※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1352478950.A.FCD.html
推 masterenfant:我不是瘦子是胖鬼，但是我想說心看開了比較重要 11/10 00:50
→ littlesno:照片po上來，正的話大家會猛推 11/10 00:53
推 liinlisa:可是我覺得跑全馬很厲害就夠了!!! 11/10 01:01
推 LionaSax:可能是你要求太高，你PO個腰圍和大腿圍的數字來看看。 11/10 01:03
→ sskytiger:光看文字覺得好像很嚴重，看了照片後換我想哭。 11/10 01:11
推 liinlisa:我看了你之前的圖 我也覺得是你嚴重了 或許不像路上女生 11/10 01:15
→ liinlisa:那種瘦瘦的腳 但是的話你也不會愛運動了 另外你對於腿的 11/10 01:16
→ liinlisa:在意是自己還是因為別人 後者的話我覺得就更不用在意了 11/10 01:16
推 lingray:原PO是把圖片連結刪掉了嘛@@ 11/10 01:17
→ sskytiger:或是妳放是妳理想中的腿型照片，也許版友能給實際的建議 11/10 01:18
推 coldgoddess:我覺得想開比較重要 應該沒人比我腿腫了XD 11/10 01:20
推 wunei:我跟原PO一樣情形耶 大腿一直瘦不下來，其他部份我都滿意 11/10 01:20
→ coldgoddess:可是我每天都還是很無恥熱褲>////< 11/10 01:20
→ wunei:比起鄭多燕我更喜歡跑步 但大腿一直無成效QAQ 11/10 01:21
推 lingray:冷女神還不快放無恥熱褲的圖...話說 無恥熱褲是啥@@? 11/10 01:22
推 liinlisa:我男朋友說你的症狀是大腿需要需要重訓 大腿太細 11/10 01:24
推 LionaSax:我覺得這數值沒問題啊，看圖的體態也算健康，不過好像正 11/10 01:24
→ LionaSax:面看起來比較寬，不知道是不是因為扁身的關係。 11/10 01:25
→ liinlisa:獎到這個toasteria三店某個店員曬成tan 腿並沒特別細 11/10 01:26
→ liinlisa:很有衝浪感的女生 穿短褲非常性感(我是女生) 11/10 01:27
推 lingray:上下半身落差大 那把上半身練壯一點呀 落差就小了 XD 11/10 01:28
→ lingray:練到18060那篇 就不會有落差太大的問題 XD 11/10 01:29
→ liinlisa:你要15~18%的左還右 11/10 01:29
→ coldgoddess:就是很無恥地硬穿短褲短裙給大家看>/////< 11/10 01:31
→ coldgoddess:不過我算是骨架滿大 也有在練一點上身 所以還算平衡(? 11/10 01:31
→ coldgoddess:原PO以前的文章有照片 我跟妳身材很像 只是你腿比我細 11/10 01:33
→ coldgoddess:我肩膀看起來比你寬一點 然後我屁股大XD 11/10 01:33
→ coldgoddess:所以練練上身和臀部 用比例來調會比較好 11/10 01:34
→ coldgoddess:然後你應該也跟我一樣是扁身 本來就容易看起來下身大 11/10 01:35
→ coldgoddess:期時身材很多天生也有原因 你做你能做的持續健康飲食 11/10 01:36
→ coldgoddess:運動 做做伸展 瑜珈之類的調點線條 或是重訓調比例 11/10 01:37
→ coldgoddess:又能跑全馬 維持健康 體態算滿不錯的 何必搞死自己呢 11/10 01:37
→ coldgoddess:不過你的肌肉訓練好像比較不足 偏有氧吧 可以多加重訓 11/10 01:38
→ coldgoddess:穿衣服好不好看也是要看搭配 身材只是一個參數 11/10 01:39
→ coldgoddess:我覺得人要有自信 肉緊了 線條出來了 粗細都好看啊 11/10 01:39
→ coldgoddess:可以走另一個路線啊 我現在愛運動後就向衝浪妹看齊了 11/10 01:41
→ coldgoddess:我已前也愛學人家鳥腳穿窄管褲啊 阿就不適合XD 11/10 01:42
→ coldgoddess:現在就想開了 看人家穿也很有趣 自己選適合自己的搭配 11/10 01:42
→ coldgoddess:反正我一直飲食運動只會慢慢變好 過渡期就隱惡揚善穿~ 11/10 01:43
→ coldgoddess:來美國之後 我還是覺得台灣審美太狹隘了 健康第一啊 11/10 01:44
→ coldgoddess:原PO穿短褲其實不錯 可以試試下面散開的那種款 11/10 01:45
→ coldgoddess:有興趣我們可以一起討論扁身大腿穿搭法XD 11/10 01:46
→ coldgoddess:ㄟ都...容易受傷要小心啊XDDDDDD 11/10 01:46
推 whitestripe:冷神可能德州風氣又很多大學女生愛穿運動風短褲 11/10 01:49
推 coldgoddess:你看我那肥嫩嫩腿的無恥熱褲 就會覺得自己其實很讚XD 11/10 01:51
→ coldgoddess:http://ppt.cc/UZC6 這張還靠陰影低畫素遮過喲啾咪XD 11/10 01:52
→ coldgoddess:還有原PO你能跑全馬真的很厲害 受我一拜 11/10 01:56
推 lingray:能全馬完賽很厲害啦 看妳的圖 上半身多練練吧 有點單薄 11/10 02:11
推 lingray:冷女神的腿真是肥嫩多汁的霸王香雞腿... 我肚子餓了 XD 11/10 02:13
推 coldgoddess:去死 ( ‵□′)───C＜─___-)||| 11/10 02:15
→ coldgoddess:http://ppt.cc/IYvq 遮起來不給啃 11/10 02:16
推 lingray:冷女神妳半夜宵夜推文害我肚子還捏我 這樣對嗎 沒良心啊~~ 11/10 02:16
推 coldgoddess:你去跟Pitbull商量一下當他MV替身 一堆拉丁妹給你啃XD 11/10 02:20
→ coldgoddess:https://www.youtube.com/watch?v=2bWSV-6tf6Q 11/10 02:21
→ coldgoddess:尤其這支. 原PO你看那群女生腿也不細還是很辣呀 11/10 02:22
→ coldgoddess:重點是你有運動會緊實 她們上半身也是有對應線條 11/10 02:22
→ coldgoddess:所以重訓吧 :) 11/10 02:22
推 lingray:我不愛這款的 重口味吃不下啦 XD 11/10 02:24
推 nvidia:原PO這樣很健康啊 很結實!! 11/10 02:57
推 llod:原PO和我身材差不多耶XDXD,不過我想讓肚子大腿結實點 11/10 03:21
→ xry0608:只有重量訓練才能塑形 11/10 06:46
推 kikicoco168:我也執著於我的腿..因為是不夠直又短..所以永遠無解.. 11/10 08:52
→ kikicoco168:我連努力的機會都沒有囉..這樣有安慰到原PO嘛[email protected]@ 11/10 08:53
推 jaysuzuki:能跑完全馬基本上都不是擔心體重的人，只能說型是基因 11/10 09:05
推 rayfen:你很ok啊!!!以比例來說下半身看起來是正常的沒有過胖感 11/10 09:37
→ rayfen:不用太拘泥於數字啦,比例上看起來好看就可以了!! 11/10 09:38
推 adychen1982:我164，還多你一二公斤，腳也跟你差不多耶 11/10 10:37
推 rheia:推跑全馬 我要向你看齊! 11/10 10:47
推 yxl:路上腿很細的多半是沒運動習慣 上下體態有差多少是基因影響 11/10 10:56
→ yxl:我覺得妳照片看起來很標準啊(實際上看應該會更瘦吧) 11/10 11:03
推 yxl:我去上舞蹈課的時候有觀察到很多纖細的同學中下盤也比較寬 11/10 11:07
→ yxl:但感覺上就是在窄下去的話生小孩可能會有問題 11/10 11:07
→ yxl:如果妳本來的運動都是跑步游泳腳踏車類的 要不要考慮換種類 11/10 11:08
→ yxl:去上舞蹈或瑜珈之類練核心肌群的課程 增加腰腹的訓練 11/10 11:09
→ yxl:不能保證一定能達到讓妳滿意的效果 但覺得妳可考慮看看 11/10 11:12
推 ortaffa:唉..我也是腿瘦不下來的那種，明明上半身已經偏瘦了，但 11/10 11:24
→ ortaffa:下半身還是偏胖...，別人都要我不要再減了，但他們都不知 11/10 11:24
→ ortaffa:道我心裡的痛Q Q，而且再加上我生過小孩，屁屁有36.5吋... 11/10 11:25
→ ortaffa:雖然一直有在運動，但好像也成效不彰... 11/10 11:25
推 nvidia:推薦換運動種類 11/10 11:35
推 rheia:我是從100m都跑不完的邁向現在每天得跑4k的人 XD 11/10 11:41
→ rheia:所以謝謝原波的提醒哦! 我很好奇你是怎麼吃東西的? 11/10 11:41
→ rheia:澱粉會不會吃太多了呢? 還是有甚麼隱藏油脂沒注意到? 11/10 11:42
→ javabird:人的體型受限於天生的脂肪分佈,感覺原po的理想是像模特兒 11/10 11:54
→ javabird:那樣纖細修長,這永遠沒辦法用運動及飲食來塑造出來的.接 11/10 11:56
→ javabird:受自己健康健美的體態吧!否則一輩子都為這煩惱也太悲哀了 11/10 11:57
推 llod:也覺得應該換運動種類 11/10 11:58
→ llod:說真的我覺得按摩艇有效的http://ppt.cc/Wtcd 11/10 12:00
→ llod:我的腳偏肉,沒有原po健美的線條http://ppt.cc/EYN6 11/10 12:02
→ llod:因為以前學壞靠節食來變瘦,所以肌肉瘦光光 11/10 12:03
→ llod:現在開始重拾運動,動完一定按摩,腳的線條其實變好看很多 11/10 12:04
推 freesmile:你不作重訓吧? 11/10 12:09
→ freesmile:結實美麗的線條真的不是一天兩天 重訓+有氧囉 11/10 12:10
→ freesmile:執著於體重會成為阻礙 11/10 12:10
推 freesmile:很多人都不是尺寸問題是自己看自己扭曲的審美觀 11/10 12:15
→ freesmile:看起來不好看通常是因為不結實肉在晃 11/10 12:16
→ freesmile:非常結實的身體尺寸不一定會比較小.但就是比較好看 11/10 12:16
→ freesmile:若你的身體條件並不是紙片人.何必硬逼自己成為纖瘦女 11/10 12:16
→ freesmile:或許更適合你的是健康結實的體態 我相信結實一點 11/10 12:17
→ freesmile:同樣的尺寸 翹臀結實大腿 結實腹肌 會很好看 11/10 12:17
推 freesmile:以前我跟你一樣執著於尺寸,但我改掉這觀念已經超過半年 11/10 12:19
→ freesmile:了,最大的改變是對於健康的重視,對於審美的解放 11/10 12:20
推 coldgoddess:推freesmile. 或許重點不是在腿 11/10 12:20
→ coldgoddess:是整個概念 身體的均衡勻稱 以及一種生活方式 11/10 12:21
→ coldgoddess:其實只要結實身體尺寸(不只腿, 屁股 腰背都要) 11/10 12:21
→ freesmile:我現在只在乎自己結實不結實.健康不健康 11/10 12:22
→ coldgoddess:不會難看的. 加強上身重訓 換些運動模式 比如跳舞 11/10 12:22
→ coldgoddess:看看效果如何 可能你身體傾向形成這種結構 11/10 12:23
→ freesmile:我身體力行了半年以上重訓+cardio.我的運動觀念再也不限 11/10 12:23
→ coldgoddess:你有你的美麗 你運動很強能跑全馬 健康 體態也還滿好 11/10 12:23
→ freesmile:於慢跑或一般有氧.而是身體的均衡發展.喜愛鍛鍊肌力 11/10 12:24
→ freesmile:真的到老了.我想我會需要一身強健的肌肉與骨骼 11/10 12:25
→ freesmile:若你真的把眼光放很遠.你會對運動和身體都有更棒的自信 11/10 12:25
推 coldgoddess:推推 我腿也不好看啊 可是我就想去愛自己的運動和生活 11/10 12:25
→ coldgoddess:真的健康結實的這個過程都很重要 原PO 重訓看看吧 11/10 12:26
→ coldgoddess:然後漂亮衣服的話 不想搞腿也還是很多 上身練好看一點 11/10 12:28
→ coldgoddess:原PO看起來也很修長 我們來買長洋裝 :) 11/10 12:30
→ coldgoddess:真的去研究肌力 訓練過程裡 你會真得很愛自己身體部分 11/10 12:31
→ coldgoddess:像我腿又肥又粗 我會努力; 但是同時我也好喜歡我的肩 11/10 12:32
→ javabird:看看女溜冰選手,運動量都夠吧?!但天生的體態讓她們的身材 11/10 12:32
→ javabird:有修長有結實各不同,由此可知與生俱來的身材強求不來的. 11/10 12:33
推 bmilk:這篇推文大讚~建議換個運動類型或重訓,有氧的比例降低點看看 11/10 12:35
推 freesmile:一般女生會狂哭的臀腿 我都沒在管 照樣深蹲&核心運動 11/10 12:35
→ freesmile:然後我就看到馬甲線和越來越結實大腿了 11/10 12:36
推 coldgoddess:重訓真的有差 我現在有渾圓(雖然很大)的翹屁屁 >////< 11/10 12:37
→ bmilk:但不管結果還是看開一點 健康有精神有自信最重要 11/10 12:37
→ freesmile:你想要結實的身體還是很嬴弱的身體?看自己囉 11/10 12:37
→ coldgoddess:當你用健康和研究的角度去思考肌肉訓練 你會開始看身 11/10 12:37
→ coldgoddess:體各部分的特色 然後你就會被自己好的地方吸引惹 11/10 12:38
→ coldgoddess:像我看屁屁的時候就自戀到忽略胖腿XD 11/10 12:38
→ coldgoddess:看肩膀的時候就開心到忽略小奶XD 試試看吧 11/10 12:39
→ coldgoddess:只要去做 方法對 只會越來越好 越來越結實勻稱 11/10 12:40
→ coldgoddess:你慢慢就會丟掉那些覺得自己腿粗好傷心之類的觀念了 11/10 12:41
→ reneeviolet:看來只好丟出全裸對照圖=>http://tinyurl.com/ampw884 11/10 12:52
推 coldgoddess:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/10 13:10
→ reneeviolet:冷女神別笑! 咳(清喉嚨) 該圖明顯看得出腰腿變化(正色 11/10 13:17
推 masterenfant:XDDDDDDD 11/10 13:20
→ masterenfant:話說我超喜歡看我那一用力就會看到肌肉的大腿耶.... 11/10 13:21
→ masterenfant:這樣會很變態嗎？？@@ 11/10 13:22
→ masterenfant:最近回去打球，發現自己還是一樣可以蹲很低很開心 11/10 13:23
→ masterenfant:以前學姊都說蹲低低才是好球員（接球啦 11/10 13:24
推 coldgoddess:狗狗超萌 龍珠姐大腿超萌 板娘超辣 11/10 13:25
→ Caliry:看了這麼多推文,突然覺得好像得接受自己天生"腿粗"的命運.. 11/10 13:25
推 classes:18%那種，胸部會不會消失？（這樣講會太直白嗎XD) 11/10 13:25
→ reneeviolet:話說我之前有po過心得文欸..全裸入鏡3點不露那種(摀鼻 11/10 13:26
→ Caliry:看到鎖骨,就忽略自己的小奶.....(不小心對號了...orz) 11/10 13:26
推 masterenfant:樓上的圖列？？ 11/10 13:27
→ masterenfant:阿不對，錯樓，我想看板娘的圖～～ 11/10 13:27
→ masterenfant:冷女神你回來我給你看我的大腿肌肉>//////< 11/10 13:27
→ javabird:大家都一樣啊!我也是得接受自己天生"無胸"的命運啊!!! 11/10 13:28
→ reneeviolet:只是發生了一些事，所以後來都不附圖且愈發低調(遠目) 11/10 13:28
推 classes:!!! 全裸!? 版娘全裸圖1000P收，站內信謝謝 (XDD 11/10 13:31
推 sskytiger:是供自己慢跑前後的對照圖http://ppt.cc/fB9r 11/10 13:47
→ sskytiger:即使體脂17%，我的大腿圍仍比妳理想中的18.5吋粗 11/10 13:50
推 st8602200:樓上的成果好棒!!!!!!!!! 11/10 14:38
推 giogiomimi:衣著修飾就可以了，穿對衣服馬上變瘦，自信心提升 11/10 14:43
推 ksfable:樓上肚子的線條也太誘人 11/10 16:08
推 nvidia:跟別人比較永遠比不完的 11/10 16:11
推 nvidia:美觀是看整體的 11/10 16:20
推 tb110162:http://www.youtube.com/watch?v=NbQyWph-aBI&feature=sh 11/10 16:31
→ tb110162:不知道練這個會不會有幫助，我發現覺得自己腿型不好看 11/10 16:32
→ tb110162:其實都是外擴(?)好啦，外擴是我啦…= = 11/10 16:33
→ tb110162:我也曾為腿型不佳感到沮喪，怎麼減肥，腿還是粗。 11/10 16:34
推 safelove:你要的是不健康的美 但你卻用健康的方法在瘦 當然失敗啊 11/10 16:35
→ tb110162:有人跟我說是因為我靠跑步方式減肥的關係 11/10 16:36
→ tb110162:但我就是愛跑步呀，要我不跑步乾脆砍我算了 11/10 16:37
→ tb110162:(p.s.我也覺得跑步腿會粗的觀念不正確，別戰我，啾咪) 11/10 16:39
→ tb110162:在沮喪期，看到不運動的妹，腿也都很細，然後我悟道了… 11/10 16:40
→ tb110162:一切都是基因呀…當然天生腿細的妹很多，但腿型好看的少 11/10 16:41
→ tb110162:而後天腿細的妹，都是把自己瘦成紙片人 11/10 16:42
→ tb110162:其實是有運動和常看國外FITNESS影片，才會注意腿型的好看 11/10 16:43
→ tb110162:但亞洲主流審美觀，還是腿細、鳥仔咖。腿細好看靠基因 11/10 16:44
推 tb110162:而且腿太細，老了骨質疏鬆怎麼辦？所以我現寧可腿肌肉多 11/10 16:55
→ a16331245:你168耶 怎麼會跟我一樣...我160 但是腰27/腿22... 11/10 18:55
推 baby03201:我164 56/57 腿也是最難瘦，之前50體脂17%腳才明顯有瘦 11/10 19:09
→ daycat:看八月舊照...你肩寬跟髖寬的比例上,肩膀顯得太過窄小... 11/10 19:10
→ daycat:髖任你怎麼瘦也不能再窄,除非你削骨(抖) 11/10 19:11
→ daycat:肩可以認真點練習,比例起碼舒服的多, 11/10 19:12
→ daycat:一念之間啦...真的. 11/10 19:12
推 freesmile:很多女生都怕練肩練上半身怕變壯 其實可以調整比例 11/10 19:28
→ freesmile:上半身有厚度有曲線才會性感 下半身要結實 11/10 19:29
→ freesmile:就像時尚穿衣 每個人都要了解自己的優缺點去凸顯自己 11/10 19:30
→ freesmile:每一個人都能擁有自己性感的身材 瘦巴巴只是其中一種體 11/10 19:30
→ freesmile:型而已 若天生就能擁有纖瘦 也沒甚麼不好 重要的是要健 11/10 19:31
推 yxl:大腿有時候其實不是沒瘦 是皮沒辦法立刻隨著瘦下來一起縮而已 11/10 19:48
→ yxl:所以本來不是特別胖+減很多的 要感覺到大腿瘦要非~~~常有耐性 11/10 19:49
推 coldgoddess:同意比例可以幫助視覺效果 11/10 22:36
推 kikicoco168:有時候~真的是比例問題+1 另先天的骨骼粗細~也是無解! 11/10 23:32
→ kikicoco168:脂肪可以減~肌肉可以練~但先天骨架..粉難改變[email protected]@ 11/10 23:37
推 awhalela:一切真的都是基因!!後來我都學會接受自己的下半身了XD 11/11 16:53
推 LoVeDIE7:其實有時看一系列大腿文下來和自己親身運動 會慢慢發現 11/11 17:37
→ LoVeDIE7:基因是一個問題..但是你讓大腿根部胖起來後..那個部位 11/11 17:38
→ LoVeDIE7:其實在我們運動時..一般都不太會真的用到那邊..等於你 11/11 17:38
→ LoVeDIE7:運動老半天..沒做到些讓大腿真的使力出力的運動 11/11 17:39
→ LoVeDIE7:就像 跑步 跳舞 結果都是小腿和大腿前側或後側在出力 11/11 17:39
→ LoVeDIE7:有時我還真的覺得那麼在意的話應該直接請專門教練來練 11/11 17:40
→ LoVeDIE7:是不是才是個解決女孩們在意的大腿根部問題? 11/11 17:40
推 LoVeDIE7:其實我要表達的意思是o.o 在運動時都會有慣性問題 11/11 17:43
→ LoVeDIE7:習慣去用好出力 或好使力 來達到運動的過程 但沒達到真的 11/11 17:44
→ LoVeDIE7:運動到全身的效果.. 11/11 17:44
推 inthenchen:推樓上!!真的會有慣性用好施力的肌肉的問題 11/12 00:28
→ inthenchen:像我在練背肌但是卻會一直用到肩膀力量 11/12 00:29
推 inthenchen:同樣在練大腿前側的機器 教練就會很注意是否只使用到接 11/12 00:32
→ inthenchen:近膝蓋的肌肉 而沒有用到接近大腿根部的肌肉 若有此現 11/12 00:33
→ inthenchen:像則會調整姿勢 甚至使用別種機器想辦法用到少用肌群 11/12 00:34
→ inthenchen:達到真正鍛煉的效果 11/12 00:35
推 yxl:http://goo.gl/ybFc8 這個動作是直接操大腿的但不太建議自學 11/12 13:53
→ yxl:老師有交代踢的時候要練習用大腿內側力量 才部會光長股四頭肌 11/12 13:54
→ yxl:http://goo.gl/h5EO0 這個動作也很操大腿 11/12 14:07
→ yxl:有興趣試的不要勉強舉高 但儘量把腳打直 想學的可以找芭蕾課上 11/12 14:08
→ daycat:轉踝=>小腿,轉膝=>大腿,轉髖=>骨盆週邊, 就近端遠端的差別 11/12 14:55
→ daycat:想鍛鍊大腿,勢必以轉動膝關節為主,蹲舉同時也會轉動髖關節, 11/12 14:56
→ daycat:所以蹲舉才會以(腿前+臀)為目標肌群,若是只轉髖關節,要練股 11/12 14:57
→ daycat:四頭......有難度耶囧 11/12 14:58
→ daycat:Y板友您提供的兩個連結都是以骨盆週邊為主,倒非關股四頭喔. 11/12 14:59
→ daycat:第一個連結裡也並沒有以腿內收肌群為主的動作,這要釐清一下 11/12 15:01
推 yxl:日貓大我知道你應該是用健身的角度去衡量動作動到的肌肉 11/12 15:57
→ yxl:不過我只是以經驗提供我覺得有動到大腿的動作啦 11/12 15:57
→ yxl:特別是第二個動作 做得越慢越操(通常上課還會停在半空中練) 11/12 15:58
→ yxl:曾經有上完課第二三天兩條腿幾乎走不動上下樓梯有困難的狀況w 11/12 15:59
→ yxl:另外這個動作http://goo.gl/9yQqJ 腳尖離地之後也是靠大腿撐 11/12 16:06
→ yxl:會動到肌肉的是那些腿在半空中移動(特別是慢速移動)的動作 11/12 16:10
→ yxl:像日貓大這樣本來就有練的人 做的時候可能不會有甚麼感覺 11/12 16:11
→ yxl:不過上面有人提到習慣性施力和大腿根部etc的問題 11/12 16:14
→ yxl:所以我才想起這類的動作在這方面有一些特殊性(?)也許可供參考 11/12 16:18
→ daycat:我提的並沒有特殊針對性,就一般生理上的區別而已, 11/12 16:39
→ daycat:我想我知道你的意思,就是等長收縮帶來的疲累, 11/12 16:40
→ daycat:又空中有轉動膝蓋以提小腿的動作,屬低負荷的腿前/腿後收縮 11/12 16:41
→ daycat:光這原因,對於大腿的圍度改變當然極其有限, 11/12 16:43
→ daycat:若說特殊性,就是這些動作的確是以針對骨盆週邊的肌群為主, 11/12 16:44
→ daycat:而大腿就是因為長時間的等長收縮帶來的疲憊,以上... 11/12 16:45