※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1626950772.A.7EB.html
推 omanorboyo: 不懂+1 就要減了還吃到基代幹啥 07/22 18:49
推 Ruruto49: 吃一輩子仙女餐也是一種選擇 但肌肉流失基代會穩穩下降 07/22 18:49
→ Ruruto49: 降到基代=仙女餐熱量的時候 理論上體重不太會變了 07/22 18:50
→ Ruruto49: 在那之前能達到理想體重 也屬於自己理想的生活型態的話 07/22 18:51
→ Ruruto49: 那就是很適合自己的選擇阿 07/22 18:52
推 omanorboyo: 老實說1200大卡 只要東西吃的乾淨 量就很多了 07/22 18:52
→ omanorboyo: 配上你身上多餘的脂肪來供給 根本也沒啥問題 07/22 18:53
推 loveblud: 喂支語警察嗎 這裡有...(X) 可是健康餐盒也有雞腿也有 07/22 18:53
→ loveblud: 牛肉 你要酸白水煮雞胸肉地圖砲健康餐盒幹嘛XD 07/22 18:54
推 a1121210: 吃到基帶好難 一直都超過 07/22 19:09
→ skins: 這麼憤怒是不是碳水沒吃夠啊 07/22 19:09
推 a1121210: 我是不覺得一定要達標基帶，因為之前的營養師是建議每餐 07/22 19:22
→ a1121210: 剩75%就好，好像基帶是每日建議熱量的7成，相對安全吧.. 07/22 19:22
推 cyh199812: 仙女餐意思不是為了瘦吃少少導致基代下降，結果正常吃 07/22 19:23
→ cyh199812: 以後就復胖 07/22 19:23
推 a1121210: 如果原本飲食不均已經有營養素在臨界達標 少於基帶就更 07/22 19:24
推 shay001: 好奇你的減重過程和結果 07/22 19:24
推 a1121210: 不夠了...... 而一開始效果很好但是過程中基帶是核心 會 07/22 19:27
推 omanorboyo: 吃超過基代真的把減重時間拉太長了 07/22 19:29
推 a1121210: 從非核心外的脂肪不需要的肉開始減，然後隨著日子效果越 07/22 19:29
→ a1121210: 來越差 這過程很痛苦 需要超越常人美國意志力 拒絕誘惑 07/22 19:29
→ a1121210: 不然比每日所需低就好了 比較慢也比較比較輕鬆不會中途 07/22 19:31
→ a1121210: 放棄 07/22 19:31
推 a1121210: 營養師怕的營養不均熱量過低造成身體健康狀況不佳 07/22 19:33
→ qweasdzzx: 基代不等於TDEE 07/22 19:33
→ a1121210: 肥胖也是...... 07/22 19:33
推 omanorboyo: 自己就是3個多月體脂35%->20% 大多時間都維持1200大卡 07/22 19:34
→ omanorboyo: 真的沒感覺餓到 肌肉也沒掉 07/22 19:35
推 a1121210: 每日建議攝取>=TDEE每日消耗=BMR基帶+每日活動消耗熱量 07/22 19:36
推 qweasdzzx: 會不推薦熱量攝取過低是因為，身體適應低熱量攝入之後 07/22 19:37
→ qweasdzzx: ，會降低自身的代謝，而且當攝入低於基代之後肌肉很容 07/22 19:38
→ qweasdzzx: 易大量流失(代謝又更低了) 07/22 19:38
推 qweasdzzx: 當然如果只是希望體重夠低，那少吃一定可以達成 07/22 19:39
推 omanorboyo: 真的看怎吃到基代 你可以兩杯珍奶1200卡 07/22 19:41
推 a1121210: 簡單說吃太少就像手機快要沒電會進入省電低消耗模式關 07/22 19:42
→ a1121210: 掉一堆功能，屆時有些功能會喪失......什麼貧血、指甲斷 07/22 19:42
→ omanorboyo: 也可以是雞肉+蔬菜吃到1200卡 07/22 19:42
→ a1121210: 毛髮變少變細易斷 關閉生殖機能 07/22 19:43
→ a1121210: 難以維持生理機能 07/22 19:44
推 airfirewolf: 期待原PO發表他減肥的速度有多快? 想知道不吃到基代 07/22 19:46
→ airfirewolf: 加速了多少? 07/22 19:46
推 a1121210: 生病攝取熱量達不到基帶的體重下降是很恐怖的 對身體很 07/22 19:48
→ a1121210: 不好 建議不要刻意降 07/22 19:48
推 airfirewolf: 我推a1121210概念~建議a1121210直接打一篇完整的XD 07/22 19:54
→ airfirewolf: 但我也想知道原PO的成果~或許原PO天賦異凜 07/22 19:55
→ Carrarese: 我沒在算熱量，沒有這方面的困擾 07/22 19:57
推 airfirewolf: Carrarese大,沒算熱量有兩種:一種是吃到滿足,另一種 07/22 19:59
→ airfirewolf: 是吃不滿足XDD 請問你是哪一種 07/22 20:00
推 a1121210: 沒到基帶一開始很快後面就停了...因為在下去會有性命問 07/22 20:01
→ a1121210: 題 07/22 20:01
推 a1121210: 總之就 投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳 07/22 20:04
→ a1121210: 閱公開說明書。 07/22 20:04
→ a1121210: 短線和中長期的策略是不同的 這樣 07/22 20:06
推 rupg4vupskin: 主要是容易掉肌肉吧 減肥減成骨頭我寧可不減 07/22 20:22
→ doggy0704: 到底要怎樣才能吃不到基代啊，吃不到1200好餓哦 07/22 20:23
推 omanorboyo: 減肥減成骨頭跟我怕練太壯差不多意思 07/22 20:37
噓 ruler76818: 那你就繼續 07/22 20:48
噓 vi000246: 你爽就好 07/22 20:50
推 c132908: 就一輩子不要吃到基代啊哪有關係 07/22 20:55
推 yaki049: 吃到基代真的是迷思，吃下去腸胃真的100%吸收嗎？人體又 07/22 20:57
→ yaki049: 不是機器 後來就不算了 07/22 20:57
推 shay001: 其實我覺得沒差，畢竟是你的身體壞掉又不是我的 07/22 21:24
→ qazxswedcvfr: 自己備餐雞胸肉便宜啊QQ 07/22 21:26
推 sunshinecan: 期待你的成果分享 保重 07/22 21:46
→ vi000246: 雞胸肉那麼難吃 買雞腿排比較好啦 07/22 21:51
→ qazxswedcvfr: 好哦，想說costco一包雞胸大概400g，70元左右 07/22 21:51
→ qazxswedcvfr: 去骨雞腿一包400g是80元，感覺挺便宜的 07/22 21:51
推 a1121210: 我是說體重在下去會死的 都BMI15 要輸血灌食治療的 07/22 21:54
→ a1121210: https://i.imgur.com/XkBDOLG.jpg 07/22 21:55
推 a1121210: 然後放心不會死的 在死之前被人發現被動就醫或是自己主 07/22 21:59
→ a1121210: 動就醫 07/22 21:59
推 a1121210: 那就 不建議 但是你想怎麼做就怎樣做 不會強迫接受 像 07/22 22:03
→ a1121210: 我媽在前幾天要我喝溫水，我還是喝冰水一樣 知道是一回 07/22 22:03
推 FarkU: 在大幅度低熱量攝取的情況下，減重可能是你要的結果，但可 07/22 22:03
→ FarkU: 能會有某些狀況而不自知，比方說：甲狀腺功能低落、體溫略 07/22 22:04
→ FarkU: 降、倦怠感加重、容易累不想動、睡眠時間拉長、心臟無力、 07/22 22:04
→ FarkU: 胰島素抗性增加、身體水腫、肌肉力量變差...這些都是熱量 07/22 22:04
→ FarkU: 攝取不足的風險。自己做好權衡得失吧！ 07/22 22:04
推 a1121210: 事，執不執行是一回事 很多諮詢式的會議都是如此，有得 07/22 22:05
→ a1121210: 到一個方案，但決策者不一定會實行 07/22 22:05
→ FarkU: 大部分主張基代無用論的，不是基代本身無用，而是基代難以 07/22 22:12
→ FarkU: 精確計算而無用，公式算出的都是約略值，不像血壓多少就多 07/22 22:12
→ FarkU: 少、血氧多少就多少。 07/22 22:12
→ oiuytre: 但我覺得健康便當好吃耶! 雞胸肉讚讚 我討厭肥肉跟皮>< 07/22 22:13
噓 goaremdy: 你是不是不懂基礎代謝的意思 07/22 22:15
推 ironhihihi: 突然想到《沈重人生》那種2、300公斤的 醫生叫他減肥 07/22 22:16
→ ironhihihi: 也是一天1200大卡左右0.0 07/22 22:16
推 omanorboyo: 有危險是那種你已經乾乾瘦瘦的 一堆肚子2.3圈的 07/22 22:19
→ omanorboyo: 是在擔心啥吃不到基代 肚子那幾圈還有內臟包的好幾層 07/22 22:20
→ omanorboyo: 全都是身體維持機能消耗的來源阿 07/22 22:20
噓 wu0966: 吃到基代是為了什麼能不能去查一下 07/22 22:22
推 Sargasso: 其實不吃到基代應該也無所謂 人體會自己調 07/22 22:24
推 bubble50tea: 若一整天沒體力消耗也不太餓 不用硬吃到基代吧 但真 07/22 22:31
→ bubble50tea: 的不能吃太少就是 。還有 雞胸肉沙拉真的好難吃…現 07/22 22:31
→ bubble50tea: 在都覺得健康就好，健康的食物攝取很多，偶爾吃個雞 07/22 22:32
→ bubble50tea: 排珍奶泡麵根本不會死，反而減得更開心 07/22 22:32
推 alicia711: 只是想說 看YT後自己醃的雞胸肉滿好吃的 07/22 22:38
→ omanorboyo: 樓上有推哪個YT教的醃雞胸嗎? 07/22 22:43
推 JKL218: 身體的適應能力很強 偶爾沒吃到基代不會怎樣 07/22 22:47
推 AccLaborGo: 不知道為什麼要強調1200卡，我訓練幾年後，一天吃到 07/22 22:53
→ AccLaborGo: 1800仍會感覺餓爆 07/22 22:53
→ AccLaborGo: 但那些健康餐，青蔬餐真的沒必要，我飲食也沒再忌油 07/22 22:56
→ AccLaborGo: 忌肉的 07/22 22:56
→ AccLaborGo: 鬼金棒拉麵大控肉吃爆，起司雞排吃爆，無敵豬肉堡吃 07/22 22:56
→ AccLaborGo: 爆 07/22 22:56
→ skykenny611: 連BMR跟TDEE都搞不懂.... 07/22 23:09
→ skykenny611: 現在大家胃口都那麼小那當初怎麼胖的? 07/22 23:13
推 von912: 覺得雞胸肉難吃的應該去吃吃看舒肥雞，完全不一樣～ 07/22 23:18
推 foxs9: 你是不是把基代跟TDEE搞混... 吃不到基代蠻難的耶??? 07/22 23:19
推 b19880115: 吃到基代真的超無聊，強烈懷疑是商人的把戲。 07/22 23:25
推 whoisanky: 我基代1100 除非一天只吃兩餐 不然吃水果肉類適量澱粉 07/22 23:26
→ whoisanky: 就超過 07/22 23:26
→ whoisanky: 餐餐吃到基代 代表維持妳身體生理機能最基本的運作 07/22 23:27
→ b19880115: 樓上的依據是什麼?你有自己實驗過嗎? 07/22 23:27
→ whoisanky: 在基代之後 你日常走路 用腦 吃飯咀嚼 這些都是熱量消 07/22 23:28
→ b19880115: 我試過一個月都沒吃到基代，水也喝的比在強調的2000cc 07/22 23:28
→ b19880115: 少很多，身體的狀況只有更好沒有更差。 07/22 23:28
→ whoisanky: 耗 我自己瘦快10公斤 這段時間都有吃超過基代 07/22 23:29
→ b19880115: 你可以A一下我的文章，有分享過。 07/22 23:29
→ b19880115: 我是說維持身體狀況，不是瘦身。 07/22 23:29
→ b19880115: 瘦身，我靠著斷食受到bmi16.多，連運動都沒有。 07/22 23:30
→ whoisanky: 我攝取的熱量介於tdee跟基代之間 我也瘦下來 你用你的 07/22 23:30
推 airfirewolf: 1200不知道是男生還是女生 ....男生吃1200超少 07/22 23:31
→ whoisanky: 方式瘦我沒意見 我用我的方式我血檢指數全部正常 我不 07/22 23:31
→ whoisanky: 知道你自己有沒有血檢 還是只是自認健康 07/22 23:31
→ beitou: 吃到基代沒什麼難度 我就算減肥也要每天吃飽 運動也是為了 07/22 23:31
→ beitou: 吃更多XD 07/22 23:31
→ b19880115: 我沒去驗血阿，最近一次驗的數值都正常 07/22 23:31
→ whoisanky: 再來是完全不靠運動的瘦身 看起來不一定好看就是 有運 07/22 23:32
→ b19880115: 身體狀況好不好，自己感受就感受的出來了， 07/22 23:32
→ whoisanky: 動的體態很明顯會有曲線 愛美的話還是鼓勵運動啦 07/22 23:32
→ whoisanky: 你靠斷食瘦到體脂率多少啊？ 07/22 23:32
→ b19880115: 瘦身根為身體最佳狀況是兩回事。 07/22 23:33
→ b19880115: 我根本沒去量體脂肪，但是整個人都很瘦 07/22 23:33
→ b19880115: 沒有小腹、大腿也很瘦，全身瘦的很均勻。 07/22 23:33
→ b19880115: 我講基代，是在講我沒吃到基代超過一個月，身體狀況明 07/22 23:34
→ whoisanky: 我有個朋友目測超瘦 她有次去健身中心 量體脂率30 07/22 23:34
→ b19880115: 顯比之前好很多，不是再講瘦身。 07/22 23:34
→ whoisanky: 妳有控可以去量看看 我知道妳「看自己」開心就好 07/22 23:34
→ b19880115: 他有脫衣服給你看嗎，我衣服脫了試跟排骨一樣喔。 07/22 23:34
→ whoisanky: 但如果要跟別人討論 數值是比較有說服性的 07/22 23:34
→ b19880115: 那是之前了，我現在已經吃回來了，而且我不是為了瘦身 07/22 23:35
→ b19880115: 我同意數值有說服力阿。 07/22 23:35
→ b19880115: 那我請問你阿， 07/22 23:35
→ b19880115: "餐餐吃到基代 代表維持妳身體生理機能最基本的運作" 07/22 23:36
→ b19880115: 這句話有什麼說服力。 07/22 23:36
→ whoisanky: 在女性健身社團 很多女健友分享過因為吃太少而停經 掉 07/22 23:36
→ whoisanky: 髮的經驗 妳也許天生好體質 但別人的身體可能撐不住 07/22 23:37
→ b19880115: 我是男的 07/22 23:37
→ whoisanky: 最保險當然是希望大家能夠健康保險的減重 07/22 23:37
→ b19880115: 停經、掉髮，我覺得重點是他們"吃什麼"。 07/22 23:37
→ b19880115: 全穀全素、不吃冰、不吃甜、不吃辣、不吃偏甜水果 07/22 23:38
→ b19880115: 只喝接近人體的溫水，一天一餐，七分飽，有試過嗎? 07/22 23:38
推 airfirewolf: 男的~一天吃1200卡 我佩服你的忍耐力 07/22 23:38
→ b19880115: 吃什麼，差非常大。 07/22 23:38
→ b19880115: 算了，我看我近期再來做個實驗好了，多說無益 07/22 23:39
→ omanorboyo: 也沒啥忍耐力 把減重時間拉長我反而覺得更痛苦... 07/22 23:39
→ b19880115: 食量會因為你的飲食方式改變，你習慣吃少，食量就變小 07/22 23:40
→ omanorboyo: 本來就是花3~4個月把體態瘦到目標 之後就正常吃了 07/22 23:40
→ b19880115: 雖然還是有個底線，但我想不會是現代講的那個數字。 07/22 23:40
推 airfirewolf: 我尊重不吃到基代流派...但我還是推薦他人吃到基代啦 07/22 23:41
→ airfirewolf: 主流優點就是穩 但主流一樣有被挑戰的空間 07/22 23:42
噓 shay001: 你減兩年都沒吃到基代，還沒瘦到目標。好扯 07/22 23:42
→ whoisanky: 我想這個長久的基代理論絕對有什麼研究論文 希望有神人 07/22 23:43
→ whoisanky: 可以出來補充 07/22 23:43
→ omanorboyo: 個人認為體脂沒到20%前都不太需要管啥吃不吃到基代 07/22 23:48
推 loveblud: 我一天兩餐 多數自己備餐+吃很乾淨 特別注意蛋白質(體 07/22 23:48
→ loveblud: 重x2)和纖維(25g)的量 吃起來不可能不超過基代 可以吃 07/22 23:48
→ loveblud: 不到好強XD 快速瘦身對我來說不重要 比較重視能不能長久 07/22 23:48
→ loveblud: 維持這樣的飲食習慣 07/22 23:48
→ omanorboyo: 看看溢出的那幾坨肉 身體都有過剩的來源提供你的消耗 07/22 23:49
推 b19880115: 期待你的發文。 07/22 23:51
→ omanorboyo: 一個儲備能量滿滿的胖子 怎可能因為幾個月沒吃到基代 07/22 23:53
→ omanorboyo: 而讓身體出啥狀況 07/22 23:53
→ b19880115: 忍一下!一次爆發，我非常期待你的發文，能夠造福人群。 07/22 23:55
→ b19880115: 我在等你，加油! 07/22 23:55
推 jesuskobe: 你現在發文就知道要忍一下,怎麼之前被退文的時候不會想 07/23 00:00
推 airfirewolf: 也就說 剩下5周你要減10KG嗎? 這樣很快呢 07/23 00:04
→ skykenny611: 所以你就是為了求快..你自己做不要鼓吹 07/23 00:07
推 loveblud: 快速瘦身吃過少最後受不了爆食復胖或衍變成爆食症的人也 07/23 00:09
→ loveblud: 不是沒有 是我重視維持的原因 但每個人都不一樣我沒有 07/23 00:09
→ loveblud: 想說服你 你爽就好齁XD 07/23 00:09
推 togmogo: 好奇這樣快速瘦 會有皺皮嗎 07/23 00:09
推 aahhaa: BMI50 少吃瘦得快當然很明顯啊XD 07/23 00:15
→ aahhaa: 期待心得文囉 07/23 00:16
推 linyencheng: 其實我也推這篇，不把基代吃滿，又不代表一定要吃仙 07/23 00:54
→ linyencheng: 女餐，少到讓代謝會下降的程度。是不能自己拿捏一下 07/23 00:54
→ linyencheng: 我自己是用不定時的方式，固定一段時間會吃少於基代 07/23 00:54
→ linyencheng: 然後一段時期後再吃回BNR和TDEE之間..肌肉也沒掉阿 07/23 00:55
→ linyencheng: 像我們有飲食控制需求的人，體脂都過高，不覺得短期 07/23 00:56
→ linyencheng: 吃不到基代，身體無法消耗多餘脂肪來補足能量 07/23 00:56
推 roro525266: 你沒有胰島素阻抗嗎？難道是BMI50的肌肉人？ 07/23 01:28
推 wwwwwwww: 雞胸肉好吃也沒很難，用鹽麴醃就可以了，我也討厭乾巴巴 07/23 02:21
→ wwwwwwww: 的料理方式又很懶，鹽麴胡椒醃過用蒸的（純粹懶得煎炒跟 07/23 02:22
→ wwwwwwww: 多洗一個鍋子而已），不柴好吃 07/23 02:22
→ taipoo: 不用吧！少吃多動多喝水一定會瘦，這觀念才是正確的 07/23 02:23
推 leewo: 瘦這麼「快」，比較有興趣的是看體態改變～期待 07/23 07:16
推 c60789: 我也想推你這篇，其實不運動跟運動量很少的人不吃到基代 07/23 08:50
→ c60789: 也不會餓（除非你吃了熱量很高但份量很小的東西），我每 07/23 08:50
→ c60789: 天也都只吃1000-1100左右，這樣的好處是就算有天嘴饞想吃 07/23 08:50
→ c60789: 點小零食，也不怕吃超過TDEE 07/23 08:51
推 stephanal: 一個看板本來就是要傳達「正確」有科學佐證的觀念 而不 07/23 08:52
→ stephanal: 是你我他的個人「經驗」至少傳達給有減重問題的人的觀 07/23 08:53
→ stephanal: 念要是正確的 而不是一堆每個人的「體驗」結果 07/23 08:53
推 decorum: BMI 50若貪圖瘦的速度 以後面對皮膚鬆弛的問題會很麻煩 07/23 10:07
→ decorum: 結果可能不只挨一刀而已 要好好思考後果 07/23 10:09
→ anlick: 減重最難的是維持吧，吃基代的意義在這，現在瘦得快也許 07/23 10:30
→ anlick: 很爽，長久維持才是重點。 07/23 10:30
→ kumalun: 快也是因為夠胖吧 很久以前從120開始減也很快阿 07/23 10:42
噓 vi000246: 很明顯你是用不健康方法瘦的 別教壞別人 07/23 11:23
→ vi000246: 等你瘦下來 維持一年再發文 07/23 11:23
→ vi000246: 會吃到破百公斤的人 有辨法維持<基代的飲食一年 07/23 11:24
→ vi000246: 我自己是不信啦 07/23 11:24
噓 chun5221016: 瘦下來維持一年再發文 07/23 11:39
推 JAMES0128: 身材應該不太好看 07/23 11:47
→ fishouse: 仙女餐 肌肉流失 骨質疏鬆 很可怕的 07/23 11:54
噓 CozyCloud: 大家都這麼客氣阿 07/23 12:08
噓 harvey1012: 噓3小時不到一千卡的中高強度運動 07/23 12:25
噓 chigo520: 不吃也能瘦阿 07/23 12:37
→ s2500205: 不愛吃雞胸還能吃不到基代哦 真的是天賦異稟耶 07/23 12:39
→ iamoldtwo: 笑死，神經病不管科學的，每天只吃一餐珍奶加炸雞也 07/23 12:41
→ iamoldtwo: 能瘦阿，微量元素的問題啊 07/23 12:41
→ iamoldtwo: 你光是憑感覺這一點，你就違反學術類版的板規了 07/23 12:42
推 iamoldtwo: 減脂和增肌，你都有意見，社會認同差為反對而反對 07/23 12:50
→ iamoldtwo: 啊我是指某些人，別對號入座 07/23 12:52
推 whoisanky: 其實我身邊有同事去減重門診 在醫生的協助下 靠維他命 07/23 13:30
→ whoisanky: 及不到基代的飲食 很快速而沒傷身的瘦下來 同事幾乎每 07/23 13:30
→ whoisanky: 個月血檢 醫生每幾個禮拜都會調整攝取食譜跟維他命的 07/23 13:31
→ whoisanky: 劑量 瘦下來後再慢慢調整日常飲食習慣 並逐步建立運動 07/23 13:31
→ whoisanky: 增強心肺與體能 這一切都有醫生密切追蹤 07/23 13:32
→ whoisanky: 他唯一缺點就是瘦太快 臉整個垮掉 看起來老了很多 診 07/23 13:33
→ whoisanky: 所後期還有提供醫美項目 整個一條龍在輔助 如果自己搞 07/23 13:34
→ whoisanky: 快速瘦 自己要謹慎注意身體狀況 短期內看不出問題 人 07/23 13:35
→ whoisanky: 生很長 怎麼維持不傷身才是最困難的 07/23 13:36
噓 charlie86: 還好是在f版這邊 大家都respect you know 07/23 13:42
→ b19880115: 所以連醫生都不信基代那套是嗎? 我想也是 07/23 13:48
→ b19880115: 本來就是商業利益下的產物，怕做吃的沒生意。 07/23 13:49
→ b19880115: 怕做飲食、食品的沒飯吃，要大家吃到基代、要瘦更快嗎? 07/23 13:50
→ b19880115: 來運動吧，幫運動產業找出路，要更均衡嗎?買營養食品吧 07/23 13:50
→ b19880115: 幫健康食品找出路，簡直就是一條龍產業。 07/23 13:50
→ b19880115: 我對於現代營養學真的是非常無言。 07/23 13:50
→ b19880115: 吃到基代根本沒有問題，唯一有問題的是不懂得飲食內容 07/23 13:51
→ b19880115: 上面少一個字，是"不吃到基代"。 07/23 13:52
→ b19880115: 全穀全素、不吃冰、不吃甜、不吃辣、連偏甜水果都不吃 07/23 13:52
→ b19880115: 溫熱飲食、飯後2hr喝溫水，全套搭配就沒有問題。 07/23 13:53
→ b19880115: 相反的，不吃到基代，又吃冰又吃甜又吃辣又吃很甜水果 07/23 13:53
→ b19880115: 吃一堆肉又不攝取全穀類，會不健康，一點都不意外。 07/23 13:53
→ b19880115: 那種吃法就算吃到基代，一樣不健康。 07/23 13:53
推 biemelo157: 吃到bmr是主流共識吧（？ 07/23 14:09
→ b19880115: 中秋節烤也是主流阿 07/23 14:40
→ b19880115: 七夕情人節過了還有西方情人節，送一堆禮物也是主流阿 07/23 14:41
→ b19880115: 韓國還每一個月都一個情人節哩，就商人的把戲咩。 07/23 14:41
→ b19880115: 我就問現在一個最夯的時事問題。 07/23 14:42
→ b19880115: 疫苗 07/23 14:42
→ b19880115: 後面不多說以免被告。 07/23 14:42
→ b19880115: 在商人眼裡只有錢財是真的，其它的就是說服功力問題 07/23 14:45
→ b19880115: 先射箭再畫靶，在要賺到錢的前提下，去說服別人。 07/23 14:45
→ aq2272353712: 其實對溫水還是冰水~我覺得一點影響都沒有，國外還 07/23 15:22
→ aq2272353712: 不是沒在喝溫水，生產完吞冰塊，哪有吃冰就是罪大惡 07/23 15:22
→ aq2272353712: 疾 07/23 15:23
→ b19880115: 有沒有影響，做比較極端的實驗就知道，例如身體不舒服 07/23 15:31
→ b19880115: 的時候，灌冰水、溫水做比較，這個就最清楚了。 07/23 15:31
→ b19880115: 當然我是不建議這樣做。如果要做實驗，你可以試試24或 07/23 15:32
→ b19880115: 48小時不喝水，然後在很渴的時候灌冰水，這樣可以讓你 07/23 15:32
→ b19880115: 直接感覺到冰水對身體的不適，但是我是不建議，因為那 07/23 15:33
→ b19880115: 個是會有痛感了，然後再跟喝溫水比一下。 07/23 15:33
→ b19880115: 再說一次我不建議上面的做法喔，但如果真的覺得喝冰水 07/23 15:34
→ b19880115: 沒差的人可以"淺嚐"實驗，身體會告訴你答案。 07/23 15:34
→ b19880115: 48小時斷食斷水、正中午喝冰水，非常不舒服，不建議實 07/23 15:34
→ b19880115: 驗，但覺得喝冰水根本沒差很想求得真實答案的，可以考 07/23 15:35
噓 aq2272353712: 你說的實驗完全不能作，感受無法量化，只能用精密儀 07/23 15:35
→ aq2272353712: 器研究，所以我還是覺得冰水沒有那麼妖魔化 07/23 15:35
→ b19880115: 慮，但我強烈不建議喔，因為一定會傷你的身體。 07/23 15:35
→ b19880115: 不用說那麼多，你做了就知道。 07/23 15:35
→ b19880115: 就跟去碰火被燙傷一樣，需要科學實驗給你看嗎? 07/23 15:35
→ b19880115: 做極端就看得出結果，不用做科學實驗。 07/23 15:36
→ b19880115: 我做過類似的，但沒那麼極端，我告訴你，會痛，不要做 07/23 15:36
→ b19880115: 你如果覺得沒差的話，在追求真相的角度可以試試 07/23 15:36
→ aq2272353712: 作研究沒人用感受這樣在作啦～一點都不嚴謹 07/23 15:37
→ b19880115: 那這樣沒人做被火燙傷的實驗，所以要先試過嗎? 07/23 15:37
→ b19880115: 我還沒做到我上面的最極端就知道不要做了，就好像溫度 07/23 15:39
→ aq2272353712: 現在研究都說科學，才能建立理論，基代這個理論或許 07/23 15:39
→ aq2272353712: 不夠嚴謹，但它代表是大多數，而且大部分存在離散值 07/23 15:39
→ aq2272353712: 本來就可以被接受 07/23 15:39
→ b19880115: 還沒到明顯燙傷就收手，還要等被燙到才知道喔? 07/23 15:39
→ b19880115: 大多數代表什麼?中秋烤肉的人也代表大多數阿，所以勒? 07/23 15:40
→ b19880115: 所以就要跟著一起烤到爆嗎?台灣大腸癌人數世界第一阿 07/23 15:40
→ b19880115: 所以這個美德要持續下去嗎? 07/23 15:40
→ b19880115: 我是建議你如果那麼堅持冰水無害你可以試試我那個做法 07/23 15:41
→ b19880115: 最極端的一次讓你永生難忘 07/23 15:41
→ b19880115: 我自己還沒那麼極端都感到非常不舒服了 07/23 15:41
→ b19880115: 但我強力不建議喔，這個是有可能危及生命的，但如果你 07/23 15:41
→ b19880115: 有實驗精神的話，另當別論，再說一次，完全不建議!!! 07/23 15:42
→ b19880115: 算了，我改口，我不建議任何人去做，完全不建議。 07/23 15:43
→ b19880115: 因為那個作法是有可能有生命危險的。 07/23 15:43
→ aq2272353712: 如果以這一篇討論基代跟吃不到，主要還是看每個人， 07/23 15:44
→ aq2272353712: 本文作者，就胖到快過世(如沉重人生)當然納醫生用科 07/23 15:44
→ aq2272353712: 學角度來說用800卡或1200卡對這一群人可以快速減重 07/23 15:44
→ aq2272353712: 又可以立馬看到成效，前提是當你那麼胖你根本不會動 07/23 15:45
→ aq2272353712: (沉重人生每個都動不了)，所以不是這個方法特別好， 07/23 15:45
→ aq2272353712: 只是比較適合你 07/23 15:45
→ aq2272353712: 就說目前沒有醫學報告說溫水比冰水好~這種妖魔化就 07/23 15:47
→ aq2272353712: 不用 07/23 15:47
→ b19880115: 自己試了就知道還要說喔。 07/23 15:48
→ b19880115: 核時我不敢吃，就說有專家背書我也不要 07/23 15:49
→ b19880115: 核食，瘦肉精我不敢吃就算專家背書我也不要 07/23 15:49
→ b19880115: 專家背書喔，很多阿，但核食瘦肉精我就是不要吃阿 07/23 15:49
→ b19880115: 但如果政府要你吃，也沒辦法，因為他們說專家背書 07/23 15:50
→ b19880115: 溫水比冰水好這話說了還得了，那些飲料業者怎麼辦? 07/23 15:51
→ b19880115: 賣冰品的怎麼辦?食品業者不去抗議才怪。 07/23 15:51
→ b19880115: 比較文雅的講法叫做"游說"。 07/23 15:52
→ aq2272353712: 不要一直偏移話題關核食屁事，問題水的溫冰本來就沒 07/23 15:52
→ aq2272353712: 研究證明，你講得核食，瘦肉精都有研究證實對人體有 07/23 15:52
→ aq2272353712: 害，你要反駁麻煩找一些東西出來 07/23 15:52
→ b19880115: 有害?不是說了多少數值以下無害嗎? 07/23 15:52
→ b19880115: 有阿，講說人體食用多少以內是安全的阿。 07/23 15:53
→ b19880115: 我是不信啦，你信嗎? 07/23 15:53
→ b19880115: 新聞我懶得找，結論就是"安全值"，那請問這個安全值誰 07/23 15:53
→ b19880115: 訂的?政府背書安全值範圍可以吃阿，所以要吃嗎? 07/23 15:53
→ aq2272353712: 多少數值無害是只不會立即反應可能需要長久，但水有 07/23 15:54
→ b19880115: 政府背書耶~~~好棒棒喔~~~安全值範圍耶~~~好棒棒喔 07/23 15:54
→ aq2272353712: 數值研究喔 07/23 15:54
→ b19880115: 長久?你怎麼知道會有?有研究嗎?人體會自然代謝掉阿 07/23 15:54
→ b19880115: 你要吃好幾公斤才不會代謝掉阿，安全啦~~~政府背書唷 07/23 15:54
→ b19880115: 如果說長久，那每種食物都有一些毒素阿，那都不要吃了 07/23 15:55
→ b19880115: 蔬菜、水果沒有農藥嗎?安全值嘛~~~~安全啦~~~ 07/23 15:55
→ aq2272353712: 真心勸你當你要堅定你的理論你多讀書多找資料，不然 07/23 15:55
→ aq2272353712: 跟愛莎一樣google 07/23 15:55
→ b19880115: 瘦肉精還要google喔，厲害了，我不google我都不吃。 07/23 15:55
→ b19880115: 核食我也不google，我也不想吃。 07/23 15:56
→ aq2272353712: 算了~跟無知講道理，我也累了 07/23 15:56
→ b19880115: 還有某些疫苗，我也不想打，至於哪個我就不說了。 07/23 15:56
→ b19880115: 因為你無法回答瘦肉精跟核食的問題啊。 07/23 15:57
→ b19880115: 安全耶，不吃爆嗎? 07/23 15:57
→ b19880115: 政府專家背書耶，吃爆。 07/23 15:57
→ OrcDaGG: 你還是會活動 吃到基代 就是熱量赤字少一點 07/23 16:17
→ OrcDaGG: 記得有一位是2600 他吃1600 赤字1000 脂肪卻不會減 07/23 16:18
→ OrcDaGG: 如果要吃到2倍蛋白質 雞胸是個不錯的選擇 他讓你的飲食比 07/23 16:20
→ OrcDaGG: 較有彈性 需不需要看個人配餐 07/23 16:20
噓 iamsosad: 到底想說什麼 07/23 17:05
推 TCbestSUP: 我沒看過誰沒吃到基代肥成豬 只有看到拼命吃的豬 07/23 19:03
噓 hdw: ㄜ....會建議吃到基代，很大一部份的原因是，胖子就是吃太多 07/23 20:54
→ hdw: 叫胖子吃仙女餐，很困難也很難長期執行 07/23 20:55
→ hdw: 另外身材是你生活方式的體現，最好是能長久維持下去 07/23 20:56
→ hdw: 當然如果短期間衝刺，搞一下仙女餐，真的是你爽就好 07/23 20:58
→ hdw: 基代1200我是覺得沒啥東西吃就是了，另外我完全不認同 07/23 20:59
→ hdw: 3分練7分吃；更何況你還講1分練9分吃... 07/23 21:00
推 hdw: 不過考量到你個體的狀況...你開心能持續下去就好 07/23 21:03
噓 youGG: 爽就好啊，所以何必來發一篇求認同？ 07/23 23:42
推 Freezebreeze: 我也一直有這個疑惑 期待你的成果發表 07/24 04:08
推 flysky198408: 基代2400左右 只吃基代...好餓 T..T 07/24 08:10
噓 whoisanky: 你好像斷章取義的有點嚴重 別人跟你說要不吃到基代需要 07/24 08:11
→ whoisanky: 非常嚴謹的食譜跟身體檢查 你扭曲成商業化行為以及只要 07/24 08:11
→ whoisanky: 不吃123就沒問題 你在你的減重路上是不是收到不少批評 07/24 08:12
→ whoisanky: 讓我感覺你歇斯底里在捍衛你沒有走錯方向 因為你有達 07/24 08:13
→ whoisanky: 到瘦下來 其他對你來說都不重要 07/24 08:13
→ whoisanky: 我尊重你的選擇 因為身體是你的 你的身體什麼時候出問 07/24 08:14
→ whoisanky: 題 出問題後誰要照顧你 是你家人而不是版友 07/24 08:14
→ whoisanky: 所以你為達目標不擇手段對我們來說無所謂 但希望你不要 07/24 08:14
→ whoisanky: 把你個人的“體感” 當作大型實驗證明 並鼓勵別人效仿 07/24 08:15
→ whoisanky: 因為別人要是照你說的 不吃123 吃不到基代 結果身體出 07/24 08:16
噓 whoisanky: 問題 你還不就只是兩手一攤{可能是他攝取的營養素有問 07/24 08:20
→ whoisanky: 題吧 反正我就沒事} 07/24 08:20
→ whoisanky: 這世界上很多抽煙沒得肺炎的人 也是堅信警語是個謊言 s 07/24 08:26
→ whoisanky: so 自己的身體愛怎麼搞真的沒關係 請不要大力鼓吹可能 07/24 08:26
→ whoisanky: 會有傷害到他人身體風險的行為 07/24 08:26
→ b19880115: 樓上擔心太多了，這年頭吃得少&健康跟吃得多&不健康的 07/24 10:56
→ b19880115: 相比，出問題的，大多數都是吃的多&不健康的，不用擔心 07/24 10:57
→ b19880115: 營養不足，這年頭只有吃太多&太不健康。 07/24 10:57
→ b19880115: 現在是營養過剩的年代，不用想太多好嗎? 07/24 10:59
→ b19880115: 商業行為跟正確知識，是兩回事。現在是商業社會，一切 07/24 11:00
→ b19880115: 以商業為最大考量，不用太意外。 07/24 11:00
→ b19880115: 至於像這篇提倡的還有我提倡的非主流看法，只會越來愈 07/24 11:01
→ b19880115: 多，這也是我觀察到的，因為真理只會越辯越明。 07/24 11:01
→ b19880115: 你就想嘛，同樣一個病人，為什麼有些醫生說要開刀、有 07/24 11:05
→ b19880115: 些說要開阿，要開阿。又或著事開藥，有些說再觀察就好 07/24 11:05
→ b19880115: 有些說一定要開藥?不然會XXOO? 07/24 11:06
→ b19880115: 上面開刀打錯，有些說要開，有些說不用開在觀察就好 07/24 11:06
→ b19880115: 這些爭論理由我在這邊就不講了，有興趣可以去GOOGLE， 07/24 11:06
→ b19880115: 事情沒有那麼單純好嗎?至於理由很多，我就不在這說了有 07/24 11:07
→ b19880115: 興趣的，可以去跟認識的醫藥人員打聽，或自己上網查查 07/24 11:08
→ b19880115: 資料，為什麼這麼科學的醫學，會有這麼多不同意見。 07/24 11:08
→ b19880115: https://reurl.cc/zeLg1Q 07/24 11:11
→ b19880115: 過度醫療：執行手術淪為醫師的高收入來源？ 07/24 11:11
→ b19880115: 網路資料喔，我什麼都沒說，大家自己思考。 07/24 11:12
噓 SundayPeople: 笑死 07/24 11:24
噓 Loveuux: 你開心就好，別亂教 07/24 20:35
推 cue: 你的基代有變低嗎？我吃到基代是怕越來越低 07/24 21:12
→ aq2272353712: 簡直再那邊胡說八道~亂教一通 07/24 21:54
噓 vicky75: 吃低於基代那麼大的熱量赤字居然需要兩年才能達到你要的 07/24 23:55
→ vicky75: 體態，不就自證這不是一個好方法嗎 07/24 23:55
噓 JuiceBro: 這版居然看到一堆反科學的東西 以為我走錯啦 07/25 00:27
噓 senils: 你是不是不懂什麼叫基代？ 07/25 08:59
→ theycatherin: 維持遠比減重速度重要，我更期待你達到目標以後未 07/25 17:01
→ theycatherin: 來的心得回報 07/25 17:01
推 gno01940519: 我就想問 你每餐都要查資料算熱量不累嗎 吃個東西也 07/25 21:48
→ gno01940519: 要那麼可憐 笑死 07/25 21:48
→ surot: 到底在氣幾點鐘的啊？看了讓人滿頭問號的文章。=..= 07/26 14:22
→ littlesno: 開頭就寫你的BMI50 會比較好參考呢 07/26 14:59
噓 abbydu: 閱 07/28 14:57
→ abbydu: 吃不到基代瘦很快對肥胖的人很有用啊 07/28 14:59
→ abbydu: 等你瘦到一定程度就會停滯了 當然體態不會到多好看就是 07/28 14:59
→ abbydu: 了 07/28 15:00
噓 aova: 我停止運動+沒吃到基代 = 體重往下掉 衣服變更緊 07/28 19:11
→ aova: 我本來也以為基代論很奇怪 但我自己證明了真的不是吃太多^^" 07/28 19:12
推 jm0528: 推，多年前硬逼自己吃到基代結果越吃越餓，努力做一堆無 07/28 20:59
→ jm0528: 氧有氧結果體重體脂仍卡在那，心理崩潰還去看精神科。後 07/28 20:59
→ jm0528: 來什麼基代熱量索性都不算了，輕鬆吃輕鬆運動反而體脂體態 07/28 20:59
→ jm0528: 還變好。基代科學不是所有人都適用。 07/28 21:00
推 satan317: 不給嘴基代 我推文不就沒東西了 08/06 05:07
噓 vincehuang: 大師持續正常發揮 08/10 10:54
噓 shawncarter: 喔 09/02 01:23