※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1531822291.A.A26.html
推 iamsjkla: 我在想不是相關領域(或有興趣)的，能看得懂這的人有多少 07/17 21:24
推 jkchangmac: 有興趣，但是要查資料也要花點時間 07/17 21:47
推 miyi0630: 這就是為什麼農場新聞可以那麼容易洗腦讀者XD 簡單又充 07/17 21:54
→ miyi0630: 滿正能量的偽科學比艱澀難懂的事實好吃多了 07/17 21:54
→ miyi0630: 然後願意幫忙把資訊整理成好懂的懶人包的專業人士也不多 07/17 21:56
→ miyi0630: (大多都很忙)，那也不是他們的義務 07/17 21:57
→ miyi0630: 結論：珍惜教主QQ 07/17 22:00
推 k83943849: 推教主 07/17 22:24
推 linda199402: 教主推推 07/17 23:10
推 JohnRambo: 推推 07/17 23:34
推 akagawa: 推教主 07/18 00:31
推 sfatina: 推教主，謝謝你的分享! 07/18 11:29
推 picher: 感謝教主 07/18 12:01
推 tristane: fasting處理的是Insulin resistance, metabolic syndrom 07/18 20:00
→ tristane: 跟Calories restrictions本來就沒啥關係阿 07/18 20:02
→ tristane: 有接觸營養學肥胖很好處理?能不能請大師開示一下 07/18 20:03
推 kaori0226: 其實我覺得不是每個人都適合吃這麼多纖維 我嘗試過每 07/18 20:54
→ kaori0226: 天認真吃25g以上 加上至少2500cc的水 也有好的油脂 結 07/18 20:54
→ kaori0226: 果反而便秘非常嚴重 07/18 20:54
→ kaori0226: 把粗纖維不好消化的減少後 就改善很多了 之前上廁所都 07/18 20:55
→ kaori0226: 覺得要中風 07/18 20:55
→ meteor0905: 首先 @tri 大你認為應該用醫學，營養學還是市面的標準 07/18 21:01
→ meteor0905: 非荷爾蒙跑掉如 PCOS ，甲狀腺，非藥物影響的話 07/18 21:02
→ meteor0905: 肥胖甚至有手術手段做『改善』方式雖然我不認同 07/18 21:02
→ meteor0905: http://i.imgur.com/aETEpr9.jpg 07/18 21:04
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Xz9gwi2.jpg 07/18 21:05
→ meteor0905: 只要皮下脂肪沒有爆滿，能儲存和運用脂肪不成問題 07/18 21:05
→ meteor0905: 怕的是脂肪撐滿而生出發炎物質，三酸亂跑存到內臟 07/18 21:06
→ meteor0905: 又或者是跑到血管，肌肉等等不應該儲存的組織 07/18 21:07
→ meteor0905: 然後影響脂聯素Adiponectin的水平從而影響到能量平衡 07/18 21:07
→ meteor0905: 當失去metabolic flexibility 而 energy availability 07/18 21:08
→ meteor0905: 下降，那才是很大的問題，比較白話的是:糖尿病 07/18 21:08
→ meteor0905: 而那是死不了人的，科學早就進步到有多種手段控制 07/18 21:09
→ meteor0905: 相對之下，我會認為拒絕進食，或者攝食過少蛋白質 07/18 21:10
→ meteor0905: http://i.imgur.com/PFqruRi.jpg 07/18 21:11
→ meteor0905: 首48小時的葡萄糖需求有很大部份由蛋白質提供 07/18 21:12
→ meteor0905: http://i.imgur.com/oNWasQx.jpg 07/18 21:13
→ meteor0905: 當消耗的是包括骨頭中的 Collagen 那就不很有趣 07/18 21:14
→ meteor0905: 肥胖可以靠多運動多活動改善 beta oxidation 改變飲食 07/18 21:14
→ meteor0905: 又或者乾脆執行 fatbase metabolism，中文可以叫作 07/18 21:15
→ meteor0905: 低碳水又或者生酮，這也無不可 07/18 21:15
→ meteor0905: 本來世界就有種種因素會影響到 insurlin resistance 07/18 21:16
→ meteor0905: http://i.imgur.com/oCYWNww.jpg 07/18 21:17
→ meteor0905: 甚至有一說是只需要個位數的流明度就對人體有影響 07/18 21:17
→ meteor0905: 要做 eTRF 就欺負死人，換個 timing又會是 IR 昇 07/18 21:18
→ meteor0905: 到底脂肪量在這情況下是不是應該保持底位？ 07/18 21:19
→ meteor0905: http://i.imgur.com/PnptpWg.jpg 07/18 21:20
→ meteor0905: 本來黃種人就是比豬胖，而擅長 NEAT 07/18 21:20
→ meteor0905: 方向該怎樣 tri 大你認為呢？我個人是低碳組#脂肪派 07/18 21:21
→ meteor0905: 對了，我比較親近的營養人都不是很傳統那種書呆 XDDDD 07/18 21:22
→ meteor0905: http://i.imgur.com/2ytpuJM.jpg 07/18 21:46
→ meteor0905: 像今日某生酮社團的 case，這問題是肌少而不是胖 07/18 21:46
→ meteor0905: 應該採取的方式是增加食量增加增加訓練瘦體重 07/18 21:47
→ meteor0905: 而非是想降低『體脂率』，這已經是近 TOFI 一類 07/18 21:48
→ meteor0905: http://i.imgur.com/ablmpKf.jpg 07/18 21:50
→ meteor0905: 瘦體重降，攝食降，代謝降，NEAT降都表明這非胖的問題 07/18 21:51
→ meteor0905: 願意吃的還能夠增加 PA 去解 07/18 21:52
→ meteor0905: http://i.imgur.com/cVX1h8M.jpg 07/18 21:53
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Cc7HvmL.jpg 07/18 21:53
→ meteor0905: 步速一分鐘一百步其實是很簡單的事情 07/18 21:54
→ meteor0905: 對於我，要說服人多走動，比說服人別迷信神棍簡單得多 07/18 21:57
推 tristane: Obesity是一個metabolic disorder，成因非常複雜 07/18 22:12
→ tristane: 並不是單純少吃多動用卡路里計算就可以解決的 07/18 22:15
→ tristane: 拜託M大敘述時可以聚焦一個Issue，降比較comprehensive 07/18 22:18
→ tristane: 也比較好討論 07/18 22:18
推 yyinashen: 想請問下「傳統的方式」是哪一個公式算出TDEE呀？ 07/18 22:21
→ yyinashen: 因為網路上目前看過兩種公式，不知道哪種是對的... 07/18 22:21
→ meteor0905: @http://i.imgur.com/hLdOuKl.jpg 07/19 03:42
→ meteor0905: 既然成因複雜怎簡單的解釋？你只說了一句我不了解你是 07/19 03:47
→ meteor0905: 不是對這有認識啊 XD 。隨便一個因素我都經常反覆和醫 07/19 03:47
→ meteor0905: 師營養師去討論。TDEE 在我是防止攝取過少的手段，不 07/19 03:47
→ meteor0905: 是減肥的手段。快速減重和癌變的關係太大了。 07/19 03:47
→ meteor0905: http://i.imgur.com/Kpomauz.jpg 07/19 03:48
→ meteor0905: 我吃2800就己經可以停口，然後瘦過頭被罵死。計算份量 07/19 03:50
→ meteor0905: 的目的又不是只有減肥一種 :P 07/19 03:50
→ meteor0905: http://i.imgur.com/gc4bYhr.jpg 07/19 03:56
→ meteor0905: 降體重不麻煩，降完之後不玩壞自己反撲回去才是麻煩 07/19 03:58
→ meteor0905: https://goo.gl/S2n5cW 07/19 04:00
→ meteor0905: 而怎麼去改善？這麼多因子，最好解決的是飲食，相比起 07/19 04:03
→ meteor0905: 環境，環境荷爾蒙，壓力等一大串，而要改善飲食就要有 07/19 04:03
→ meteor0905: 框架，就要有方向，就要有份量的評估。而這種種就牽涉 07/19 04:03
→ meteor0905: 到 TDEE，不然的話連調整的方向都調乏 07/19 04:03
→ meteor0905: 都缺乏← 07/19 04:04
→ meteor0905: 本來就複雜無比的事情，一大堆人簡化到 CICO，然後直 07/19 04:07
→ meteor0905: 接身體會懂放任不理，這樣說吧 tri 大，你認為單單飲 07/19 04:07
→ meteor0905: 食一樣，在不計算耗能的前提，是怎麼解決肥胖問題？ 07/19 04:07
→ meteor0905: 我最針對去讀的是飲食和 PA ，菌相的太複雜我無能為力 07/19 04:09
→ meteor0905: 只有自己攪出千二呎小田園種菌。而飲食和 PA 我是找不 07/19 04:09
→ meteor0905: 出那份論文不計算 BMR/PAL/TDEE 一類 07/19 04:09
→ meteor0905: 就飲食上的調整我個人有三個方向，再分男女，再分成為 07/19 04:12
→ meteor0905: hypo ,iso或者 hyper再不同的處理，這不可能不計算 07/19 04:12
→ meteor0905: 甚至可以說，一牽涉到飲食就一定會牽涉到計算，這是科 07/19 04:16
→ meteor0905: 學的本質之一。不好計算是一件事，認為是無用就棄之嗎 07/19 04:16
→ meteor0905: 除非斷食法到連蛋白質都不算的程度。那我會歸入神學 07/19 04:17
→ meteor0905: 而一計蛋白質我就能反過去計算卡路里或者 TDEE 07/19 04:18
→ meteor0905: 亦可逆過去估計體重定點或者脂肪存量的定點值 07/19 04:19
→ meteor0905: http://i.imgur.com/rPEOfoF.jpg 07/19 04:24
→ meteor0905: http://i.imgur.com/hvQ3glG.jpg 07/19 04:24
→ meteor0905: 像這份要做到 iso 的話就要計算 tdee 啊又不能用猜的 07/19 04:25
→ meteor0905: 題外話如果就只是 CICO 我不會追殺說1200大卡的營養師 07/19 04:26
→ meteor0905: 我自己執行的就是 leangain 的一種變式，晚十時停口一 07/19 04:28
→ meteor0905: 直到另一天十二時，但當中耗能是 2000到2500不等 07/19 04:28
→ meteor0905: 我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一種方向,這壓力很大 07/19 04:30
→ meteor0905: (然後皮質醇又一大個圈 ...) 07/19 04:31
→ meteor0905: 我反對的不是斷食，而是反對胡亂操作的惡攪。 07/19 04:32
→ meteor0905: fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想 07/19 04:32
→ meteor0905: 回到基本的是，不計算 tdee 怎防止 starvation ? 07/19 04:33
→ meteor0905: 最少以我知道是這會干擾到hypothalamus，非理想的事 07/19 04:39
→ meteor0905: 收口好了又繞到爪哇國 XD 07/19 04:40
推 circlelee: 你真的想像力豐富 07/19 20:12
→ meteor0905: 想像力？這連 obesity 的 10% 都沒有那來想像力可言 07/19 20:40
推 picher: 真的感謝教主，我（女生）肌少（inbody低標準）體脂肪高（ 07/24 11:23
→ picher: 33%），剛開始重訓2個月，有點不知道該怎麼吃，現在知道要 07/24 11:23
→ picher: 吃到TDEE ，蛋白質也要夠，以前真的只會用少吃來降體重 07/24 11:23