※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1702800141.A.97E.html
噓 fancharg: 原本想說些什麼，但看到簽名檔頓時又領悟了些什麼 12/17 20:26
→ p09171989: 有維持運動就好 不一定要有重訓才行 12/17 21:30
推 dodoru: 沒人說你的知識或方式是錯的 12/17 22:32
→ dodoru: 問題是方式再怎麼好棒棒，做不到的人就是只有辦法選擇做其 12/17 22:32
→ dodoru: 中一部分或全部放棄不做，你的講法就是無法理解理論和現實 12/17 22:33
→ dodoru: 的差距，大家都知道能兼顧很好很棒很優秀 12/17 22:34
→ dodoru: 但不能兼顧的不完美的人居蠻多數，才會退而求其次、其三、 12/17 22:36
推 dodoru: 其四就是先能達成其中一部分，因為就是無能力心力兼顧。 12/17 22:38
推 dodoru: 在當階段心力只有辦法顧一項的人，你要他顧兩項反而會造成 12/17 22:42
→ dodoru: 兩項都一起放棄，就不符合 "找出適合自己長久的方式" 了 12/17 22:42
推 dodoru: 要求初步有控制飲食取向、只有有氧而無心力進行重訓的人現 12/17 22:45
→ dodoru: 階段一定要重訓，因為兼顧不來容易淪為有氧放棄、重訓放棄 12/17 22:45
→ dodoru: 、飲食也大放棄更暴飲暴食最後不只復胖還更胖。 12/17 22:46
推 dodoru: 因為這樣的人現階段就是只有辦法勉強顧一科，要顧第二科心 12/17 22:50
→ dodoru: 力做不來和壓力承受不了就爆了。 12/17 22:51
推 cubegaga: 我覺得要把 活動 運動 訓練 的概念釐清比較好... 12/17 23:51
→ cubegaga: 運動是一回事 訓練又是另一回事... 12/17 23:52
→ RUBYYU0919: 事實上很多人連活動量都不達標，我小主管一天步數不 12/18 07:36
→ RUBYYU0919: 到5000 12/18 07:37
推 dodoru: 所以先求有再求好是實際上可能會選擇的方式呀，更多人有 12/18 07:50
→ dodoru: 氧重訓都沒餘力做，能控制部分飲食就不錯了，一直吵兼顧 12/18 07:51
→ dodoru: 最後兼顧不來只會變成全部都放棄。 12/18 07:51
→ RUBYYU0919: 我贊成先有再好的觀念喔，也會鼓勵小主管下班不要搭 12/18 08:23
→ RUBYYU0919: 計程車陪她一起走到捷運站(天氣好都騎腳踏車)～我是 12/18 08:23
→ RUBYYU0919: 喜歡有氧>重訓，有時候會把重訓當作做功課XD 12/18 08:23
→ RUBYYU0919: 大家當然知道怎麼樣是對的，但就是沒動力/體力/時間 12/18 08:27
→ RUBYYU0919: etc那些寫重訓多重要的醫生自己搞不好都沒在運動，紙 12/18 08:27
→ RUBYYU0919: 上談兵都嘛很簡單，不考慮個體差異硬要套同一種模板 12/18 08:27
→ RUBYYU0919: 就是在耍流氓 12/18 08:27
推 dodoru: 是呀，能夠完整的全面兼顧當然很好，但有能力做到的人恐 12/18 08:32
→ dodoru: 怕連1/3都不到，大多數人能力就是無法做到，就變成取捨做 12/18 08:32
→ dodoru: 一部份。 12/18 08:32
推 killkids: 對於體適能的觀點這篇真的是正確答案 12/18 09:37
→ killkids: 阻力和有氧都做真的比只做單種更符合體適能 12/18 09:39
→ killkids: 但只做單種還是比不做強啦 12/18 09:39
→ killkids: 這篇原po的意思應該是希望不要只停在”有動就好”而是 12/18 09:42
→ killkids: 往更健康的方向前進吧？ 12/18 09:42
推 doomster562: 依這篇文章我都有達標，但對一般人來說很難，有動就 12/18 10:19
→ doomster562: 不錯了 12/18 10:19
→ RUBYYU0919: 沒有人說原po觀念錯誤呀，只是他在前一篇態度像是要 12/18 10:37
→ RUBYYU0919: 求一個從30分進步到60分的人要努力考到100分，其他人 12/18 10:37
→ RUBYYU0919: 稱讚原原po進步了30分就被原po說是鼓勵她不思進取(沒 12/18 10:37
→ RUBYYU0919: 有說原原po不思進取的意思) 12/18 10:37
推 dodoru: 一直沒有人說這些運動或飲食觀念是錯誤的啊，而是這篇Po 12/18 12:09
→ dodoru: 文者從上篇推文到這篇pi文，一直在跳針執著於認為每個人 12/18 12:10
→ dodoru: 都能做到兼顧。 12/18 12:10
推 dodoru: 問題是世界上就是沒能力兼顧的人太多、甚至居多數，所以沒 12/18 12:12
→ dodoru: 能力的人就是只有辦法做部分呀。 12/18 12:12
推 dodoru: 那些正確觀念方式大家都知道很棒，但大部分人都不完美、沒 12/18 12:16
推 dodoru: 能力也做不到兼顧，所以才會先求有再求好。 12/18 12:17
推 dodoru: 或能做多少算多少。 12/18 13:19
推 dodoru: 就算是醫生收費諮詢也會衡量個案不同能力給建議，而不是一 12/18 13:22
→ dodoru: 律跟你說正確方式就在這，兼顧很簡單你就是按照正確方式 12/18 13:22
→ dodoru: 兼顧就好了。 12/18 13:23
→ shane24156: 只能說 要獲得健康本來就要要求自己了現代普通人生活 12/18 14:15
→ shane24156: 不可能兼得 如果說做不到那就隨便吧 12/18 14:15
噓 luisfan: 腳踏車同時有強度跟心肺加強，比純重訓有意義多了 12/18 15:15
→ luisfan: 如果你以減肥考量根本就不會把重訓排在飲食跟有氧前面 12/18 15:16
→ luisfan: 一堆重訓仔練了半天死肌肉爬個山還被65UP長輩屌虐 12/18 15:17
推 t72312: 重訓才是對的 肌力是一切基礎 沒肌力做什麼鬼有氧 12/18 15:20
推 Radiomir: 腳踏車加了強度長期下來只會爆膝蓋吧? 12/18 15:39
→ Radiomir: 低阻高轉才是較不傷身的練法, 不過主要也是在練心肺... 12/18 15:39
→ Radiomir: 另外要增加骨密度光騎車是不會增加的,終究還是得壓重量 12/18 15:39
推 killkids: 爬山如果是指館長跟郭董的事，也沒證據說郭董沒練阻力訓 12/18 15:42
→ killkids: 練啊？依他能做伏地挺身的次數應該是有持續訓練的 12/18 15:43
→ killkids: https://ppfocus.com/0/he849f7e6.html 12/18 15:43
→ killkids: 但只練健力的去跑有氧一定很慘就是了 12/18 15:48
→ Radiomir: 我前幾天跳繩10+8分鐘, 還是有點收力的狀態, 結果小腿 12/18 16:05
→ Radiomir: 痠痛了4天, 連下樓梯都會痛那種. 肌肉太久沒用就是這樣 12/18 16:05
推 ro123eo: 以前曾經靠有氧+飲食控制瘦下來 但體態卻不是很滿意才開 12/18 16:44
→ ro123eo: 始去萵苣重訓 反而多花很多時間 願意的話還是建議兩種運 12/18 16:44
→ ro123eo: 動都做比較好 12/18 16:45
推 lovez04wj06: 雖然結果都做最好，不過我自己也是那種先飲控，接著 12/18 17:17
→ lovez04wj06: 少量運動，然後有氧增量，最近才開始考慮重訓的。 12/18 17:17
→ lovez04wj06: 多數人這種流程也比較不會失去減肥的成就感就是了， 12/18 17:17
→ lovez04wj06: 然而肌肥大就是另一個故事了。 12/18 17:17
推 cubegaga: 會拿郭董爬山舉例子 八成對所謂運動專項性與基礎的運動 12/19 00:41
→ cubegaga: 生理學完全沒概念 呵呵 12/19 00:42
→ cubegaga: 只會拿大重量級別練健力跟健美的比 怎麼不敢拿練CrossF 12/19 00:43
→ cubegaga: it的人來比 難道人家就不是練重訓的嗎 呵呵 12/19 00:43
推 argyle: 推這篇 12/19 07:35
→ argyle: 有氧心率130完全不會比重訓輕鬆 12/19 07:36
→ argyle: 不懂為何重訓令人害怕？ 12/19 07:37
推 doomster562: 重訓很無聊又很累呀 12/19 09:15
推 dodoru: 重訓不可怕，但無法都做的人就是會有所取捨。因為沒能力 12/19 11:05
→ dodoru: 都做都兼顧的就是一海票。 12/19 11:05
推 dodoru: 很多人就是沒餘力多準備一科，無論你強調多準備一科多簡 12/19 11:07
→ dodoru: 單，兼顧多容易，實務上世界上還是無法兼顧的人居多，這就 12/19 11:08
→ dodoru: 是理論紙上談兵和現實差距。 12/19 11:08
推 dodoru: 也蠻多人初步lovez04wj06大那樣，只有能力做一點飲控+少量 12/19 11:15
→ dodoru: 運動（且可能只有氧或只重訓，甚至只先多走路） 12/19 11:15
推 dodoru: 有能力再進階的人後續自然會漸漸擴增更全面，但有人光做 12/19 11:18
→ dodoru: 到這樣就很勉強了，再擴增只會導致持續力不佳。 12/19 11:18
推 flora0237: 所以先求有再求好 12/19 12:01
推 argyle: 有氧心率130不累嗎？ 12/19 12:25
→ argyle: 我能理解時間有限 但為何優先選擇有氧？ 12/19 12:26
→ argyle: 如果我每天只有30分鐘能運動一定是在家用啞鈴彈力帶 12/19 12:28
推 dodoru: 除了時間有限外還有心力有限的問題，心力有限假如一定要運 12/19 12:37
推 dodoru: 動，選擇比較有興趣、比較喜歡的會比較容易持久。 12/19 12:39
→ dodoru: 做喜歡東西的累和不喜歡東西的累是大不相同的 12/19 12:40
推 dodoru: 執行面來說本來就是貴在持續，無法持續的方式就算再怎麼棒 12/19 13:03
→ dodoru: ，兩三下就放棄了，最後都不做也是復胖或更胖。 12/19 13:04
→ RUBYYU0919: 每個人有喜歡的運動有什麼問題？有30分鐘你選重訓我 12/19 13:32
→ RUBYYU0919: 選有氧哪來孰優孰劣，我也想知道130心率有氧對你來說 12/19 13:32
→ RUBYYU0919: 很難嗎XD 12/19 13:32
推 dodoru: 且心力部分真的不完全是在於時間的長短，心力只能準備一科 12/19 14:24
推 dodoru: 的人就是準備一科就一擺一擺勉勉強強，在那階段顧兩科就是 12/19 14:26
→ dodoru: 會兩科完全放棄通通爆掉。 12/19 14:27
→ dodoru: 就算你覺得準備第二科也不過是一週花十分鐘的時間，但那也 12/19 14:27
→ dodoru: 可能就是壓垮駱駝的最後一根稻草呀，你覺得很輕鬆但也可能 12/19 14:28
→ dodoru: 就是那根稻草把人壓死了。持續力不強方式再棒也沒用。 12/19 14:29
推 lovez04wj06: 我可以假日認真騎3-4個小時以上的腳踏車來回，但你 12/19 14:35
→ lovez04wj06: 要我重訓30分鐘我反而會不想動XD 12/19 14:35
推 killkids: 我覺得可以從一些不那麼”可怕”的阻力訓練開始，徒手訓 12/19 15:34
→ killkids: 練是入門的好選擇～ 12/19 15:34
→ RUBYYU0919: 我是有在重訓(3個月)，但還是說不上喜歡而且進步很慢 12/19 15:41
→ RUBYYU0919: 也沒什麼成就感 12/19 15:41
→ argyle: 對經常有氧的人 心率要達到130不容易啊 12/19 18:09
→ argyle: 尤其是冬天 要花更久時間才能到zone 2 12/19 18:12
推 stephanal: 「不應以非專業人士去影響科學知識」看到這句有點好笑 12/19 22:30
→ stephanal: 不太明白為什麼一直在跳針這個欸 感覺你根本沒搞懂問題 12/19 22:30
→ stephanal: 的點 一直執著在自己想講的而已 12/19 22:30
→ Radiomir: 心率130的強度都得每週150分鐘才有效果了, 低於這強度 12/20 12:25
→ Radiomir: 你認為的「有氧」每週要花多少分鐘, 才能對心血管有益? 12/20 12:25
→ Radiomir: 先把有效標準釐清,再談有氧和肌力訓練哪個容易較有意義 12/20 12:25
推 lovez04wj06: 文章不是有WHO建議嗎？根據那個討論不就好了 12/20 12:33
→ Radiomir: 中等強度有氧就大概是心率130呀...隨著年紀會慢慢降低. 12/20 12:45
→ Radiomir: 吃藥都先講求劑量了, 我認為運動也是. 先求有效強度, 12/20 12:49
→ Radiomir: 然後慢慢達到每週所需的分鐘數. 而不是無效強度做開心~ 12/20 12:49
→ RUBYYU0919: 上面好像沒人說覺得散步等級的運動就算有效有氧吧 12/20 13:21
推 GBO5: 你還有希望真正的沒救是不見黃河不掉淚 12/23 18:36