※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1694391093.A.DB2.html
推 xiaoxiao: 是不沾鍋09/11 09:16
推 mepass: 基本上 上下不同顏色的 又不是琺瑯鍋 都可以先猜是不沾鍋09/11 09:24
→ mepass: 了09/11 09:24
推 l23456789O: 五金行買支中華炒鍋 輕又好用 這支讓他們收起來當備用09/11 09:29
推 a890036: 是 一看就鐵鏟大火菜瓜布全上過 可憐的鍋09/11 10:08
→ PsMonkey: =.= 用磁鐵是什麼哏... [抓頭]09/11 11:29
推 cjy0321: 就是不沾鍋啊09/11 11:57
推 klgfan: 是 是支重傷的不沾鍋09/11 12:38
推 yellow3621: 用磁鐵是測試鐵鍋是不是不鏽鋼做的吧？而且準確率也不09/11 13:00
→ yellow3621: 是百分之百09/11 13:00
推 gagagaga: 是隻破皮的不沾鍋09/11 13:06
→ Sacid: 以下開放不沾鍋大戰 ww09/11 13:30
推 maykin1220: 阿淇博士的最新文章可以研究一下食品安全09/11 14:01
推 gagagaga: 我是會換^^~09/11 14:26
推 Agneta: 直接買一個新的換掉就是了 長輩都碼說不換09/11 14:37
→ Agneta: 刮痕那麼多 又不是只有一兩條09/11 14:37
推 lwecloud: 磁鐵是看電磁爐能不能用吧09/11 14:41
→ aseaeel: 就是不沾鍋 刮傷這麼多 塗層吃下去對身體不好 換掉吧09/11 15:11
→ aseaeel: 不沾鍋本來就是消耗品 鐵鍋不鏽鋼鍋技巧不夠的話還是會沾09/11 15:17
→ aseaeel: 自己選擇吧09/11 15:17
→ shamanlin: 鍋子科普影片啊？那還不趕快去買阿淇業...推薦的鍋子09/11 15:45
→ yellow3621: 國外留學的化工博士什麼都懂呢～09/11 17:58
推 lifeful: 如果要換非不沾鍋，可能會被抱怨煎東西都會沾；或是之後09/11 19:06
→ lifeful: 繼續買不沾鍋，但鍋鏟最好換矽膠鏟，至少延緩塗層損耗09/11 19:06
→ dosoleil: 可以接受不沾鍋 卻不喜歡矽膠尼龍鏟 應該不是食安因素 09/11 19:28
→ dosoleil: 吧 09/11 19:28
→ aseaeel: 沒有人會喜歡一直換工具或是喜歡沾鍋 或是鍋子沒壞就換新 09/11 21:03
→ aseaeel: 你這個鍋子不只刮傷還起泡了 不沾鍋塗層致癌自己搜尋一下 09/11 21:06
推 unknowid: 是支很毒的不沾鍋。 09/11 21:30
→ ocis: 就只是會沾而已，你家老人也會用老人方法多油做菜讓鍋不會沾 09/11 21:54
→ ocis: ，沒差 09/11 21:54
→ ocis: 基本上阿淇那個網路叫賣的博士講的也是似是而非套路 09/11 22:19
→ ocis: 賣鐵鍋就會引用鐵氟龍被列治癌等級，絕口不提致癌等級分類 09/11 22:20
→ ocis: 菸酒是1A級，肉是2A級，鐵氟龍、泡菜、手機是2B，咖啡也曾是 09/11 22:22
→ ocis: 2B，後降為3級，很多食用蕨類也是2B 09/11 22:25
→ ocis: 這東西就不是給民眾生活參考的，菸酒加工食物是1A你能不吃 09/11 22:26
→ ocis: 日曬也是1A你還能不曬太陽嗎，泡菜、鐵氟龍2B你能不吃不用 09/11 22:27
→ ocis: 你還能躲到沒2B手機電磁波的地方嗎，這是給各國政府參考醫療 09/11 22:28
→ ocis: 支出的，歐!還有保險公司 09/11 22:29
→ ocis: 手機留言鐵氟龍被列治癌等級時正接觸著同2B的手機電磁波XD 09/11 22:32
→ ocis: 看看阿淇這博士在賣鐵鍋時是怎麼稱讚1A致癌牛排煎出2B級梅納 09/11 22:46
→ ocis: 反應這效果有多好，吃得滿嘴流油連自己讀過的致癌文件都忘了 09/11 22:47
推 rinkai: 同樓上意見 09/12 00:00
→ rinkai: 雖然我會換啦，主要是我認為這鍋八成有空燒過 09/12 00:02
→ dosoleil: 樓上也似是而非忽略劑量&代謝路徑 而且鐵氟龍是2A呢 09/12 00:44
→ dosoleil: 而現在pfas最大的問題反而是環境污染 健康次之 就像塑 09/12 00:44
→ dosoleil: 膠微粒一樣被針對 09/12 00:44
→ dosoleil: 話說回來 30cm的鋁不沾也就900克了 換鐵的要怎麼輕一點 09/12 00:46
→ shamanlin: 環境汙染也不是做不沾鍋造成的好嗎 09/12 03:55
→ shamanlin: pfas是一個很大的族群，一直有人會故意誤導成PFAS等於 09/12 03:56
→ shamanlin: 鐵氟龍，環境都是鐵氟龍在污染的，部份事實全盤誤導 09/12 03:56
→ shamanlin: 至於阿淇博士只要知道她是一個專業其實跟不沾鍋完全不 09/12 03:57
→ shamanlin: 沾邊，然後主要目的是賣鍋的網紅就好了 09/12 03:58
→ shamanlin: 還講劑量跟代謝路徑，講劑量之前連鐵氟龍吃下肚不會被 09/12 03:59
→ shamanlin: 人體吸收都不知道 09/12 03:59
推 CynthiaLin: 同意樓上,每次講到不沾鍋就有人推阿琪博士…真吐血 09/12 08:06
→ ocis: 不提劑量、代謝路徑是因為沒有人整陀整陀的吃沒有人腸道能有 09/12 09:54
→ ocis: 超強菌種分解鐵氟龍 09/12 09:54
→ ocis: 重點是致癌等級這東西就被惡德商人恐懼行銷玩壞了，正確理解 09/12 09:57
→ ocis: 應該是這個東西(鐵氟龍、牛肉、醃漬物、硝酸鹽)癌症的相關性 09/12 09:59
→ ocis: 基本上你想得到的東西都有被拿來分等級，極少被列癌症無相關 09/12 10:00
→ ocis: 所以想讓你恐懼進而買他的東西去挖這文件就對了 09/12 10:00
→ dosoleil: 可是 健康危害也不只是致癌性啊 列管的化學物反而多數是 09/12 10:52
→ dosoleil: 肝腎毒性&干擾內分泌 09/12 10:52
→ dosoleil: 不是吃的 難道美國人體內的PFAS都是吸入打入還是皮膚接 09/12 10:52
→ dosoleil: 觸的嗎 雖然若是腸胃吸收也可能食品包裝的責任比較大 (& 09/12 10:52
→ dosoleil: 飲用水!?) 其他不沾都被陷害了 但工廠的製程污染也沒在 09/12 10:52
→ dosoleil: 分終端產品種類啊 09/12 10:52
→ dosoleil: 當然能說那些環團都在販賣恐懼 (&成功的紀錄片) 但三大 09/12 10:52
→ dosoleil: 廠也沒打算死鬥啊 現在這個風頭上 美國人是不想扛PFAS的 09/12 10:52
→ dosoleil: 環境責任了 09/12 10:52
→ dosoleil: 如果歐日中跟上(印度不期待) 那也是想用還沒得用 09/12 10:52
→ ocis: 你要不要弄清楚檢測到的PFAS是哪些氟化物，不沾鍋用的又是 09/12 12:26
→ ocis: 哪些氟化物，檢測到的氟化物多數是什麼途徑進體內 09/12 12:26
→ ocis: 這問題比較接近海洋塑膠微粒經食物鏈回到人體內 09/12 12:27
→ dosoleil: 清楚了然後呢 環境值有了 人體殘留值有了 但具體危害& 09/12 13:45
→ dosoleil: 機轉一大片空白 而歐美正加緊限制 大廠投降輸一半 也可 09/12 13:45
→ dosoleil: 說Genx等新原料沒發現毒性 是為PFOA不光彩的歷史而犧牲 09/12 13:45
→ dosoleil: 我也沒宣傳家用器具毒性 這起風波是製造端引起的 09/12 13:45
→ ocis: 實在不懂你為什麼一直要扯PTFE=PFAS，PFAS明明就一大堆氟化 09/12 15:22
→ ocis: 物統稱，而且也只是歐盟有人提案要禁PFAS，通過了嗎?一通過 09/12 15:24
→ ocis: 先不說日用器具，油管先斷油，先進工業生產全停 09/12 15:25
→ dosoleil: 別問我啊 是3M自己宣示要停產所有PFAS及其產品的 將來 09/12 16:22
→ dosoleil: 有無轉圜也不是我現在能預測的 09/12 16:22
→ dosoleil: 不然你也可以去聲援他持續生產Genx和其他無害的PFAS 09/12 16:22
→ ocis: 大廠不想生產跟法令禁用差粉多內 09/12 17:16
推 ttpu1104: 真的別在推阿淇了 adam ragusea有兩部不沾鍋的可以看看 09/12 18:48
→ ttpu1104: 沒瞎黑也沒瞎挺 09/12 18:48
→ ttpu1104: 他有提到氟化物現在確實少了個分級 但那些留給政府學者 09/12 18:53
→ ttpu1104: 廠商去煩惱就行了 與其擔心那麼多 不如少吃點炸雞可樂比 09/12 18:53
→ ttpu1104: 較實在 09/12 18:53
→ dosoleil: 化工原料可是寡占事業呢 而這也代表制定限制時少了一大 09/12 19:54
→ dosoleil: 阻力 環團也更有力量營造輿論 09/12 19:54
推 IanLi: 講毒性講致癌性，不去看劑量和攝取接觸途徑，都是在鬼扯。 09/12 19:55
→ shamanlin: 呵呵，就說有人故意混淆來製造恐懼，dosoleil馬上示範 09/12 22:13
→ shamanlin: 我們在講鐵氟龍，dosoleil馬上就擴大到PFAS超大族群 09/12 22:13
→ shamanlin: 當我們說鐵氟龍吃下去根本不會消化吸收，dosoleil馬上 09/12 22:14
→ shamanlin: 其他的PFAS是怎麼進入人體，就是不敢專心在鐵氟龍 09/12 22:15
→ shamanlin: 現在的新型鬼扯是不看劑量不看接觸途徑，甚至還直接換 09/12 22:16
→ shamanlin: 成別的東西來製造恐懼 09/12 22:16
→ shamanlin: 九成以上賣鍋跟賣鍋的信徒都是那個調調 09/12 22:18
→ dosoleil: 一 環境也不是鐵氟龍在污染 是PFOA PFOS等原料在污染 而 09/12 23:27
→ dosoleil: 多種其他PFAS也有一定外洩量 只是前者有較明確的致病性 09/12 23:27
→ dosoleil: 後者目前無害 09/12 23:27
→ dosoleil: 二 我沒說產品毒性or殘留啊 明明都在講製程污染疑慮 09/12 23:27
→ dosoleil: 黑水風暴受害者不是家用產品使用者 是工廠居民是下游水 09/12 23:27
→ dosoleil: 源 也是他們使歐美醞釀管控 3M杜邦求和 不沾鍋鐵氟龍何 09/12 23:27
→ dosoleil: 錯之有 但原料毒樹都要被砍了 終端產品是有毒無毒終是難 09/12 23:27
→ dosoleil: 逃一劫 09/12 23:27
→ shamanlin: 你什麼時候產生PFAS會全面禁用的錯覺，賣鍋的博士跟你 09/12 23:53
→ shamanlin: 說的嗎？ 不過現在承認鐵氟龍不會毒害人體也是有進步了 09/12 23:53
→ shamanlin: PFAS汙染環境那跟做不沾鍋沒有關係啦，做不沾鍋又不像 09/12 23:54
→ shamanlin: 防水塗料那樣到處亂撒亂噴弄到環境到處都是，製程中在 09/12 23:54
→ shamanlin: 去除PFOA(以前)或GenX(現在)的時候就可以將氣化的PFAS 09/12 23:55
→ shamanlin: 降溫收集處理，不需要排放到環境中 09/12 23:56
→ shamanlin: 所以怎麼可能全面禁用？ 像是製作電池製程用的東西超毒 09/13 00:00
→ shamanlin: 只要做出來的東西不會汙染環境就好了，製程中的別亂排 09/13 00:00
→ shamanlin: 現在還不是繼續用 09/13 00:00
→ dosoleil: 別跟我說啊 美國大廠自己說不做了 (2025以後) 還要PFAS 09/13 00:21
→ dosoleil: 不就是看中國的製程究竟能多先進 09/13 00:21
→ dosoleil: 所以才說PFAS被老前輩們陷害了啊 誰叫杜邦當初要亂排PFO 09/13 00:21
→ dosoleil: A毒死別人的牛&搓湯圓 給人家拍片題材 09/13 00:21
→ dosoleil: 承認鐵氟龍(的TFE單體)毒性是進步吧 是2017納入2A的 只 09/13 00:21
→ dosoleil: 是吃不到而已 09/13 00:21
→ dosoleil: 而且除非像冷媒只跑封閉迴路 不然別說氣體收集很容易 09/13 00:31
→ ocis: 請你告訴我鐵氟龍致癌等級升級為2A出處，別又拿其他氟化物來 09/13 00:34
→ ocis: 混淆視聽捏 09/13 00:34
→ ocis: 還真的可以告訴你氣體收集很容易，簡單的工業技術 09/13 00:42
→ dosoleil: https://i.imgur.com/2ZD4AAc.jpg 09/13 00:48
→ dosoleil: 不是Teflon (PTFE) 是他的單體TFE 而Teflon目前還在3 09/13 00:48
→ ocis: 就覺得奇怪連早就不用的生產介質PFOA都只有2B怎麼被你升級 09/13 00:51
→ shamanlin: 才想說信徒們怎麼開始狂炒PFAS，原來是教主開始誤導了 09/13 00:52
→ shamanlin: → dosoleil: 承認鐵氟龍(的TFE單體)毒性是進步吧 09/13 00:53
→ shamanlin: 請拿出有毒證據，而不是繼續造謠 09/13 00:53
→ shamanlin: 連你們教主都只敢用誤導的方式然後直問就是苦無證據 09/13 00:53
→ shamanlin: 現在教徒直接出來造謠說有毒了是嗎？ 09/13 00:54
→ shamanlin: 教團現在一天不造謠不誤導就心癢癢是嗎？ 09/13 00:55
→ shamanlin: 另外鐵氟龍是2A或2B都無所謂啦，連牛肉都是2B了 09/13 00:56
→ shamanlin: 寫錯 連牛肉都是2A了 09/13 00:56
→ shamanlin: 同樣都2A，但鐵氟龍吃下肚並不會被消化吸收，對人體還 09/13 00:57
→ shamanlin: 比吃牛肉要更安全勒，這也是為什麼鐵氟龍會被用來做人 09/13 00:57
→ shamanlin: 體植入物材料的原因之一 09/13 00:57
→ shamanlin: 然後如ocis所說的一樣，收集氣體超容易的，dosoleil你 09/13 01:02
→ shamanlin: 根本連生產製程是啥都不知道吧？ 09/13 01:02
→ ocis: 氣體不易100%回收的話晶圓廠早就死人了 09/13 01:05
→ dosoleil: 我不介意家用啊 但工廠居民介意啊 09/13 01:06
→ dosoleil: 不然巴拉刈正常使用也沒人體毒性 只是製程產廢有毒 還有 09/13 01:07
→ dosoleil: 人會誤飲 那就成為歷史了 09/13 01:07
→ ocis: 你一直講你不介意，但是你會說而且除非像冷媒只跑封閉迴路 09/13 01:08
→ ocis: 不然別說氣體收集很容易 09/13 01:08
→ dosoleil: 如果鍋子也在無塵氣密下生產 我會很感動 墊高的回收成本 09/13 01:11
→ dosoleil: 不也是當初亂排&未來停產的因素之一 09/13 01:11
推 ocis: https://i.imgur.com/bbGBSsx.jpg 09/13 01:12
→ ocis: 希望不是一路下來各種言論都是被戳趕快去找佐證然後快點修 09/13 01:13
→ ocis: 正一下成盡量有相關的 09/13 01:13
→ dosoleil: 啊 不該是鍋子的鍋 污染應該是塗料的原料外洩 09/13 01:14
→ ocis: 沒看過化工廠別亂猜製程，我有蓋過化工廠我知道他們對氣體 09/13 01:15
→ ocis: 監測和管控有多嚴格 09/13 01:15
→ dosoleil: 如果我對產線有錯誤遐想 那就是我的錯了 09/13 01:24
→ dosoleil: 但希望以歷史經驗不就是沒人管就能省則省嗎 (至少是美國 09/13 01:24
→ dosoleil: 的PFAS經驗) 沒有立即毒性的就容易慢半拍處理 09/13 01:24
→ dosoleil: 不過ocis大 我只是看到前面推文稱鐵氟龍為2B 被誤導了呢 09/13 01:28
推 narf: 不能用了吧 09/14 07:34