※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1629890838.A.A4C.html
推 prodigal: 你熱量缺口的誤差 扣除計算熱量問題 也有一部分誤差來08/25 19:33
→ prodigal: 自於掉肌肉一公斤需要不到5000大卡 還有水份的部分08/25 19:33
推 b19880115: 有點不懂你討論的重點，如果要減肥，少吃就可以了，要08/25 19:37
→ b19880115: 維持肌肉， 一周兩次健力三項重訓很夠了。08/25 19:37
推 prodigal: 另外 熱量缺口較大的極低蛋白質飲食 就算你維持日常生08/25 19:38
→ b19880115: 斷食，是源自於古人僻榖的概念，是強力調整氣血的工具08/25 19:38
→ prodigal: 活 也會比較大幅的掉肌肉 還是不要太過依賴人體的求生08/25 19:38
→ prodigal: 意志 稍微注意一下蛋白質攝取比較好 這部分有蠻多研究08/25 19:38
→ prodigal: 的 算是有科學證據 不是黃帝內經08/25 19:38
→ b19880115: 你如果想要精緻的討論斷食，一定要從氣血切入，不忌口08/25 19:39
→ b19880115: 什麼都吃，你得不到真相!!!08/25 19:39
→ b19880115: 不是，我的意思是你體驗目標是要達到什麼? 只是體重跟08/25 19:40
→ b19880115: 肌肉量的變化嗎? 08/25 19:41
→ b19880115: 如果只是體重跟真相，少吃+低標重訓--->easy。08/25 19:41
→ b19880115: 肌肉 08/25 19:41
→ b19880115: 如果是要去驗血乾不乾淨，那涉及斷食+飲食內容，這個要08/25 19:42
→ b19880115: 從氣血的角度，才能得到真相。08/25 19:42
→ b19880115: 我也沒讀過中醫、完全沒醫學背景而且還是文組。 08/25 19:44
→ b19880115: 我只是要跟你講，如果你要真的全面性的掌握斷食，一定 08/25 19:45
→ b19880115: 要從氣血的觀念下手，不然你看不到全貌，你看到的只會08/25 19:45
→ a89182a89182: 老實說我對沒有ebm的中醫沒興趣08/25 19:45
→ b19880115: 是片段，我自己也有在實驗，全貌一定要從氣血切入!08/25 19:46
→ a89182a89182: 此外我也真的沒辦法回答你其他的內容 中醫對我們08/25 19:48
→ a89182a89182: 而言真的看不懂在幹嘛 更別說我們很強調證據力08/25 19:48
推 prodigal: 目前為止我對CIM那些胰島素流派也比較偏保守觀望 重點08/25 19:49
→ prodigal: 還是熱量赤字跟營養素充足 斷食生酮那些流行一陣子之後 08/25 19:49
→ prodigal: 越來越多反證的研究 爭議還是比較大的 08/25 19:49
→ b19880115: 名西醫投入中醫也大有人在，他們就不強調證據力? 08/25 19:50
→ b19880115: 那他是不是你們所謂的你們?08/25 19:52
→ b19880115: https://reurl.cc/3av3oV08/25 19:52
→ b19880115: 南基醫院協同院長，肺癌病友蔡松彥08/25 19:52
→ b19880115: 你可以說"你"，不要說"你們"08/25 19:53
→ a89182a89182: 我是指paper 他這只是專欄 但發出去證據力就是level08/25 19:54
→ a89182a89182: 5 有證據力但就是5 08/25 19:54
→ b19880115: 可以阿，但是現在在說話的只有你，跟你一樣西醫背景的 08/25 19:55
→ b19880115: 就相信了，所以你不要講"你們"，你們同樣是西醫但他跟 08/25 19:55
→ b19880115: 你不一樣 08/25 19:55
→ b19880115: https://reurl.cc/Q9zW4b 08/25 19:55
→ b19880115: 無可「替代」的「另類醫學中心」要在臺大醫院開張了！ 08/25 19:56
→ b19880115: 裡面很多大咖齁 不乏西醫08/25 19:56
→ b19880115: 你不能代表他們，你說"你"就好，你說你自己就好08/25 19:56
→ b19880115: 應該是你可以說"我"，不要說"我們"誰跟你我們? 08/25 19:56
→ b19880115: 你不用跟我解釋，你只要不要講"我們"，你只代表你自己 08/25 19:59
→ b19880115: 我同意你代表你自己的意見阿，但就僅僅代表你自己 08/25 19:59
→ b19880115: 像那種醫學天才楊定一就不包含了，因為他看法跟你不同 08/25 20:00
→ b19880115: 你講"我們"會讓人誤以為楊定一那種西醫天才看法跟你一08/25 20:00
→ b19880115: 樣。08/25 20:00
→ b19880115: https://reurl.cc/DgGX4e08/25 20:01
→ b19880115: 靜坐的科學、醫學與心靈之旅：21世紀最實用的身心轉化08/25 20:01
噓 b19880115: 補噓。08/25 20:05
→ swellong: 所以168斷食其實意義不大嗎？ 08/25 20:06
推 bhtaer2645: 我會開始執行斷食主要是想減輕胃食道逆流，熱量赤字08/25 20:16
→ bhtaer2645: 及盈餘兩種模式都執行過一段期間，就我經驗和一般飲08/25 20:16
→ bhtaer2645: 食沒什麼不同，但逆流狀況真的是舒緩很多。08/25 20:16
→ a89182a89182: 謝謝經驗分享 我到沒看過這類似的文章08/25 20:18
→ a89182a89182: 有機會可以多問問看也有在斷食的08/25 20:18
→ b19880115: #1W_HhbS8，一日一餐斷食一個月心得。 08/25 20:26
→ b19880115: 沒空跟你戰，自然醫學我在medstudent版有戰文，被噓到 08/25 20:28
→ b19880115: X幾版主從沒警告我，也沒禁過我的文，我自己戰一戰刪文 08/25 20:29
→ b19880115: 還被版主鎖文，沒辦法意見跟思考內容太珍貴，被留了下08/25 20:29
→ b19880115: 來想刪也留不得我。自然醫學比你想像的強大很多。08/25 20:29
→ b19880115: 那種寫文方式如果是無理取鬧早就被水桶搞不好是永久08/25 20:30
→ b19880115: 我個人是覺得你心裡太滿了，你如果你心裡這麼滿，我可08/25 20:31
→ b19880115: 以想像，你在這塊(醫學尚無法實證的領域)，發展有限。08/25 20:31
噓 ruyi728: 有人在自己的世界都快滿出來了 08/25 20:34
→ ruyi728: 客觀的證據力到底跟心裡滿不滿有什麼關係 東扯西扯08/25 20:35
推 bhtaer2645: 建議原Po就不用在意樓樓上的留言了，徒增困擾08/25 20:36
推 s2500205: 斷食對於尋常人來說有效原因確實是降低每日總熱量攝取08/25 20:46
→ s2500205:08/25 20:46
→ s2500205: 畢竟執行方式通常都是捨去某一餐 08/25 20:46
→ a89182a89182: 但斷食的本意並不是希望降低總熱量攝取，而是改變 08/25 20:56
→ a89182a89182: 改變胰島素抗性，我想這還是兩件事情，但確實實務上 08/25 20:56
→ a89182a89182: 大多人是兩個併行 08/25 20:56
推 gogodebby: B大可以先停止了。不然另外回一篇 08/25 20:58
推 bairuu: 大推，你把我內心一直在思考的東西寫出來了，然後好好的一08/25 20:58
→ bairuu: 篇被亂成這樣真的無言08/25 20:59
推 yurikim: 一般人都是吃不夠 代謝次失衡又是一回事了 08/25 21:36
→ yurikim: 168可以改善代謝問題 問題是運動也有類似效果 08/25 21:36
→ yurikim: 多動吃足 不要想太多 08/25 21:38
推 FarkU: 我願意當a大“我們”的一份子，黃帝學派還是你自己去信吧08/25 21:48
推 Dino60128: 覺得有時候使用xx減肥法只是要一個儀式感，想讓人改變08/25 23:26
→ Dino60128: 自己的開關08/25 23:26
推 rupg4vupskin: 斷食有沒有效我是不知道 但絕對沒有神效 我以前因08/25 23:32
→ rupg4vupskin: 個人因素長期一日一餐 沒控熱量亂吃還不是照樣體重 08/25 23:32
→ rupg4vupskin: 破百08/25 23:32
推 reaper317: 推文有低能兒08/25 23:51
→ FarkU: 可以反駁可以不支持論點，但請別對他人做人身攻擊。 08/26 00:01
推 crazysix: 營養標示計算容易被忽略的 誤差值 再這邊近一步做分享 08/26 00:11
→ crazysix: https://i.imgur.com/ST9ddfU.jpg 08/26 00:11
→ crazysix: 再附上包裝食品營養表示應遵行事項 重點在附件4 08/26 00:13
→ crazysix: https://bit.ly/3B6rcTE 08/26 00:13
→ crazysix: 飲食紀錄配合檢討減少誤差會更理想 08/26 00:24
→ crazysix: 很推最後的結論 基本上一天一餐、168或是吃宵夜會胖08/26 00:24
→ crazysix: 我還是比較傾向這段時間吃了多少進去才是真的 08/26 00:24
→ crazysix: 只是他們換個說法讓你可以少吃點XD08/26 00:25
→ crazysix: 所以紀錄跟後續回頭檢討 讓誤差變小 我覺得蠻重要的08/26 01:03
→ crazysix: 畢竟標示有誤差 每個人吸收代謝率等等也不同 08/26 01:03
→ crazysix: 也類似記帳因為任何消費都要紀錄 反而讓自己不亂花錢 08/26 01:03
→ crazysix: 理財同時又省錢 吃東西也類似吧 08/26 01:03
→ a89182a89182: 我的想法就是這樣 你預算有限 所以更要精打細算08/26 07:12
推 polyasia: 感謝分享08/26 07:35
推 epiloguex: 目前個人見解也是如此，熱量赤字跟均衡營養才是減重的08/26 07:38
→ epiloguex: 核心，一般人減重遇到停滯期，有些人會認為是代謝下降 08/26 07:50
→ epiloguex: 造成甚至會推薦作弊餐，但我印象中可以維持較好體態的08/26 07:51
→ epiloguex: 的人物專訪，他們的飲食都是非常乾淨甚至非常認真的計08/26 07:51
→ epiloguex: 算熱量，最後多少都會提到沒有社交的缺點。再回頭看一 08/26 07:51
→ epiloguex: 般人的生活，要能夠長期吃乾淨飲食又能應付社交，我相 08/26 07:51
→ epiloguex: 信動不動就是在進行作弊餐。吃進比預期多的熱量搞不好 08/26 07:51
→ epiloguex: 才是主因 08/26 07:51
推 kanx: 每日能攝取的熱量有限，我每天都只想要吃炸雞08/26 10:01
推 crazysix: @kanx 可以的 沒問題啊 控制好就好08/26 12:09
推 juchii: 請問碳水加蛋白質總共體重三倍，那油脂要很多嗎 08/26 12:10
→ juchii: 像我大約60，三倍180，總熱量才720還有大約1000要補油脂？ 08/26 12:12
推 prodigal: @juchii 碳水可以多吃一點 一般人碳水吃個一倍體重 就 08/26 12:40
→ prodigal: 有機率會變生酮 低碳的話可以吃一到兩倍體重 也就是60 08/26 12:40
→ prodigal: 到120克 如果是有高強度運動習慣的人 吃到三倍都算很克08/26 12:41
→ prodigal: 制 以你的狀況 上限吃到200克碳水的話就算一個均衡克制 08/26 12:41
→ prodigal: 的吃法 限制到120克就算相對嚴格 60克以下就是往生酮走 08/26 12:41
→ prodigal: 了 要吃到生酮去的話 還是強烈建議先找醫師諮詢 08/26 12:41
→ prodigal: 蛋白質要看你的熱量缺口 碳水限制跟重訓強度 熱量缺口 08/26 12:45
→ prodigal: 越大 碳水吃越少 重訓強度越高 就要吃越多蛋白質 一些 08/26 12:45
→ prodigal: 選手吃到兩三倍體重就是他們這三點都做到很嚴格 一般人 08/26 12:46
→ prodigal: 熱量缺口兩三百大卡 運動一周兩三練 一次一兩小時 力 08/26 12:46
→ prodigal: 竭組不多 大重量不多 沒有練到想死 碳水限制不要太極 08/26 12:46
→ prodigal: 端 可以吃到兩倍體重之類的 一般蛋白質抓1.5倍體重差不 08/26 12:46
→ prodigal: 多了 08/26 12:46
推 prodigal: 然後你可以看原po的表單 看七月的 他說的兩倍體重碳水08/26 13:20
→ prodigal: 一倍體重蛋白質 看起來比較像是每天盡量超過這個額度 08/26 13:20
→ prodigal: 而不是上限吃這麼多 而且原po的進食彈性真的蠻大的 起08/26 13:21
→ prodigal: 伏不小 真正有控制的只有熱量攝取 08/26 13:21
推 juchii: 我都跑步比較多 這一年來garmin幫我算基代大約200008/26 13:31
→ juchii: 身高170體重從80減到60每天一點熱量缺口08/26 13:31
→ juchii: 跑步約300-500卡 一年減2008/26 13:32
推 juchii: 每週3000-4000缺口 減0.5-0.8公斤08/26 13:36
→ prodigal: 其實我覺得可控範圍的彈性是很大的優勢 這種菜單比較容 08/26 15:21
→ prodigal: 易一輩子執行下去 太嚴格很容易因為自己的心態 或生活 08/26 15:21
→ prodigal: 變化 又或是各種外在因素而中斷 08/26 15:21
推 qwe123456460: 話說之前的肯德基大大就是只強調熱量赤字吧 08/26 16:51
推 prodigal: 只有熱量赤字 沒有稍微注意營養素也是不行 但這有一點 08/26 16:54
→ prodigal: 彈性 營養素要精確到什麼程度 執行上有討論空間 並不用 08/26 16:54
→ prodigal: 到非常完美 但只要沒有熱量赤字 就沒有甚麼討論空間了 08/26 16:54
→ Federeco: "開刀走來走去算不算是重訓?" 當然不算 08/28 10:04
→ Federeco: 啊寫錯了 原PO是寫 “動來動去” 我覺得還是不算欸 08/28 10:05
→ Federeco: 我的觀念是追求減重 熱量赤字>>營養素百分比達標 08/28 10:07
→ Federeco: 重訓的定義不是“負重訓練”嗎 不是自己定義自己的？ 08/28 10:20
→ Federeco: 如果開刀已經達到骨骼肌抵抗重力的效果當然很好 好奇如 08/28 10:21
→ Federeco: 何做到的 畢竟weight training還是運動科學 願聞其詳 08/28 10:22
→ a89182a89182: 我所謂定義是指你重訓想要追求的目標 08/28 10:26
→ a89182a89182: 重訓兩字就是重量訓練 我想這東西倒沒什麼定義 就字 08/28 10:29
→ a89182a89182: 面解釋就好 08/28 10:29