典的選手說，高能量通量備賽，體脂狂降肌肉量還升 10/21 19:53
→ ceca: 但一天兩練，外加早晚有氧，運動量衝到爆，吃的要精算 10/21 19:53
→ ceca: 賽前大約5% 10/21 19:54
→ ceca: 有沒有用魔法就不知道 10/21 19:54
→ ceca: 不過這個運動量那麼大也不可能持久 10/21 19:54
→ ceca: 吃入總量多，消耗大，會比節食更不容易燒到肌肉 10/21 19:55
噓 Dracarys: 房蟲說得有理 10/23 10:42
推 nissangtr: 順「從」，不是順「重」 10/23 16:35
推 fishouse: 專業推 10/23 22:26
推 hdw: C大推一個~~ 11/04 15:13
推 xxyyzzz: C大惠我良多 不管是防版還是這裡 11/04 15:14