※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1486379322.A.70A.html
推 meteor0905: 會 coma .. XD 02/06 19:27
推 compaq624: 理論上注射胰島素吃什麼都會胖吧? 這個實驗對照組是? 02/06 19:29
推 meteor0905: compaq ： 人體 GNG 能力有限，要將蛋白質轉為醣再經 02/06 19:43
→ meteor0905: DNL 轉存脂肪很困難 02/06 19:43
推 circlelee: 若這樣還是變胖的話，堅信tdee人怎麼辦?? 02/06 19:50
→ circlelee: 為什麼胰島素對胖瘦的影響那麼明確 02/06 19:52
→ circlelee: tdee信徒，還是整天算tdee來看變胖或變瘦 02/06 19:52
→ circlelee: 為什麼把tdee的觀念認定為至高無上的真理?? 02/06 19:53
→ circlelee: 所有東西都用tdee解釋, 違反tdee理論就是錯 02/06 19:55
推 compaq624: 感謝解答。所以吃蛋白值比較不容易胖? 之前理解是蛋 02/06 19:56
→ d8613518: 圈李你自己大可自己實驗一下，記得買個保險，受益人如果 02/06 19:56
→ circlelee: 怎麼會有一個科學學科，用那麼虛幻且誤差大當真理 02/06 19:56
→ d8613518: 能填我更好XD 02/06 19:56
→ compaq624: 白質過路費會多燒20%比其他營養素高不少。 02/06 19:57
→ circlelee: tdee怎麼解釋很多人怎麼吃都瘦或是一直變胖 02/06 19:57
→ circlelee: 內分泌，荷爾蒙不是明顯重要性大於tdee 02/06 19:58
→ circlelee: 我為什麼會去實驗一個明顯錯誤且邏輯不通的理論 02/06 20:00
推 compaq624: m大gng是指蛋白質不容易轉成脂肪的另一種好處嗎? 02/06 20:01
→ circlelee: 熱量in 熱量get就是過度減化的錯誤理論 02/06 20:04
→ circlelee: 根本毫無考慮人體吸收問題，把人當機器灌汽油 02/06 20:05
推 meteor0905: compaq : 蛋白質可視為 56% glucose 44% ketone ，這 02/06 20:07
→ circlelee: 加一公升油就可跑一公升，真的不太對。 02/06 20:07
→ meteor0905: 兩者要變脂肪的難度和要由台灣走路去美國大慨差不多 02/06 20:07
→ meteor0905: 純蛋白質飲食會引起 rabbit starvation不會飽 02/06 20:08
推 compaq624: 就算原型食物高蛋白低碳，吃太多不動一樣會肥，阿金飲 02/06 20:09
→ meteor0905: 要單靠蛋白質維生如同靠纖維維生 ... 難度可高了 02/06 20:09
→ compaq624: 食就是典型不控熱量一樣會復胖，我不想污明化他，吃多 02/06 20:09
→ compaq624: 胃稱大，會越吃越多慾望會越來越高。tdee就是一個健康 02/06 20:09
→ compaq624: 統計學，對大多數人絕對是一個值得參考的數字。 02/06 20:09
→ compaq624: 吃蛋白質外食超花錢的QQ,我也是低碳高蛋白伙食費驚人。 02/06 20:10
→ circlelee: 統計學是建立在等距量尺上面 02/06 20:11
→ circlelee: tdee是等距量尺嗎?? 在我前面最好少提統計學 02/06 20:12
→ circlelee: 一大堆誤差的東西 02/06 20:12
噓 meteor0905: 圍圈你懂多少營養學，生物化學，你在我面前提營養學？ 02/06 20:15
→ meteor0905: compaq ，人體最擅處理是脂肪 > 碳水> 蛋白質 > 纖維 02/06 20:16
→ meteor0905: ，後兩者足夠，前兩者不足的可能性很低。 02/06 20:16
推 circlelee: d大這篇，類似的動物研究裡應該都找的到的實驗 02/06 20:17
→ meteor0905: 太過份的低碳水低脂肪高蛋白，可視為跑生酮的變式，長 02/06 20:18
→ meteor0905: 期執行必定會出現代謝上的問題，掉髮，影響性慾等等 02/06 20:18
→ d8613518: 幫動物打胰島素的實驗？找一篇來看看 02/06 20:18
推 circlelee: 如果用低血糖的參與者，就易有外在效度問題 02/06 20:19
推 compaq624: 善於處理是指容易轉成熱量使用，還是容易肥 ，或者兩 02/06 20:19
→ circlelee: 醫學研究本來就要從動物研究開始，怎可能用真人 02/06 20:19
→ compaq624: 者都是QQ 02/06 20:19
推 meteor0905: 碳水不突破人體儲存量不誘發 DNL 要轉存脂肪不容易 02/06 20:21
→ meteor0905: 脂肪轉存能力極高，所以，eat fat get fat 正確 02/06 20:21
推 circlelee: 我沒興趣找這種已經很明確又沒意義的東西 02/06 20:22
推 compaq624: 打胰島素的實驗從糖尿病患者就能看到，打胰島素會肥， 02/06 20:22
→ compaq624: 降劑量會瘦，看過相關資料。 02/06 20:23
→ circlelee: 天然食物裡面有什麼是純蛋白質??? 02/06 20:23
→ meteor0905: 但碳水吃過量會影響到 RQ 會令脂肪氧化能力差 02/06 20:23
→ meteor0905: 碳水某程度上是令人不能瘦，而不是發胖 02/06 20:24
推 compaq624: 碳水要誘發胰島素才會肥，油脂類容易轉成脂肪，m大我這 02/06 20:24
→ compaq624: 樣解讀對嗎? 02/06 20:24
→ meteor0905: 當然某些碳水能突破DNL ...即是果糖，又是另一個故事 02/06 20:24
→ meteor0905: 胰島素不高的情況下，脂肪一樣能儲存。 02/06 20:25
→ meteor0905: 人體能量使用順位，酒精 > 碳水 > 脂肪，前兩者身體存 02/06 20:26
→ meteor0905: 量高就會壓制到脂肪運用能力 02/06 20:26
推 compaq624: 果糖只能轉成肝醣，身體沒辦法直接用，肝醣容量又小， 02/06 20:26
→ compaq624: 幾乎都只能轉成脂肪，史考克醫生的書有寫到。 02/06 20:26
推 circlelee: eat fat get fat 生酮是怎麼瘦到亂七八糟 02/06 20:27
→ meteor0905: 血醣過高，有毒，人體會盡速消除，例如轉存，例如提高 02/06 20:28
→ meteor0905: 運用率，這都有 paper 可查，亦是碳水派以這為『提高 02/06 20:28
→ meteor0905: 代謝』的根據 02/06 20:28
推 compaq624: 但市面上的二砂，白砂，高果糖漿，都是果糖葡萄糖混合 02/06 20:29
→ compaq624: ，也沒什麼選擇。 有聽說蜂蜜不容易胖，但原理不是很 02/06 20:29
→ compaq624: 懂。 02/06 20:29
→ meteor0905: 蜂蜜不易胖是因為貴 02/06 20:29
→ meteor0905: 我對果糖很保留原因正是這東西很有脂肪和碳水混合的意 02/06 20:30
→ meteor0905: 味，長期食用會不會誘發代謝失常 ... 不好說 02/06 20:31
推 compaq624: 哈哈 看來我被fb文洗腦了 ，只有純葡萄糖才不容易胖吧? 02/06 20:33
→ d8613518: 糖尿病人打胰島素的單位量是依據碳水量還是蛋白質量？ 02/06 20:33
→ compaq624: 找到的資料葡萄醣只能靠萃取，天然食物都是混糖。 02/06 20:34
→ d8613518: 如果糖尿病患者打額外量一樣低血糖 02/06 20:35
推 meteor0905: compaq ,也不好說 ... 我計算值，正常人不運動每天能 02/06 20:36
→ meteor0905: 有 65% 或以上使用脂肪供能，碳水很易超出身體存量 02/06 20:36
→ meteor0905: 問題於活動強度愈低使用脂肪比率愈高 .. 我愛說的碳水 02/06 20:38
→ meteor0905: 別過多，出於此處。沒多少人能承受太 多碳水 02/06 20:38
→ meteor0905: d86視碳水，或者說血醣值決定用量，胰島素使用過量會 02/06 20:39
→ meteor0905: 出問題要吞白糖回填 02/06 20:39
推 compaq624: 我以前都正常三餐，但愛吃飯麵，完全不喝含糖飲料還是 02/06 20:39
→ compaq624: 胖，不過一天大概吃超過tdee500～1000卡有 02/06 20:39
→ compaq624: 後來改低碳高蛋白，體重控制好很多，其實也沒那麼容易 02/06 20:40
→ compaq624: 餓。 02/06 20:40
推 meteor0905: 問題是當血醣升與降之間（以下個人意見沒根據)，當血 02/06 20:42
→ meteor0905: 糖維持不了合理水平，身體會感覺到威脅想回升。那就是 02/06 20:43
→ meteor0905: ，吃 02/06 20:43
→ meteor0905: 而且很多人習慣使用單一能量系統,當切換能力差,碳水不 02/06 20:44
→ meteor0905: 足脂肪供能不及就活受罪了, 運動有效開發脂肪氧化能力 02/06 20:44
→ meteor0905: 又，碳水攝取少，GNG 每小時能出大慨7g葡萄糖，一天是 02/06 20:46
→ meteor0905: 168g ，這數字很貼近於身體必需的碳水需求，很有趣 02/06 20:46
→ meteor0905: 碳水少吃，血糖波幅會極低下，這可視作硬生生切換到脂 02/06 20:47
→ meteor0905: 肪系統供能，沒有人能使用光合作用 02/06 20:47
→ meteor0905: 當能使用脂肪作能源 ...會餓才是怪事了，人體存量很多 02/06 20:49
→ circlelee: met問一下，斷食狀態下做重訓如何？假設身體已習慣脂肪 02/06 20:52
→ meteor0905: 爆發力低刺激身體程度不足，食用量低，只有浪費時間 02/06 20:57
→ meteor0905: 除非比較符合 leangain 或者 ketogain 模式，單靠 02/06 20:58
→ meteor0905: keto .. 練超耐力是還好，嘿嘿嘿 02/06 20:58
推 compaq624: 世界衛生組織建議碳水攝取量都超過200g甚至快到300g,現 02/06 21:18
→ compaq624: 代人這樣吃真的好容易肥。 02/06 21:18
→ compaq624: 穀類比較好養活人，也比較便宜蛋白質成本高阿～～～ 02/06 21:19
推 xy1904312: 那當然斷的話建議在重訓前吃多少碳水呢 02/06 21:20
推 meteor0905: xy ,原則上50-60g碳水夠支撐一小時的重訓,重訓耗能低 02/06 21:24
→ meteor0905: 可參考 TKD 的方式 02/06 21:25
→ meteor0905: com好的穀類一樣貴 .http://i.imgur.com/W3ecx5M.jpg 02/06 21:26
→ chisy: 外食隨便就爆TDEE 在家吃自己煮的連BMR要吃到都很難~ 02/06 21:27
→ meteor0905: 能做足世衛的建議肥不了，有氧運動耗碳水很快速 02/06 21:27
推 gonna: 我覺得讓人胖的是烹調手法跟生活型態，或是過度偏向某一營 02/06 21:28
→ gonna: 養素(脂肪) 02/06 21:28
→ meteor0905: 但為何要吃碳水再耗就不好說 .... 02/06 21:28
推 chisy: 肥不了但是達不到世俗對女性要求的體態XD 02/06 21:29
→ meteor0905: gonna 新的usda報告 2017 Jan 很有趣，可以看一下 02/06 21:30
→ meteor0905: chisy : 那一套不要求 fit 啊，要求你不製造麻煩罷了 02/06 21:31
→ meteor0905: 看看教人飲食的人的體態，會覺得有趣 02/06 21:31
推 compaq624: 世俗男人愛的女性體態真的都有點病態瘦，我自己也是(慚 02/06 21:32
→ compaq624: 愧)。 02/06 21:32
→ chisy: 沒辦法 我們是群體社會 就算再瘦還是覺得不夠 =_= 02/06 21:35
推 compaq624: 休哥雖然在隔壁版被酸的要死，他是世俗的好看體態精瘦 02/06 21:36
→ compaq624: ，要維持那種體態也不容易。女性大家又更嚴苛了難怪會 02/06 21:36
→ compaq624: 瘦到停經。 02/06 21:36
推 meteor0905: 問題於，這算式連專業都能錯(反白眼 02/06 21:47
→ meteor0905: 看看甚麼健康網甚麼食甚麼的扯甚麼，出問題不意外 02/06 21:48
推 gonna: 減脂確實不用吃這麼多碳水，但如果常人有足夠的活動非特殊 02/06 22:31
→ gonna: 原因，吃200-300克碳水應該沒有太大問題 02/06 22:31
推 meteor0905: gonna 一碗飯 240g ，三碗720g 碳水量為 262g 左右， 02/06 22:36
→ meteor0905: 未包括其他來源，一天到 400g 以上的不意外 02/06 22:36
推 circlelee: 50g碳水真可撐重訓一小時嗎？ 02/06 22:36
推 meteor0905: 720g飯1200卡如果吃 1600...剩400卡分配到蛋白質脂肪 02/06 22:38
→ meteor0905: circle 那是計算TDEE 你憑感覺好了那不科學沒道理的事 02/06 22:39
→ circlelee: met沒啦，tdee有一定的參考價值，雖然是有一點誤差 02/06 22:43
推 compaq624: 超過30歲正常吃三餐難不肥阿，一般便當800—1200卡都 02/06 22:43
→ compaq624: 有，隨便吃就超過tdee了。 02/06 22:43
→ circlelee: 有時用tdee是為了方便討論與交流 02/06 22:44
→ circlelee: 我是不懂，又愛亂罵，是我太主觀了 02/06 22:45
推 compaq624: 其實有些炸雞腿便當1500卡都不意外，還沒算甜食跟飲料 02/06 22:45
→ compaq624: ，沒看過一些營養跟飲食的佐料，真的會以為自己隨便吃 02/06 22:45
→ compaq624: 都胖。 事實上大多人都吃多了。 02/06 22:45
→ circlelee: 肯德雞一塊炸雞幾卡呀？ 02/06 22:46
→ circlelee: 我常中午吃兩塊炸雞 02/06 22:46
→ compaq624: 打錯字是營養跟飲食的"資料" 02/06 22:46
推 gonna: 足夠的活動XD 不過我說的是男生就是，非減脂情況下 02/06 22:47
推 compaq624: 雞肉帶皮100g約200卡，再加粉跟油之類的自己推算。 02/06 22:48
→ gonna: 一邊罵碳水一邊吃肯德基炸雞，我真的錯亂 02/06 22:49
→ compaq624: 現代人工時長壓力大，又多辦公室工作常常運動不足。 02/06 22:49
推 meteor0905: 話說，這是鬼扯(那個誰要咬我啊笨)，我研究這方面有好 02/06 23:01
→ meteor0905: 長一段時間。劣質碳水，白糖，劣質油，高溫處理，這幾 02/06 23:01
→ meteor0905: 點配合，絕對能引爆身體的保護系統，發炎作用，令身體 02/06 23:01
→ meteor0905: 努力把能量儲存。而這些偏偏是外食常見的東西 02/06 23:01
推 jacko1: 肯德基炸雞脆皮的部分，是用炸粉做的。那是不少的碳水 02/06 23:01
→ jacko1: G大漂亮的給C大一記左鉤拳，加10分 02/06 23:02
→ meteor0905: 以 2017 Jan USDA 資料增加最多的是附加油和穀，這剛 02/06 23:03
→ meteor0905: 好是包漿炸物最好的材料，有滿滿的 omega 6 ，反式脂 02/06 23:03
→ meteor0905: 肪，變異蛋白質等等一堆『好物』 02/06 23:03
→ meteor0905: 而這些亦正好是低碳水，新派生酮飲食都避免的東西 02/06 23:04
推 meteor0905: 營養學不是白痴，油脂肯定有問題，但是是那一種? 反式 02/06 23:08
→ meteor0905: ? n6? 還是常被人說嘴的飽和?也有趣了這問題，嘿 02/06 23:08
→ meteor0905: 算了，直接回覆，一件炸雞500卡跑不掉 02/06 23:10
→ meteor0905: 一份便當400卡碳水100卡醬汁少不了 02/06 23:10
→ meteor0905: 但我不認為這問題出於卡路里，而是出於精製碳水在高溫 02/06 23:12
→ meteor0905: 處理下的劣質油所引起的變異，並不有益身心 02/06 23:12
推 compaq624: $$$$$$$ 金主在哪，研究就偏哪 02/06 23:13
→ compaq624: 2塊炸雞加醬都差不多一個便當了 02/06 23:14
→ circlelee: 天呀，我超愛炸雞的，該戒 02/06 23:23
→ circlelee: 難怪過年連三天一日一餐 都瘦不下來 02/06 23:24
→ circlelee: 以後最多一週吃兩塊 02/06 23:25
→ circlelee: 改吃烤雞應該好一點 02/06 23:25
→ d8613518: 每天一千大卡還不瘦，看來你還蠻慘的XD 02/06 23:33
推 gonna: 一天吃一餐然後吃炸雞XD 02/06 23:38
推 TINBING: 他這樣吃，是直覺，聽從身體的聲音~ 02/07 00:07
推 minnesong: 吃低碳還不知道炸雞不能吃？廠廠 02/07 09:10
推 hermes20372: \ 炸雞王 / 02/07 09:18
推 overkiller: 笑了，請聽從身體的聲音，多吃炸雞就對了。 02/07 10:13
推 ashin1069: 1北七真的很多www 02/07 11:33
推 chisy: Met大 純花生醬算是良好的蛋白質跟油脂肪來源嗎 02/07 11:40
推 meteor0905: chisy ，植物性蛋白質我保留，花生醬如果沒添加別的油 02/07 11:43
→ meteor0905: 而保存和處理良好的話很不錯吃，但那對食品保存的知識 02/07 11:43
→ meteor0905: 要求很高，另外， omega 6 我傾向可免則免因為沒有半 02/07 11:43
→ meteor0905: 點可能攝取不足，而 n6 大戶就是植物 .. 02/07 11:43
推 gonna: 花生醬最難就是保存問題 02/07 11:46
→ meteor0905: 如果不是吃素，吃得足夠，就算煮食上不使用半滴油，油 02/07 11:46
→ meteor0905: 脂大慨是最不可能攝取不足的東西，要擔心是吃低脂的人 02/07 11:46
推 chisy: 現磨小包裝開封後放冰箱 02/07 11:58
推 ashin1069: 最近兩年能補自己煮就自己煮的經驗是：食材半數都能提 02/07 12:00
→ ashin1069: 供油脂了，要下油頂多一點橄欖油（指煮一個人的食物） 02/07 12:00
推 meteor0905: chisy ，那可以啊能吃 02/07 12:06
推 chisy: 但是我發現不吃外食吃到tdee都得靠澱粉高碳，點解？ 02/07 12:10
推 ashin1069: 哪會，從電鍋食物搭配到簡單套餐食物，並不用到澱粉 02/07 12:19
→ ashin1069: 跟高碳 02/07 12:19
推 chisy: 我很注重纖維量所以都以菜為主，蛋白質如果沒有挑到肥肉類 02/07 12:24
→ chisy: 比方說吃菲力牛排的話，一餐吃飽真的只能靠澱粉來補足熱量 02/07 12:24
→ meteor0905: chisy ,胃量需要練 02/07 12:28
→ meteor0905: 吃菜為主的確極易攝取不足 02/07 12:29
推 chisy: 我可以吃很多，但是莫名吃自炊的青菜真的好容易飽XD 鼎泰 02/07 12:34
→ chisy: 豐我就可以隨便吃個1200卡一餐Q_Q 02/07 12:34
→ chisy: 所以自炊的時候只能靠玉米來補纖維跟熱量了 02/07 12:35
推 chisy: 所以特別問一下花生醬 02/07 12:43
推 dsppr: 樓上你是吃低脂嗎? 我低碳一餐吃到過1600XD 02/07 13:12
推 chisy: 沒有耶 單純因為要配合兩個小孩的飲食，烹調方式不是乾煎就 02/07 13:14
→ chisy: 是蒸煮，食材也都很簡單，結果就很容易飽... 02/07 13:14
→ chisy: 只有外食才會暴表...哈哈哈 02/07 13:15
推 circlelee: met大師，我吃多經常胃漲氣怎辦？ 02/07 13:44
推 chisy: 吃炸雞的話一定會吧... 02/07 13:49
推 meteor0905: 你不是憑直覺斷食嗎，斷就對了。斷捨離，優 02/07 13:59
推 ashin1069: XDDDDDDDD 我終於知道mete大的回文路數了 02/07 14:16
→ circlelee: 大師我認真問的.....orz 02/07 14:43
推 meteor0905: 我認真答，之前認真解，你說看不懂，我不想再浪費時間 02/07 14:45
推 meteor0905: http://i.imgur.com/2q6Lj3p.jpg 事實我有答 02/07 14:49
→ circlelee: 大師我的意思是我的胃容易脹氣，應該怎麼吃才好？ 02/07 15:01
→ meteor0905: 我不認為你有能力去做 foodlog 02/07 15:13
→ meteor0905: 所以斷就對了 02/07 15:13
→ meteor0905: 反正你認為沒必要懂計算沒必要懂四群法，好直覺不用嗎 02/07 15:14
→ Triedge: 請考慮幫他一下吧 0.0如果他願意改變飲食，也是好結果... 02/07 15:38
→ joe513: 不懂胃脹氣問M大幹嘛，M大守備範圍還真廣（？ 02/07 16:02
推 meteor0905: 飲食不是單一項,要調的是一套,脹氣可以是碳水可以是油 02/07 16:10
→ meteor0905: 最常見是纖維，亦可以是其他食物敏感，一個沒有份量慨 02/07 16:11
→ meteor0905: 念不懂食物的人沒方法。單四群法我不相信他會看 02/07 16:11
→ meteor0905: 我有用諷刺方式去解說，這看慧根去理解 XD 02/07 16:12
推 ghostforever: 沒差阿過幾天還不是在那斷食正夯斷完重訓重完再斷 02/07 16:30
→ ghostforever: 原始人力量TDEE都是賽 02/07 16:30
→ circlelee: 別這樣說，我覺我罵太兇，tdee還是有很多好處 02/07 16:31
→ d8613518: 罵太兇？看來執迷不悟的人真的是只有「斷就對了」 02/07 17:38
→ minnesong: 繼續斷食啊 斷食治百病 02/07 18:06
→ ken012321: 之前生酮被罵完就搞斷食 現在斷食被罵完要換成什麼呢? 02/07 18:18
→ ken012321: 你不好好從基本的食物營養去學 只跟風搞飲食法然後腦補 02/07 18:19
→ ken012321: 一堆還自創定義 一直以來都不是飲食法 是食物 02/07 18:21
推 ashin1069: 有時間執著一堆旁門左道 作息飲食運動先好好弄弄實際點 02/07 18:22
→ ken012321: 而食物最基本的就是熱量和營養素 你先搞清楚這些再來談 02/07 18:22
噓 tu01002: 只有我看到注射胰島素會胖有問題嗎... 02/09 08:10
→ tu01002: 上pubmed找 insulin injection 選clinical一堆實驗沒錯， 02/09 08:11
→ tu01002: 但注射的都變瘦啊 02/09 08:11
→ d8613518: 所以你是在噓啥？變胖不是我說的... 02/09 11:25
→ tu01002: 我以為我很明顯在噓誰......... 02/09 12:45
→ d8613518: S大的原文還在啊... 02/09 14:07
→ circlelee: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=53345 02/10 13:55
→ d8613518: 你還要再繼續搞笑？新聞內文看清楚，另外S大的原文也看 02/10 15:03
→ d8613518: 清楚 02/10 15:03
→ tu01002: 我真的醉惹.........術業有專攻，你還是別碰生理營養運 02/10 16:23
→ tu01002: 科吧...我不會挑戰你的統計專業的......... 02/10 16:23