※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532322799.A.358.html
→ circlelee: 有沒有誰可以明白指出吃不到tdee會怎樣怎樣的paper？ 07/23 13:32
→ circlelee: 要切中要旨去探討這個議題，而不是隨便提提那種 07/23 13:33
→ circlelee: 我真的滿想了解，實徵研究是如何，為何大多數奉為圭臬 07/23 13:34
→ circlelee: 不餓的情況下，硬吃，會不會反而傷胃腸呢？ 07/23 13:35
→ d8613518: 你自己鐵的#1RKWj7pH (FITNESS)不是就說了嗎？這麼健忘 07/23 13:47
→ d8613518: ？07/23 13:47
→ d8613518: 你貼的論文中明確指出，CR期間代表腎臟功能的肌酐酸去07/23 13:50
→ d8613518: 除率下降，且實驗因道德因素只能進行3週的CR實驗。07/23 13:50
推 voohong: 如果都吃原型食物會吃不上tdee就塞蛋白粉07/23 13:58
→ voohong: 我的減脂期根本沒餓過 07/23 13:59
→ voohong: 時間到了就吃這樣07/23 14:00
→ voohong: tdee一定是高過基代，不可能一樣的，除非你24小時都打石 07/23 14:02
→ voohong: 膏不動 07/23 14:02
→ circlelee: d大，那篇算飢餓研究 CR-50%是滿大的，一般不會這樣少07/23 14:07
→ circlelee: 我真的也不建議吃那麼少喔~~~07/23 14:08
→ d8613518: 你自己問的，吃不到TDEE 會怎樣，且你又鼓吹完全不算卡 07/23 14:11
→ d8613518: 路里，你怎麼證明自己吃多少？有沒有吃太少？07/23 14:11
→ d8613518: 這樣你懂算TDEE 的目的沒？ 07/23 14:12
推 meteor0905: http://i.imgur.com/vfEaaeM.jpg07/23 14:13
→ meteor0905: 體脂的確約26%，有理由相信活躍度頗高或者有重訓,運動07/23 14:14
→ meteor0905: 台灣人平均每日走5000步，所以原po的數字只估6000步07/23 14:15
→ meteor0905: 有理由相信是會低估了消耗07/23 14:15
→ meteor0905: 希望原po生理期有準確，那代表慣常算卡路里有低估07/23 14:16
→ meteor0905: 這數字精算下不建議攝取低於1800，不然影生出問題07/23 14:17
→ meteor0905: 而如果有怕冷，情緒不穩定(易怒易哭)，建議提昇攝取量07/23 14:18
→ meteor0905: 這身子骨要的是增加訓練量而不是練成食氣成仙大法 07/23 14:19
→ circlelee: d大說實在，算當然可以啦，參考即可，不要本末倒置就好07/23 14:20
→ meteor0905: 而以正常人的估計食量比實際低20到30%(沒訓練前提)07/23 14:21
→ meteor0905: 估原po實際是攝取約 1700-1800 之間，誰說這不能算 07/23 14:21
→ d8613518: @圈李，承認自己錯了？07/23 14:22
→ AntiqueTea: 其實每個人體質不同,了解原理後自己調整 07/23 14:22
→ meteor0905: 原po這數字比某嘴炮肌少男能看得多07/23 14:23
推 meteor0905: @原po ，某醫師大人和我商談討論之後，兩者意見一致07/23 14:28
→ meteor0905: 你的脂肪儲存量合理，再低會易有問題07/23 14:28
→ meteor0905: 這是到一個樽頸的階段，要『脂肪比例』減少就要07/23 14:29
→ meteor0905: 增加瘦體重，可考慮針對活動能力，柔韌度方向進發07/23 14:30
→ circlelee: d大很多是觀念有差異而已啦，也不是誰對或錯07/23 14:44
→ circlelee: 如果算tdee這些能夠帶來一定的好處，為何不算？07/23 14:44
推 seanflower: 請問提高訓練量那tdee不是也會提高，那吃的食物變多， 07/23 15:01
→ seanflower: 還能減肥嗎 07/23 15:01
推 meteor0905: @sean 減肥可以是減少肌肪量可以是增加瘦體重，而這是 07/23 15:03
→ meteor0905: 關乎到 feedback mechanism 回饋反應不全是因為卡路里 07/23 15:03
→ meteor0905: 比較關乎的是信號 signaling 的影響這就是荷爾蒙事務 07/23 15:03
→ d8613518: @圈李，那你為何鼓吹不算？ 07/23 15:04
→ meteor0905: 沙灘版問一下就知道要吃到夠才是厭世,沙灘版不容肌少 07/23 15:05
→ meteor0905: 吃原生食物，像我要求一天(生重)肉一斤菜一斤就撐死人 07/23 15:06
→ meteor0905: 那不過就不到 1400 大卡 07/23 15:06
→ circlelee: 也有很多專家學者認為 不需要算呀，算熱量不是重點 07/23 15:14
推 meteor0905: @原po ： 可以考慮做間歇衝刺，或者找支單桿玩遊戲 07/23 15:15
→ meteor0905: max out(間歇，重訓)和持續(慢跑快走)的方向不同 07/23 15:16
→ d8613518: @圈李，回到原來的問題，不算你如何確定自己沒吃太少？ 07/23 15:24
→ d8613518: 難道有人說不用算你就跟著唱和？完全沒有思考能力？ 07/23 15:24
推 chisy: 我覺得算卡路里很好啊，大概知道每餐的量在哪裡，但是不用 07/23 18:21
→ chisy: 到精算！至少要有概念比較好！一天只能吃一餐然後說不用算 07/23 18:21
→ chisy: 卡路里我覺得也太慘了，之前circlelee還能一天兩餐，現在 07/23 18:21
→ chisy: 變一餐，難不成之後要喝水修仙了嗎？還是運動+tdee過的比 07/23 18:21
→ chisy: 較快樂... 07/23 18:22
→ chisy: 雖然說我每天都在斷12小時左右啦，單純是我飲食時間很正常X 07/23 18:22
→ d8613518: 圈李現在一天一餐啦？一天一餐能吃到TDEE 的70%以上？ 07/23 18:56
推 meteor0905: d86 我能，但一餐要 120 分鐘以上 XD 07/23 18:58
→ d8613518: 我沒那麼強，70%的TDEE 得要180分鐘才行，中間一小時是 07/23 19:06
→ d8613518: 休息。真的太痛苦，是一週後就放棄了=_= 07/23 19:06
推 circlelee: 一天一餐好幾週啦 07/23 19:23
→ circlelee: 舒舒服服精神好省錢又省時間 07/23 19:23
→ d8613518: @圈李，所以，你CR少多少熱量啊？是不是你口中不建議的 07/23 19:26
→ d8613518: 少50%啊？ 07/23 19:26
推 meteor0905: https://goo.gl/CDWBrg d86甭理,之後連走動能力都能省 07/23 19:28
推 chisy: 所以到底幾公斤體脂肪多少啊？我自己是沒辦法啦 07/23 19:29
→ circlelee: 大cr要走斷食一日一餐 07/23 19:31
→ circlelee: 一般cr20-30% 07/23 19:32
噓 meteor0905: 噓樓上不算能跑出百分比 07/23 19:33
→ circlelee: chisy 瘦到腹肌再去量inbody 07/23 19:33
→ circlelee: chisy一日一餐好舒服耶 07/23 19:33
→ circlelee: 重點在酮體，你們常乎略 07/23 19:34
→ circlelee: 見腹肌就要再多吃一點了 07/23 19:34
→ circlelee: 還改善鼻炎胃炎好舒服 07/23 19:35
→ d8613518: @圈李啊，你不算卡路里，你怎麼判斷是CR少多少？自己覺 07/23 19:35
→ d8613518: 得是多少就多少嗎？這根神棍騙人有何不同？ 07/23 19:35
噓 meteor0905: 再噓樓上連酮類體是三小都不知道扯酮體 07/23 19:35
→ circlelee: 中午要我吃，我還不吃咧 07/23 19:35
→ meteor0905: 噓錯 d86 XDDDD 07/23 19:36
→ circlelee: cr要跟平常的量比啊 07/23 19:36
→ meteor0905: 說說看台灣平均一餐大慨多少大卡 07/23 19:37
→ meteor0905: 正常台灣飲食一餐最多不超過800大卡，8成是 640 大卡 07/23 19:38
→ meteor0905: 是醬？ 07/23 19:38
→ circlelee: 自己食量自己當然知道 07/23 19:38
→ meteor0905: 所以圈李你是想推薦 chisy 像你這樣一天吃不到800？ 07/23 19:41
→ meteor0905: @圈李怎麼不作聲了？你是在推薦嗎？ 07/23 19:49
→ d8613518: @圈李，那你今天吃了多少啊？是CR少多少？ 07/23 20:13
推 remenberegg: @d大，我也可以一餐吃到70%…很厭世就是了 07/23 20:59
推 chisy: 我不用一天一餐就有腹肌了XD 07/23 22:11
推 laiboshen: 借問 吃不到tdee是不是一定會瘦 07/24 11:26
→ laiboshen: 如果是的話 我目前一直吃少於計算的tdee2~300卡 但不會 07/24 11:27
→ laiboshen: 瘦 是不是該再吃少一點 07/24 11:27
→ circlelee: 真的難以理解，每個人都那麼喜歡算tdee 07/24 15:15
→ circlelee: 為何總是把tdee理論當成真理 07/24 15:18
→ circlelee: 一開始估tdee就不準一次，後面算飲食、運動再不準一次 07/24 15:20
→ circlelee: 一堆不準的東西，加加減減。最後瘦了就說tdee正確 07/24 15:21
→ circlelee: 沒瘦就是自己算錯啦，tdee理論永遠是真理 07/24 15:21
→ circlelee: 乎視所有批評tdee、計算熱量概念的新的專業文獻 07/24 15:23
→ d8613518: 專業文獻還是論文還是某專家個人意見？ 07/24 17:33
推 king12272: 不餓就不要吃 多吃多胖 而且有在運動的話 偶爾吃不到 07/29 16:36
→ king12272: 基帶其實也不會怎樣 個人覺得不要太迷信數字 07/29 16:36