Re: [閒聊] 蛋白質攝取和代謝-續

看板 FITNESS
作者 meteor0905 (MeteorFish)
時間 2018-07-24 09:54:18
留言 119則留言 (5推 5噓 109→)

#沒有騙文章數 #小段比較好讀 #雖然算常識 人類活動就需要能量,假如想移動 60Kg 一公里,需要的能量不會憑空生成,沒有光合作用的能力就需要進食去填補這能量缺口。 在人類身上,每種活動所需要的能量源都不一樣,基本上的大原則就是強度愈高,對碳水的需求愈大。 而在人體身上,碳水的儲存量有限,偏偏身體需要碳水(葡萄糖)運作,保證的方式是 gluconeogenesis (GNG) 糖質新生。 GNG 需要的材料可以是食用的胺基酸(蛋白質),果糖,半乳糖,或者自體的備存,這邊說的會是胺基酸。 相比起碳水的儲存能力,人體的儲存的胺基酸能力更差勁,在沒進食補充的情況下,就會增加使用自體作材料,例如加速去除老舊,失能的細胞(Autophapy),嚴格上這是不會停止的事。去除老舊再重新長出來,世代交替,對人體是有利的事情。 正常情況下,人體就腦袋都需要每天 117g - 142g 葡萄糖,即每小時 4.8 到 5.9g 之間,只有在長期的攝取不足,血中酮體濃度足夠高,由 3mM 到 5mM 之間才會減少到大慨 80g(每小時 3.3g),而這有 15g 到 20g 出自蛋白質。 需要酮體到這程度,論文中是大慨三週的斷食時間。在斷食首 48 小時,原則上,腦袋都是依賴碳水供能。 只要碳水食用,儲存量不足,就可以視為需要蛋白質作材料去產出葡萄糖。 運動是強而有力的消耗碳水的方式,所以可以視運動作『加速斷食時段』。 正因如此,運動者需要增加蛋白質攝取量,由普通閒適人仕每公斤體重0.8g,增加到每公斤體重2-2.5g會比較有利於保留肌肉,瘦體重。 另一方面,如果是作減重手段,運動有助阻止骨質流失 (http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532342241.A.229.html) ref Regulation of hepatic glucose production and the role of gluconeogenesis in humans: is the rate of gluconeogenesis constant? DOI: 10.1002/dmrr.863 ref FUEL METABOLISM IN STARVATION doi: 10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258 ----- Sent from JPTT on my Sony G8232. -- 我無聊 ,所以我存在 --

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.226.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1532397263.A.068.html

meteor0905: 這一大段扯的針對 PSMF 類所以會牽涉蛋白質,斷食 07/24 10:04

circlelee: 斷食首48小時,腦多是碳水供能???? 07/24 10:29

circlelee: 這是你講的,還是論文文內寫的? 07/24 10:30

circlelee: 你還說"都是"碳水供能? 07/24 10:31

meteor0905: http://i.imgur.com/l3IsHCq.jpg 07/24 10:41

meteor0905: 我第幾次貼這張圖,我很確定我討厭不讀書的智障白痴 07/24 10:41

meteor0905: 我的文章『不歡迎這種不讀書的人』亂入,閃邊玩泥沙去 07/24 10:42

meteor0905: 他媽的最討厭的人就是讀不懂論文又自以為是的混蛋 07/24 10:43

meteor0905: 我在 ptt 用生酮跟人戰個不停時明明沒這種智障出現 07/24 10:44

meteor0905: #生酮嗎甚麼是生酮 #專家真多 #專丟臉 07/24 10:45

circlelee: 你這圖有講到同體在大腦的消耗嗎? 07/24 10:46

meteor0905: 圈李我引用出來你是不是自桶 07/24 10:50

meteor0905: http://i.imgur.com/krbYuN9.jpg 07/24 10:58

meteor0905: http://i.imgur.com/F5akwB6.jpg 07/24 10:58

meteor0905: http://i.imgur.com/zurEt4B.jpg 07/24 10:58

meteor0905: 有種就立刻拿出論文來證明我錯而不是他娘的狗叫 07/24 10:59

meteor0905: #我對不起狗我侮辱了狗 07/24 11:00

meteor0905: 我發現我不貼斷食的論文是想太多,賤貨根本就看不懂 07/24 11:01

meteor0905: 連老掉牙的都看不懂還扯 SIRT1,智障 07/24 11:02

meteor0905: 怎麼總有人會以為我有膽轟醫師和營養師是靠無恥 XD 07/24 11:06

circlelee: 別激動,晚點我幫你找找腦消耗的文獻,確認一下 07/24 11:10

meteor0905: 閃邊去我不歡迎你,我這段是答某人的問題而不是答白痴 07/24 11:13

Kona72956: 推 07/24 12:04

circlelee: 斷食第二天時,腦中的同體濃度已顯著的提升10倍以上 07/24 13:16

circlelee: 你給我說都是用碳水??? 07/24 13:17

circlelee: 查文獻回答回題能不能精確一點 07/24 13:22

circlelee: 要去看研究腦的magnetic resonance spectroscopy 07/24 13:25

meteor0905: http://i.imgur.com/ykMZyr3.jpg 07/24 13:28

meteor0905: 不讀圖的白痴給我死開,煩厭到世界盡頭 07/24 13:29

meteor0905: http://i.imgur.com/JXbtNPk.jpg 07/24 13:32

meteor0905: 這種反智宗教式的白痴怎麼死不完 07/24 13:33

circlelee: 你那個研究是血液中的glucose used 07/24 14:00

circlelee: 要看腦中的消耗、同體,要高階mri光譜儀之類的 07/24 14:01

circlelee: "斷食首48小時,腦都是碳水供能" 你顯然不了解斷食 07/24 14:04

circlelee: 講錯話,承認,修正就好 07/24 14:06

circlelee: 斷48,血液中同體濃度都到什麼程度了 07/24 14:08

circlelee: 你引用文獻真的很不精確 07/24 14:09

circlelee: 上述的推文,人身攻擊成這樣子,板主這樣是可以的嗎? 07/24 14:17

meteor0905: 我罵的是你嗎,我罵的是智障,白痴,賤人,又不是說你 07/24 14:19

meteor0905: 我有很強調不歡迎你,但似乎沒有說那個誰來罵嘿 07/24 14:20

meteor0905: 我不和拿不出論文的 #專家 去溝通 07/24 14:21

meteor0905: 這句特別針對 circlelee : 拿不出論文數據別來搗亂, 07/24 14:38

meteor0905: 非學術回覆一慨無視 07/24 14:38

circlelee: 等板主判決吧 07/24 15:28

d8613518: https://i.imgur.com/V0pJrzn.jpg 07/24 15:37

d8613518: 圈李,這是你們酮好大師,郭牙醫寫的,你想造反了? 07/24 15:38

circlelee: Human Brain β-Hydroxybutyrate 要看腦,拜託… 07/24 16:07

d8613518: 那你要不要直接去跟郭牙醫「討論」?科科 07/24 16:11

d8613518: https://4fun.tw/hrRG 07/24 16:23

circlelee: 郭的網頁 48算第四階段,同體到一個濃度供能 07/24 16:24

d8613518: 今年6/2出品的,郭牙醫嘔心瀝血之作呢~ 07/24 16:24

d8613518: https://i.imgur.com/1DVCmZR.jpg 07/24 16:25

d8613518: 選擇性看不到? 07/24 16:26

circlelee: 如果經常有在斷食的人,同體濃度上升的時間更縮短很多 07/24 16:29

circlelee: 斷48時,腦有一部分是用同體,而非m講的都碳水 07/24 16:30

meteor0905: http://i.imgur.com/mWNhEeV.jpg 07/24 16:30

meteor0905: 張你別浪費時間了,一個會反對一大堆生酮人很推的論文 07/24 16:31

meteor0905: 一篇是生酮主導的論文都讀不懂的d86你不可能溝通 07/24 16:32

meteor0905: 一個論文都沒讀的在嘴炮三小 LOL 07/24 16:33

circlelee: 就你講錯,硬拗,很難看 07/24 16:35

meteor0905: http://i.imgur.com/vh8n9bb.jpg 07/24 16:35

meteor0905: 一堆不知所謂的人連真正的專家都不知道就胡說八道 07/24 16:36

meteor0905: 『有種引用論文』,不學無術 07/24 16:36

circlelee: 你自己都沒斷過食的人,引用文獻又不精確,講錯 07/24 16:38

circlelee: 還可以罵那麼兇,我也佩服你了 07/24 16:39

meteor0905: http://i.imgur.com/bIFOJ3I.jpg 07/24 16:41

meteor0905: http://i.imgur.com/SPauvBG.jpg 07/24 16:41

meteor0905: 今次就問你人體有一個階段很酮是那時,給你十分鐘答 07/24 16:43

meteor0905: #專家? 07/24 16:43

circlelee: 等板主判決吧 07/24 16:43

meteor0905: 我倒想你直接答我問題,然後再說明這種簡單的都答不懂 07/24 16:46

meteor0905: 是憑甚麼打之前那一大堆反tdee的話 07/24 16:46

meteor0905: 過了五分鐘,這種程度都答不出的是甚麼 07/24 16:46

meteor0905: 還有三分鐘 07/24 16:48

simonfz: 插個花,我變教主粉絲了,詳閱中,謝謝分享! 07/24 16:49

meteor0905: http://i.imgur.com/jmhY5SU.jpg 07/24 16:55

meteor0905: 超過十分鐘,同一份論文。人類在初生嬰兒階段就靠酮體 07/24 16:56

meteor0905: 運作,母乳也有大量脂肪酸,這是讀斷食,生酮或者能量 07/24 16:56

meteor0905: 代謝的低碳水一族的常識級知識 07/24 16:57

meteor0905: 一個不學無術之人,連論文都沒讀過就憑猜測去斷定我胡 07/24 16:58

meteor0905: 說八道,惡意劣推,怎麼說 07/24 16:58

meteor0905: 長期斷食的人根本就長期 starvation 而不是正常人 07/24 16:58

meteor0905: 這種人是沒有需要任何時間就充滿酮體 07/24 16:59

meteor0905: 用病態的人做比喻就根本沒思考過能量代謝的運作 07/24 17:01

meteor0905: 我貼這麼多篇論文 CahillFr 這份最兇桿 07/24 17:05

meteor0905: http://i.imgur.com/dRvrOUP.jpg 07/24 17:05

meteor0905: 被引用 517 次的低碳水組別論文被評為胡說老舊 07/24 17:06

meteor0905: 我不討厭你啊圈李大師我就討厭那種不讀書又死拗的賤人 07/24 17:07

circlelee: 人家論文沒錯,你是弄錯 07/24 17:12

meteor0905: 我最愛的就是引用支持對方觀點的論文看對手攻擊的觀點 07/24 17:12

meteor0905: 然後就那種智障連論文都沒讀就死命的去說別人錯 07/24 17:13

circlelee: 48小時已進入第四階段,是你弄錯! 07/24 17:13

meteor0905: 儘管玩,玩得開心更好,LDL TG 高還攪這種事又不怕死 07/24 17:14

circlelee: 我有論文呀,不然我怎知十倍濃度 07/24 17:14

meteor0905: 我倒是放長雙眼看看那種混蛋的下場 XDDD 07/24 17:14

circlelee: 不想告訴你 07/24 17:14

meteor0905: 十倍?普通人的酮體濃度是多少,給你三分鐘,現在1715 07/24 17:15

circlelee: 還在罵,你是不想在板上po文了嗎? 07/24 17:15

meteor0905: 我罵智障礙到誰了,怎麼有人總不明白想看我文章的人多 07/24 17:17

meteor0905: 我願不願意開講還要看心情 07/24 17:17

meteor0905: 華人圈之中,早期憑生酮去戰主流我是中堅之一 07/24 17:17

meteor0905: dogmax 就被我玩到翻白眼,郭漢聰那蠢貨也不敢接戰 07/24 17:18

meteor0905: 1718.普通人的血酮水平大慨在 0.1,經過 overnight 07/24 17:19

meteor0905: fasting 能升到 0.3到 0.4 ,這是『間斷斷食』的一種 07/24 17:19

meteor0905: 碳水攝取低能升到0.6到 0.8 之間。如果是想對健康有正 07/24 17:20

meteor0905: 面影響,0.4-0.6 左右就很足夠 07/24 17:20

meteor0905: 超出1.0 就已經是針對神經系統病變, PCOS 一類的操作 07/24 17:21

meteor0905: 無意義追求高酮體本來就沒有意義,需要考慮是脂肪氧化 07/24 17:21

meteor0905: 酮體讀數 3.0-5.0之間,連脂肪氧化都會被抑壓,整體代 07/24 17:22

meteor0905: 謝,分泌,荷爾蒙下調 07/24 17:22

meteor0905: 比較特別的是脂聯素的下降是顯示身體能量運用變差 07/24 17:23

meteor0905: 這是把自己練成極度省能的好手法 07/24 17:23

meteor0905: #專家還真他媽的多,把我桶了我回粉專唸我有何損失? 07/24 17:24

meteor0905: 吃飽了撐著打一小段就無聊到可笑罷了 07/24 17:25

meteor0905: ptt的可愛是我手打我心,懂多或者懂少看回覆就知道 07/24 17:27

meteor0905: 常識一類那需要思考,連背書都不需要 07/24 17:28

meteor0905: 生酮有效,斷食有效,限卡有效,無救的是那種 #專家 07/24 17:30

meteor0905: 每個玩 obesity 的人都有自己的一套假說,理論 07/24 17:31

meteor0905: 連自我框架都沒,隨波逐流的又是甚麼 ? lol 07/24 17:32

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