[問題]如何用"功率 vs 心率"評估心肺功能?

看板 FITNESS
作者 heavenbeyond (如果在天堂)
時間 2023-11-11 12:33:22
留言 93則留言 (27推 0噓 66→)

大家好 叔叔48歲了,平常有在重訓。 最近覺得心肺功能對中老年人也很重要,因此開始做一些有氧運動。 在重訓的領域,有一些科學化數據可以大致評估一個人的肌力強度。 例如:臥推重量不到體重的1/3,算是肌力不足;臥推重量達到體重的1.2倍,算是肌力不錯 在有氧運動的領域,是否有類似的數據可以用來評估一個人的心肺能力? 叔叔174/70,在橢圓機和跑步機上,分別做了30分鐘的運動,數據如下: 左邊是橢圓機,右邊是跑步機(用走的,坡度9.5,速度4 km/hr) 心率 143 127 瓦特值 95 106 代謝當量 5.73 6.16 我有二個問題 1.我要怎麼樣才知道,依我的年齡/體重(48/70),這樣的心肺功能到底好不好呢? 有沒有什麼表格之類的數據可以參考? 2.我在跑步機上設定爬坡模式,顯示出來的功率比橢圓機要大,但平均心率卻反而比橢圓機低很多 而且我個人的體感,在跑步機上爬坡也確實輕鬆很多。這又是為什麼? (功率越大,不是應該越累/心率越高嗎?) 謝謝大家~
※ heavenbeyond (118.169.50.231 臺灣), 11/11/2023 12:40:27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1699677206.A.C3B.html

FarkU: 1.測最大攝氧量,買支跑錶可以估個八成準。2.跑步機像走上 11/11 13:09

FarkU: 斜坡,橢圓機像踩樓梯,正常來說走斜坡是比踩樓梯輕鬆。3 11/11 13:09

FarkU: .功率=施力x施力時的速度,高功率的確不一定高心率。 11/11 13:09

fashsboy: 首先你要確定功率計是準確的,再來心率跟功率脫鉤可能 11/11 13:49

fashsboy: 的原因有很多,但是高功率肯定會讓心率增加,畢竟心跳要 11/11 13:49

fashsboy: 加速才能供給足夠的血液給肌肉。 11/11 13:49

fashsboy: 你這兩台機器的功率計不同隻,測出來的數據本來就不能 11/11 13:51

fashsboy: 放在一起參考,誰知道那隻是準確的,搞不好都不準。 11/11 13:51

ch80059: 沒練過的臥推都推不到自重1/3吧 11/11 13:52

iamoldtwo: 跑錶不準,那是用安靜心率去推估.有人跑1600連體適能網 11/11 14:32

iamoldtwo: 的50%都沒有。因為天生心率低於是被高估pr75以上 11/11 14:33

iamoldtwo: 直接測三分鐘登階和1600去找體適能常模 11/11 14:33

iamoldtwo: 跑1600m 11/11 14:34

iamoldtwo: 附帶一提,台灣心肺輸日本一大截,如果台灣的常模50 11/11 14:34

iamoldtwo: 都跑不到那就真的很差,在日本連25%都沒有 11/11 14:35

iamoldtwo: 然後VO2max很吃天生,建議不要太在意測出來結果 11/11 14:37

iamoldtwo: 要在意有無達到建議的中等強度以上的心率 11/11 14:38

iamoldtwo: 沒有達到很難達成心肺上的健康,網上指的低強度有氧能力 11/11 14:38

iamoldtwo: 不是心肺,是微血管和粒線體 11/11 14:39

iamoldtwo: https://tinyurl.com/yhn5onww 其實有達到強度、頻率 11/11 14:39

iamoldtwo: 不要太胖要進75%還蠻容易,個人長年90%以上 11/11 14:40

iamoldtwo: 肌肉量長年inbody高、體脂12以下 11/11 14:42

iamoldtwo: 每天跑加阻訓不到45min 11/11 14:42

FarkU: 所以我說八成準,業餘愛好者也不需要到十分精準,大概即可 11/11 15:20

FarkU: 。不過你若有時間和預算,倒是可以去測。不過據我所知,很 11/11 15:20

FarkU: 多選手也不想自己花錢去測。 11/11 15:20

SundayPeople: 買跑錶看個大概很足夠了 11/11 16:42

lovez04wj06: 台灣跟日本比,會有種國中生跟大學生打架的感覺,日 11/11 17:48

lovez04wj06: 本路跑風氣很盛行,心肺功能可以說是亞洲數一數二的 11/11 17:48

lovez04wj06: 然後跑錶作為跑步心率和配速維持還是挺好用的就是了 11/11 17:57

lovez04wj06: ,不過要在意心肺能力的數據就….參考就好別太在意 11/11 17:57

FarkU: 我們也只能從各種看看就好中找出些脈絡趨勢,不然什麼都要 11/11 18:35

FarkU: 求精準才能探討的話,那其實很多事情都不用談。因為我們就 11/11 18:35

FarkU: 連最基本的BMR、TDEE、HR...等都只能抓個大概。 11/11 18:35

iamoldtwo: 我也很同意做為運動強度評估的測心率很不錯 11/11 18:39

iamoldtwo: 但作為心肺能力目前手錶信效度不行,連國內投稿都會打槍 11/11 18:42

iamoldtwo: 三分鐘登階是一個有信效度又便宜的心肺能力測驗 11/11 18:43

iamoldtwo: 那可是被寫進NSCA和ACSM教科書的測量方式,絕不是手錶 11/11 18:44

iamoldtwo: 隨便找都可以找到一堆醫院用三分鐘登階測心肺能力 11/11 18:53

iamoldtwo: 但不可能有看到醫院用手錶測心肺能力 11/11 18:53

mozume: 手錶的確不準,我就是天生心跳慢的,每幾個月半夜還會被 11/11 19:29

mozume: 手錶的低心率告警吵醒,所以雖然我幾乎沒有做有氧,但手 11/11 19:29

mozume: 錶上顯示高於平均值XD 11/11 19:29

RCSTD03: 如果你的器材沒有應變規的話則功率都是套公式算出來的 11/12 08:18

RCSTD03: 套公式算出來的只能看看笑笑就好 11/12 08:20

RCSTD03: 頂多比較同一器材的長期趨勢 11/12 08:21

RCSTD03: 基本上要與他人比要先知道雙方的最大心跳與單位時間內 11/12 14:45

RCSTD03: 最大的可持續功率,Either 你現在都沒有測出來 11/12 14:46

RCSTD03: 更正,最大心跳先不用測 11/12 14:48

RCSTD03: 至於要測出單位時間內最大功率是很費工的 11/12 14:50

RCSTD03: 不如開個 strava 出外跑步看同年齡區間表現 11/12 14:51

RCSTD03: 因為你功率開出來還是要用體重當分母,不能直接做比較 11/12 14:58

yesjimmy62: 好奇問,有人用手錶 VO2 max 的數值當訓練指標或目標 11/12 15:04

yesjimmy62: 的嗎 11/12 15:04

fashsboy: vo2max沒進去實驗室採氣體都沒啥參考價值啦 11/12 15:26

FarkU: 不如你們給他建議如何評估他的心肺能力在同年齡層的水準, 11/12 16:33

FarkU: 你們有想到什麼更為簡便的方法嗎? 11/12 16:33

FarkU: 一直都在說估計值,結果幾樓一直在糾結是不是精確值,如果 11/12 16:42

FarkU: 是精確值我就說一定準就好了。 11/12 16:42

ghostforever: 上面提的三分鐘階梯測試就很簡便阿 很容易查到執行 11/12 21:41

ghostforever: 方法跟對照表 查MCA 3-minute Step Test, 或直接: 11/12 21:43

ghostforever: https://tinyurl.com/mwkut34n 11/12 21:43

ghostforever: 也可看這: https://tinyurl.com/52hb7yzv 11/12 21:46

ghostforever: 上面漏打字--> YMCA 3-min step test 11/12 21:46

tungpayton: YT上有一堆智慧錶預估的與實際lab測出來的Vo2Max,實 11/13 08:20

tungpayton: 際上測出來都不會相差太遠,上面有個板友是神人等級 11/13 08:20

tungpayton: 的79 11/13 08:20

iamoldtwo: YT說有效多為廣告,其信效度不行。至少要可靠期刊做背書 11/13 09:30

iamoldtwo: YT上面一堆吃某東西減肥...然後說有效 11/13 09:32

iamoldtwo: https://tinyurl.com/ywvqulmv 11/13 09:44

iamoldtwo: 如何看待不準確的VO2max 預測值 11/13 09:44

iamoldtwo: 第二:參照朋友的資料,不少人跑步速度比我慢, 11/13 09:45

iamoldtwo: 平均心跳比我快,可是 Garmin 錶給的 VO2max 11/13 09:45

iamoldtwo: 卻多我的不少。 11/13 09:45

fashsboy: 說智慧錶預估跟進實驗室採氣做的VO2MAX一樣準的,是真 11/13 10:56

fashsboy: 的進去實驗室採氣過?還是個案?智慧錶估VO2MAX就跟用 11/13 10:57

fashsboy: 公式換算最大心率一樣個體誤差會很大。 11/13 11:04

cuteir0201: 買跑錶看個大概很足夠了 11/13 11:40

iamoldtwo: 有超便宜又可信的三分鐘登階不用去買信效度不高超貴錶 11/13 11:50

iamoldtwo: 感覺很打廣告 11/13 11:50

iamoldtwo: 錶可以拿來測心率算強度,目前無法當心肺能力指標 11/13 12:05

iamoldtwo: 我就回到這裡了,推文硬要堅持推薦用錶就參考吧 11/13 12:06

iamoldtwo: https://tinyurl.com/ywvqulmv 無營利者實測結果已經 11/13 12:07

iamoldtwo: 說不準了 11/13 12:08

iamoldtwo: 不過後面堅持用錶測心肺能力的推文有無了解心率跟心肺 11/13 12:10

iamoldtwo: 功能是不同的東西。也是可以探討的 11/13 12:11

iamoldtwo: 之前在這版就遇過新手很堅持錯的東西XD 11/13 12:13

kingsu: 心肺能力好不好 背架負重爬樓梯30分鐘就知道 11/13 13:00

killkids: 我自己也會參考錶,但真的不信他會有多準 11/13 16:29

killkids: 三分鐘登階好像蠻有趣的改天來試試 11/13 16:31

excercang: 不用到30分啦,找個大樓或百貨,從1F快爬到10F就差不多 11/13 18:14

kiki0792: 買跑錶看個大概很足夠了 11/15 15:09

Angety421: 心肺能力的數據就….參考就好別太在意 11/22 15:28

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