Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po)

: 標題: Re: [討論] 我們，早就被放棄了(反問原po) : 時間: Thu Sep 2 11:47:13 2021 : : ※ 引述《a89182a89182 (耀西)》之銘言： : : Q3.請問你是否有按照醫師囑咐去進行所有減重控制，還是其實也是低醫療順從度的病人 : : ？ 實際上sea130281有說了 他就是沒有諮詢醫師的情況下 急遽的擴大熱量缺口 其實這真的不好 還是要詢問醫生比較好 : : : 問題1:吃那麼少，不就是仙女餐，就是節食阿，那恢復飲食不就超容易復胖??? : : 所以為什麼要恢復飲食？ : : 減重就是換一個正常健康的飲食方式 : : 你為何還要換回去錯誤的飲食模式 : : : 問題4:你吃那麼少，營養素不足吧?營養不良 : : : 內分泌大幅度改變的我，對營養素的需求似乎也有改變，從每次回診的報告出來，我的 : : 身 : : : 體基本是健康的，微量元素完全沒有不足 : : 你的報告是那些東西？ : : ketone?creatinine?這些都沒有任何變化嗎 : : 那是什麼? 我不是醫學的，我只能跟你說我的檢察 除了尿酸稍高就是沒問題 : : 醫師說的，不是我自己講的你如果不信醫師就沒辦法 : 營養素沒有不足的確是有可能的 極端飲食的風險通常是一個機率值 就算90%風險 也表示有10%的人可以倖存 你倖存了也不表示沒有風險 你倖存了 很好 我們沒有責備你的意思 只是單純提醒極端飲食的風險 未來還是有可能發生風險 當你有意識到這件事情 就比較不易擴大 我們只是希望你意識到這件事情 : : 如果沒有變化反而是有問題的 : : 順道一提營養不良定義是脫離正常族群的上下幾個百分比 : : 你要到營養不良有點難度，你太多庫存可以花費了 : : : 問題6:那TDEE呢? 基代呢? : : : 我的身體已經為了在我手術後幫助我活下去走出了新的公式，你們所謂算熱量，醫師明 : : 明 : : : 白白的告訴我，那些數字對我而言已經毫~~~無~~意~~~義 這件事情你理解可能是錯的 我在後面一併回復 : → a89182a89182: 是妳穿鑿附會很多並非目前學術界的共識 09/02 12:13 : : 哪個部分?? 算熱量那理? : : 我從未說過我脫離醫學範疇 : : 我接受得就是醫療 怎麼可能脫離醫學範疇?? : : 只是我算熱量的方式跟正常人會有不同，但一樣在醫學範疇裡面 其實你算熱量的方式跟正常人可能還是沒有不同 當你說你脫離計算熱量的遊戲 就很令人擔憂 我的意思不是叫你吃到吐也要吃到基代 從頭到尾也沒人這樣跟你說 我也不是說短時間不吃到基代就會有極大的問題 你的狀態是為了讓你的胃恢復 其實是合理的 現在讓你過度傷害胃 比節制熱量的風險更大 簡單來說 你現在不需要吃到基代的原因是 你的胃承受不起 如果你的胃可以承受 高於五百大卡的熱量 對你的復原可能會有更好的效果 但你的胃不允許你吃更多 那就不要吃更多 這不表示你真的不需要吃到基代 更不表示你永遠不要吃到TDEE 你會有一個目標狀態 達到目標以後 你勢必要吃到TDEE才能維持 如果你的胃到時候無法允許你吃到TDEE 那表示你的身體健康狀況很需要擔憂 你不是不需要玩熱量計算的遊戲 也不是你的身體進化出新的公式 讓你永遠不需要考慮基礎代謝 TDEE這些 你只是還沒拿到玩這個遊戲的門票 希望你終究可以拿到這張門票 到時候就表示你達到理想狀態 而且腸胃的狀態也是健康的 對了 你的目標是大迫傑吧 實際上馬拉松選手通常會吃到2500大卡以上 這還是保守估計 多的是維持三千到四千大卡的 沒有那種可以永遠只吃五百大卡 永遠跑下去的人 或許你也沒有要永遠吃五百大卡的意思 或許你的終極目標也是每天吃三千大卡 但就像你一開始不說開刀的狀態一樣 當你隱藏一些事實跟想法 就會造成溝通的落差 -- 我大概理解醫生的意思 應該是inbody跟網路計算機的基代沒有參考價值 這是對的 就算是一樣身高/體重/年齡/性別的人 每一個人的基礎代謝跟TDEE並不一樣 計算機或inbody給你的誤差都極大 但你最後還是要面對自己真實的TDEE 我猜你沒搞懂TDEE的定義 TDEE就是你維持當下狀態所需要的熱量 計算機給你的數字沒有意義是因為那不是你的TDEE 那是別人猜的 猜不準而已 假設你目標是60公斤 月跑量200km 當你達到目標以後 一定有一個熱量是讓你維持這個狀態的 就算極端一點來看 可能是1800大卡 那你的TDEE就是1800大卡 計算機可能告訴你是2800大卡 計算機的數字沒有意義 是因為它算不準 結果你還是要算熱量 這個遊戲是躲不掉的 實際上計算機給的TDEE不是對你不準而已 對大部分的人都不準 所以也不是太獨特的事情 只是有的人比按出來的多 有的人比按出來的少 我按起來2200 但根據我自己記錄熱量維持體重來看 我運動量高的時候2700 低的時候2400 看感受是對一個長期維持良好習慣的人而言 可以使用的最佳方法 又方便又舒服 但我跟你一樣 都掉入過熱量陷阱 如果感受那麼可靠 自制力那麼好 就不會胖超過一百公斤了 數字對我們更多的是一種警訊 觀察我們是否脫離太遠 我也沒有說你的BMR會跟所有人一樣 誠如我所說 其實BMR沒有一個準確的公式可以計算 如果你說的是網路計算機的BMR 那就是你掉進了一個誤區了 從頭到尾我們都不是叫你遵循計算機的數字 而是你要注意自己身體呈現的真實數字 話又說回來 你在兩個月內瘦了21公斤 熱量赤字是一萬六千大卡左右 假設你每天吃五百 差不多你的TDEE是落在三千左右 其實一點也不低 依照你的運動量來看 跟一般人差距並不算大 真的不用強調你異於常人 實際上是沒有的事情
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推 sea130281: 我再次強調，醫師明白告訴我，跟我一樣體重的正常人 09/02 14:44

→ sea130281: 基代TDEE沒有參考價值，如果你還是認為不OK 那我沒辦法 09/02 14:44

→ sea130281: 我的胃早就恢復了 已經一年了，我要強迫吃可以 09/02 14:45

→ sea130281: 但一定會吐，而醫師絕對禁止我吃到吐 09/02 14:45

→ sea130281: 我的胃已經復原，但吃太多就會吐，這是往後的不管幾十 09/02 14:46

→ sea130281: 年都是如此，我同意還是要吃到TDEE，但我的TDEE 09/02 14:47

→ sea130281: 阿抱歉 是基代，但我的基代肯定跟正常人不一樣!!! 09/02 14:47

→ sea130281: 如果我的基代跟正常人一樣多，那我勢必得吃到吐!! 09/02 14:47

→ sea130281: 如果要算我的基代，我認為大概就800大卡左右，因為在這 09/02 14:48

→ sea130281: 個熱量下，我的身體感受最舒服，800遠遠少於正常人 09/02 14:49

→ sea130281: 而且實際上我的飲食只有這兩個月是極端的，因為加上 09/02 14:50

→ sea130281: 168跟52還有生酮跟無碳，不然之前我正常三餐一樣瘦 09/02 14:51

→ sea130281: 當然不算這兩個月，看過去的幾個月，對你們而言，恐怕 09/02 14:51

→ sea130281: 仍是''極端'' 但對我而言不是!!!!!!! 這就是縮胃阿!!! 09/02 14:52

推 sea130281: 如果你還是這樣認為，我沒辦法，你去算你熱量吧 09/02 14:57

→ sea130281: 我根本沒興趣再算熱量，毫無意義，我只看身體感受 09/02 14:57

→ sea130281: 醫師告訴我，之所以看數字 就是一堆人不管身體感受 09/02 14:58

→ sea130281: 對於這樣的人 丟給他們數字最簡單，但我現在學會感受 09/02 14:58

→ sea130281: 身體，就不必再理會 09/02 14:59

→ sea130281: 當然還是一定會有一個數字，但那個數字我不用理會 09/02 15:00

→ sea130281: 身體 感受最重要!!!!!!!!!!!!!!!不要管數字!!!! 09/02 15:00

推 sunshinecan: 不如透露一下在哪就診 板友直接去找醫師當面對質 (欸 09/02 15:00

→ b19880115: 樓上說的甚是，而且強烈要求拿出論文。 09/02 15:02

推 sea130281: 一直再談數字，數字當然會有，但沒有要比賽的人 09/02 15:02

→ sea130281: 這些真的重要?? 到底是數字重要 還是我身體感受重要? 09/02 15:03

→ b19880115: 某人表示:論文，否則就是穿鑿附會。 09/02 15:03

推 halulu: 想不到繼某b後 又要增加黑名單了... 09/02 15:04

推 epiloguex: 看起來是認為自身飽足感本身可以取代TDEE，那GLP1-1受 09/02 15:06

→ epiloguex: 體促效劑大概沒市場惹 09/02 15:06

推 sea130281: 我有說我第二個月其實還滿混的，吃了不少大餐還有失敗 09/02 15:11

→ sea130281: 的生酮，如果真的不能接受用非主流手段瘦下來還是健康 09/02 15:12

→ sea130281: 這件事可以直接說，異於常人的確是，有多少人胃被切過? 09/02 15:12

推 epiloguex: 縮胃手術，胃內水球，胃束帶等等都是病態性肥胖的標準 09/02 15:13

→ sea130281: 我的身體呈現的真實數字我根本不在乎，我只要知道 09/02 15:13

→ epiloguex: 治療，能靠他們成功減重是值得恭喜的事，但沒必要神話 09/02 15:13

→ sea130281: 到底是不是真的餓? 飽了就該停，整天算熱量，你不累? 09/02 15:13

→ sea130281: 我很累~~所以不算，你玩你的熱量遊戲，我感受我的身體 09/02 15:14

推 halulu: 不累 09/02 15:14

推 foxs9: 到底是暴吃還是500大卡 說詞很反覆 09/02 15:14

→ sea130281: 你不累就算你的阿，我感受身體就好 09/02 15:14

→ sea130281: 第一個月每天差不多就500，第二個月解封跟朋友吃了幾餐 09/02 15:15

推 epiloguex: 其實算熱量這件事早就被你內化了，在你長期接觸不同減 09/02 15:17

→ epiloguex: 重方法時，你的飲食在改變的過程其實已經大幅減少錯估 09/02 15:17

→ epiloguex: 的可能性。 09/02 15:17

推 sea130281: 最後談你說的自制力，這一點醫師稱讚過我做到幾乎所有 09/02 15:17

→ sea130281: 術友都做不到的地步，本來無論有無縮胃，都該克制 09/02 15:18

→ sea130281: 你說就是感受身體能力不佳才會這麼胖，但我瘦得比其他 09/02 15:18

推 epiloguex: 沒有不算數字這種事，不然限制每天只喝高果糖碳酸飲料 09/02 15:19

→ epiloguex: ，你覺得好不好算，會不會飽。 09/02 15:19

→ sea130281: 術友好，就是因為現在很認真體察身體的感受，數字對我 09/02 15:19

→ sea130281: 就沒那麼重要 09/02 15:19

→ sea130281: 每天只喝高果糖碳酸飲料?....這不用算也知道不行阿... 09/02 15:20

推 epiloguex: 對啊，那就是你自己已經內化計算熱量這件事 09/02 15:21

→ epiloguex: 你知道會避免高密度熱量的飲食，本質上還是在算只是不 09/02 15:21

→ epiloguex: 需過度精確 09/02 15:21

推 sunshinecan: 個人認為達標後 醫生不太可能會建議你繼續保持500大 09/02 15:22

推 sea130281: 所以我說不那麼重要阿 相較於身體感受而言 09/02 15:22

→ sunshinecan: 卡的飲食 還是等回診確認完後再跟板友分享吧... 09/02 15:22

→ sea130281: 回sunshinecan，我也這麼覺得，我已經拿出成果，還是很 09/02 15:23

→ sea130281: 多人質疑我得成果是如履薄冰，很難維持，那除了用時間 09/02 15:23

→ sea130281: 證明，也沒辦法討論個結果 09/02 15:24

推 sunshinecan: 減重階段目前看來是成功的 而板友們在意的是之後維持 09/02 15:25

→ sunshinecan: 的部分 導致討論有點沒交集 (? 09/02 15:26

→ b19880115: 不是，版友表示:論文。 09/02 15:28

推 sea130281: 減重成果能不能維持重點在對飲食的心態，熱量是其次 09/02 15:28

→ sea130281: 不是熱量不重要 而是相較於身體感受跟心態不那麼重要 09/02 15:28

推 cruby841031: 一個是感覺派，一個是學術派，是要有什麼交集咧XD 09/02 15:32

推 sea130281: 我的感覺基本上一定跟算熱量的結果差不多，但我不想 09/02 15:33

推 epiloguex: 討論的Target很重要，如果所謂身體感受比較重要，那就 09/02 15:34

→ epiloguex: 不需要有縮胃手術，跟著感覺走大家都不會變胖。但如果 09/02 15:34

→ epiloguex: 是討論縮胃手術後飽足感的改善，如果都會成功，你的醫 09/02 15:34

→ epiloguex: 師就不會誇你克制力比其他人強，這世界也不會有復胖這 09/02 15:34

→ epiloguex: 件事。 09/02 15:34

→ sea130281: 再被熱量綁住，太辛苦，而且我的基代肯定差一般人很多 09/02 15:34

→ sea130281: 回epiloguex，ㄜ...我不太懂你想表達什麼 09/02 15:35

→ sea130281: 身體感受重要，但一堆人根本不顧感受，術前的我也是 09/02 15:36

推 JKL218: 減到目標體重後多注意身體變化靈機應變 現在算這些有的沒 09/02 15:44

→ JKL218: 的的確意義不大 09/02 15:44

→ JKL218: 吃太少需要補充熱量身體會給你訊號的 09/02 15:45

推 sea130281: 樓上簡單幾句完整表達我想說的，是的，身體會給我訊號 09/02 15:50

→ sea130281: 而我要做的就是【認真】去體察身體給的訊號而非數字 09/02 15:50

推 a89182a89182: 感覺派沒什麼不好 古人也沒這些問題 吃飽睡睡飽吃 09/02 15:52

→ a89182a89182: 但你要感覺出科學的東西就不合理 你可以感覺現在 09/02 15:52

→ a89182a89182: 不需要吃這麼多就可以維持生活 但不能感覺我消耗的 09/02 15:52

→ a89182a89182: 比隔壁的男生少 09/02 15:52

→ a89182a89182: 我自己也是走感覺的 我之前發文 每天吃的熱量也是隨 09/02 15:53

→ a89182a89182: 著當天身體狀況也有所調整 餓了就是吃沒這麼多話， 09/02 15:54

→ a89182a89182: 吃飽了也沒必要塞到基代以上 09/02 15:54

推 sea130281: 那其實我們的想法是一至的，餓了就吃，但要確定是餓 09/02 15:54

推 vi000246: 訊號就是飢餓感啊 可是你已經沒有飢餓感了 09/02 15:55

推 epiloguex: 減重後注意身體訊號是對的，但是用感受度來說自己基代 09/02 15:55

→ sea130281: 飽了就停，沒到基代根本無所謂，有差別的在於我是覺得 09/02 15:55

→ epiloguex: 只有800卡，這個根據就太不理性了。 09/02 15:55

推 loveblud: Sea你說病態肥胖縮胃後 內分泌變得異於常人 所以吃500卡 09/02 15:56

→ loveblud: 很可以 但你隨便叫一個體重差不多的在兩個月內都吃500卡 09/02 15:56

→ sea130281: 我的基代可能遠少於正常人這件事 到時我問醫師 09/02 15:56

→ loveblud: 外加運動 也有很大機會瘦20kg up 所以你的內分泌”正常 09/02 15:56

→ loveblud: 人”不一樣的地方在哪？ 這是我看不懂的點 09/02 15:56

→ sea130281: 回epiloguex，那我問醫師讓她說說我的基代大概是多少吧 09/02 15:57

→ sea130281: 回loveblud，我第一個月就瘦了16KG，後面基本上是回到 09/02 15:58

→ sea130281: 手術開始後2 3個月的飲食模式，還有吃大餐，更不用說 09/02 15:58

→ sea130281: 生酮有夠失敗，基本就是佛系減肥， 09/02 15:59

→ sea130281: 但還是有6公斤的成績，你確定正常人可以? 09/02 15:59

→ sea130281: 而且這個手術最大的優點是飢餓感會幾乎沒有，飢餓感是 09/02 16:00

→ sea130281: 很多減肥的人無法克服的，我覺得這才是最大優點 09/02 16:00

推 a89182a89182: 你每天吃800 你當時平均80公斤，每天長跑熱量估2500 09/02 16:19

→ a89182a89182: 不過分 1700*60/7000大概等於14.5公斤 09/02 16:19

推 sea130281: 樓上 我得跑量是漸進式的，最後一周才有辦法跑到 09/02 16:22

→ sea130281: 那麼多，一開始是不行的，我PO的跑量是最佳狀態的時候 09/02 16:23

推 a89182a89182: 實際21公斤 我覺得超出預期但仍然可以想像 09/02 16:23

→ sea130281: 一開始可能只有3分之1而已 09/02 16:23

→ a89182a89182: 2500是每週跑4次 每次小於30分鐘的估算 09/02 16:24

→ sea130281: 本來就是可以想像的 我又不是神人XDD 09/02 16:24

→ a89182a89182: 數字是估的 我想正常人如果願意撐到這個赤字一定也 09/02 16:24

→ a89182a89182: 可以達到一樣的效果 09/02 16:24

→ sea130281: 或許吧，但我想正常人恐怕無法對抗如此的飢餓感 09/02 16:25

→ sea130281: 如果不是因為我幾乎感受不到飢餓，根本不可能這樣做 09/02 16:25

→ sea130281: 我沒有要神話手術，但就是因為有這手術，我才能拉到如 09/02 16:26

→ sea130281: 此大的赤字，而且對我而言不用太忍耐也沒有太大壓力 09/02 16:27

→ sea130281: 正常人要靠意志力做到我這一地步，那恐怕得要有非凡的 09/02 16:28

→ sea130281: 的決心跟毅力才有辦法吧 但我輕易就能做到，因為我不會 09/02 16:28

→ sea130281: 餓，這個最困難的障礙輕鬆就能克服，這就是手術的效果 09/02 16:29

推 a963: 你沒算過就不要說自己只吃500卡吧.... 還感覺喔 09/02 18:57

推 sea130281: 回樓上，我有PO術後飲食照，你可以看看，別說500卡了， 09/02 19:26

→ sea130281: 說不定還高估 09/02 19:26

→ sea130281: 那是1天的量 09/02 19:26

推 mozume: 用感覺來評估是有問題的，當有厭食傾向時是完全不會餓， 09/03 06:25

→ mozume: 吃東西時甚至會有反胃感 09/03 06:25

推 kfieva: 看完只覺得 何必打破別人覺得超然於眾生的優越感呢? 09/03 09:17

→ kfieva: 覺得自己與眾不同 超越科學,那就繼續搞 反正身體是你的 09/03 09:17

推 foxs9: 邱森萬症候群吧 ㄏㄏ 09/03 09:51

推 a89182a89182: 孟樵森？ 09/03 09:54

推 foxs9: 就堅信自己是基代500的天選之人才能支持他的信念系統吧 09/03 10:23

推 halulu: A89大大 是某樓說的是chosen one 09/03 14:11

推 gg3b0: 天選之人，人家要做仙的 09/06 11:28

推 PttCraft: 他其實也沒仔細算過，搞不好每天吃超過500不少啊 09/17 13:51

→ PttCraft: 而且吃不到基代假設說吃X大卡，久了消肌肉基代下降 09/17 13:52

→ PttCraft: 最後基代降到X大卡就會變成新的平衡啊 09/17 13:52