※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1466667658.A.956.html
→ remenberegg: 愛斯基摩人也都沒澱粉跟蔬果只有肉 06/23 16:07
推 torahiko: 多一點人試試看啊 樣本數夠才有依據啊XD 06/23 16:07
推 smileray: 我覺得當老師的都會有奇妙的減肥法.... 06/23 16:14
推 wac08: 跟那個男老師講,愛斯基摩人跟史前人都很短命 06/23 16:33
推 ashin1069: 因為退休了不需要工作 飲食上可以不需要太多澱粉 06/23 16:38
→ ashin1069: 一般人仍需要適量的澱粉與碳水化合物才會有腦力與體力 06/23 16:39
推 SITC: 生酮飲食嗎 06/23 17:12
推 runorfat: 從來沒有看到成功的案例上來分享心得 06/23 17:29
→ kangan987: 聽說很多 實例沒看過 06/23 17:36
→ feeks: 臉書有加ㄧ個不熟的朋友，幾年前去減肥門診，當時她大約32 06/23 17:50
→ feeks: 歲吧，看她「減肥」期間還常常有飯局，ㄧ周平均3次吧 06/23 17:50
→ feeks: 而且不避諱吃到飽，她說醫生有開澱粉抑制劑，醫生交待都可 06/23 17:52
→ feeks: 以照吃，早餐午餐澱粉半碗，晚餐澱粉1/3碗，三餐前吃澱粉 06/23 17:53
→ feeks: 抑制劑，還有不能喝湯。此外看她每天吃得很開心，她初期是 06/23 17:55
→ feeks: 每周掉5公斤頻率減，半年內減掉2X公斤。運動只有散步而且是 06/23 17:55
→ feeks: 偶爾而以 06/23 17:56
→ feeks: 我自己買過澱粉抑制劑來吃，無效。。那位朋友ㄧ年後溜溜球 06/23 18:00
推 jeff0811: 食慾的反撲是很可怕的 06/23 18:00
推 torahiko: 反正有人想試就讓他們去試啊 時間會證明一切～ 06/23 18:02
→ feeks: 回來了.........所以我在想，那位老師會不會有做其他事但沒 06/23 18:03
→ feeks: 和你講？ 06/23 18:03
→ feeks: 像我和醫療專業的人員聊過，朋友的例子應該是，減肥門診有 06/23 18:03
→ feeks: 開其他的藥物，只是她沒講而以。。搞不好你的老師朋友有另 06/23 18:03
→ feeks: 外用藥物輔助，不然就運動很大？ 06/23 18:04
推 ashin1069: 那些就跟搖擺鈴的model一樣 每天搖五分鐘就會壯 (冷 06/23 18:08
→ ppccfvy: 退休的年紀這樣吃該擔心三高吧 06/23 18:24
→ feeks: 賴的理論是說：膽固醇是無害的、說他有害是藥廠為了賺錢 06/23 18:32
推 flycosmos: 每週五公斤，那一個月就20公斤了啊，為什麼半年還是2X 06/23 18:40
→ flycosmos: 公斤？ 06/23 18:40
推 halflord: 一週掉五公斤太誇張了 06/23 19:22
推 cloning: 現代人長壽是因為抗生素的發明 06/23 19:24
推 halflord: 基代兩千不吃不喝4天也才8000卡也就是掉一公斤 每週五 06/23 19:24
→ halflord: 公斤是割肉嗎 06/23 19:24
推 owlrex: 做成木乃伊降最快 真心不騙 06/23 19:26
噓 dogmax: 吸毒、打化療也是掉很快啦 06/23 20:06
推 ghjkl5566: 推打化療 化療體重真的掉超快 隨便都10%起跳 06/23 20:14
推 wac08: 人家說不定不吃不喝,還每天慢跑60公里呀~ 06/23 20:34
噓 tigotigo: 我以為這裡是體適能板...... 06/23 20:37
噓 dogmax: https://youtu.be/Z6N8CJ_Wy9c 打臉愛斯基摩飲食信徒 06/23 20:48
→ dogmax: 從永久凍土挖出來的2000年前愛斯基摩人的乾屍解剖後發現， 06/23 20:50
→ dogmax: 腦、心臟、四肢都有嚴重且廣泛的動脈硬化。所以我一直強調 06/23 20:51
→ dogmax: 低醣、生酮、Paleo飲食法的遵行者都是活菩薩，用生命和肉 06/23 20:52
→ dogmax: 身來教會人類不應該用這種方法減脂。而那些推廣者應該好好 06/23 20:54
→ dogmax: 地Practice what you preach，加入你教育出來的逆行菩薩 06/23 20:55
→ dogmax: 請注意，2000年前的愛斯基摩人平均壽命不到45歲。身上卻有 06/23 20:58
→ dogmax: 這種65歲以上的文明病，2000年前顯然沒水汙染呀PM2.5這些 06/23 20:59
→ dogmax: 現在的促老化因素。是什麼原因讓這些人未老先衰值得醒思 06/23 21:01
推 PeterHenson: 每月5kg我還相信 每周的話...有點誇張 06/23 21:38
→ feeks: 應該是每月五公斤 寫錯了！真的有可能不吃澱粉，運動量很 06/23 22:02
→ feeks: 少，肉吃到爽然後狂瘦嗎？我是澱粉控，我自已做不到 06/23 22:02
推 Darkword1987: 我覺得糖尿病的可能性比較高 06/23 22:13
推 wac08: 肉的熱量還比白飯高兩倍咧,又不是純蛋白質 06/23 22:44
推 cloning: 19世紀初歐洲人平均才42歲 2000年前的愛司機毛人太強了 06/24 00:22
→ feeks: 但賴宇凡的說法是食物不能用算熱量方式，好像是說 06/24 00:55
→ feeks: 澱粉會震盪血糖，蔬菜也有醣類也會震盪血糖讓你胖 06/24 00:55
→ feeks: 要吃醣類的話要吃更多肉和油脂讓血糖穩定....大意是這樣， 06/24 00:59
推 aceone: 變瘦原因很多耶 可能是本來沒啥在動又外食 自耕勞動又自烹 06/24 01:12
→ aceone: 吃的比較乾淨 06/24 01:12
推 ne579: 會得大腸癌吧.... 06/24 01:27
→ feeks: 而且接觸得人越多會發現，很多人不會完全誠實告知減肥成功 06/24 02:06
→ feeks: 的原因吧，可能是怕別人比他更瘦; 不然就是要別人驚嘆眼光 06/24 02:07
→ feeks: 說：「哇~~~ 你這樣都能瘦，好厲害喔」就跟國高中時， 06/24 02:07
→ feeks: 班上都會有在家暗K 到學校狂玩，考第一名然後說我都沒讀書 06/24 02:08
→ feeks: 就像我前面推文講過的朋友，對外宣稱只吃澱粉抑制劑 06/24 02:09
→ feeks: 還有澱粉少吃，這樣狂聚餐不節食還能半年瘦 2X公斤 06/24 02:10
→ feeks: 可能是減肥門診有開其它藥(聽醫療從業人員說) 06/24 02:11
→ feeks: 或是她聚餐以外時間都自己煮超淡，加上狂運動... 06/24 02:11
→ feeks: 但是很多人背後多少努力，不會完全告知也不會放上臉書 06/24 02:12
推 d8613518: 樓上能自己腦補成這樣，實在頗厲害 06/24 04:56
推 wac08: 遇到不合理的事情,卻不會懷疑的人比較厲害~詐騙集團的最愛~ 06/24 07:20
→ steven211: 我有男親戚 也是靠類似這樣方式減 但我覺得氣色沒多好 06/24 10:28
→ ALISAaabbcc: 還是老話一句「營養均衡」，你的身體需要不同的原料 06/24 10:43
→ ghjkl5566: 明白的說啦 若這飲食真的這麼好 沒道理各國膳食指南 06/24 12:56
→ ghjkl5566: 沒有一個把他放上去的 沒放上不說 連提都沒提咧 06/24 12:57
→ ghjkl5566: 請問推這飲食的人你相關文獻看得會比那些專家委員會多? 06/24 12:57
→ ghjkl5566: 別做夢了 上次才有個叫aquaenergy的 不過丟2篇給他 06/24 12:59
→ ghjkl5566: 就羞愧到自刪文了 生酮飲食有其功效 但!也有已知風險 06/24 13:00
→ ghjkl5566: 若風險無法自己掌控 就不要在那耍白亂試 06/24 13:01
推 AquaEnergy: 樓上又來丟人現眼了 根本搞錯生酮 醣糖分不清楚 06/24 15:08
→ AquaEnergy: 上次說生酮兩年會洗腎的某dog 06/24 15:09
→ AquaEnergy: http://star.ettoday.net/news/719575 06/24 15:09
→ AquaEnergy: 低糖飲食法 美國、日本都很流行 也許多醫師推廣 06/24 15:10
→ AquaEnergy: *低醣 MuscleBeach也有一些版友實行 06/24 15:11
→ AquaEnergy: 威力版主是碳水循環的奉行者 健身許多這方面研究 06/24 15:12
→ AquaEnergy: ghjkl在車版的言論也引起版友撻伐 感覺整天想找人吵 06/24 15:14
→ AquaEnergy: 真的不知道你心理狀況還好嗎？ 06/24 15:14
推 LoVeDIE7: 我真的滿反感一堆把生酮飲食當成高蛋白飲食的.... 06/24 15:56
→ LoVeDIE7: 然後在根本不了解甚麼是生酮飲食的狀況下鬼吼鬼叫 06/24 15:57
→ LoVeDIE7: 那麼諸位那麼覺得生酮飲食是鬼物的麻煩告訴我 06/24 15:58
→ LoVeDIE7: 甚麼是生酮飲食好嗎 我真的滿想知道你們到底是真的 06/24 15:59
→ LoVeDIE7: 那麼有研究和瞭解還是只是道聽塗說一堆 06/24 16:00
→ Qcloud: 生酮很多風險, 去扛這些不確定的風險 還不如慢慢減 06/24 16:00
推 AquaEnergy: 這個部落格作者從2004年開始實行低醣飲食 06/24 16:40
→ AquaEnergy: 成功從186公斤減到104公斤並維持體重 06/24 16:42
→ AquaEnergy: 他整理出一些北美致力於推廣低醣飲食的醫師 06/24 16:43
→ AquaEnergy: http://lowcarbdoctors.blogspot.tw/ 06/24 16:43
→ AquaEnergy: 一些已經出書的暢銷名醫就沒有列 06/24 16:45
推 runorfat: 104公斤，一樣是個胖子吧 06/24 17:09
推 runorfat: 老話一句，從來沒有看到只靠不吃澱粉就減肥成功的人上這 06/24 17:15
→ runorfat: 個板分享 06/24 17:15
→ themost: 若真有只靠不吃澱粉就減肥成功的人可能也不會想上這個版 06/24 17:30
推 AquaEnergy: 這個版友幾個激動的、疑似情緒管理有問題的 06/24 17:41
→ AquaEnergy: 連在討論的階段就會詛咒人、人身攻擊 06/24 17:42
→ AquaEnergy: MuscleBeach就有文獻討論與實行的分享 06/24 17:43
→ AquaEnergy: 就像themost說的，已經有許多減肥成功的版友、名人 06/24 17:45
推 d8613518: run大，先定義一下何謂「成功」吧。 06/24 18:21
推 iming1023: 就像小甜甜最近說的減重無捷徑 運動吧 06/24 20:02
推 runorfat: 我的定義還蠻簡單的，「只」用這個方法將BMI由30左右降 06/24 20:28
→ runorfat: 到22左右，體脂男生20，女生23 06/24 20:28
推 runorfat: 並「只」靠這個方法維持一年 06/24 20:31
推 runorfat: 好吃懶做是人性，「只」用這個方法就能減肥並維持，早就 06/24 20:37
→ runorfat: 成為顯學了，根本不會有這麼多不同聲音 06/24 20:38
推 d8613518: 我的起始BMI到不了你的標準，但已經維持快滿兩年了 06/24 20:38
推 runorfat: 我自己是「只」靠運動BMI由29.x到22.x，體脂17.5 06/24 20:44
推 runorfat: 花了一年減到這個數字，並維持一年 06/24 20:47
推 runorfat: 如果連這麼寬鬆的定義都無法達成，要怎麼說服我們？ 06/24 20:51
推 AquaEnergy: 生酮只是在醣類的看法不同而已，又沒鼓吹不運動 06/24 20:52
→ AquaEnergy: 霍建華看起來就有達成啊 06/24 20:53
推 runorfat: 那這篇的標題是？ 06/24 20:54
→ AquaEnergy: 我以前也是「只」靠運動 瘦了一陣又胖 06/24 20:55
→ AquaEnergy: 無限成功又復胖的迴圈 才開始研究生酮 06/24 20:56
→ AquaEnergy: 這篇的標題 原PO根本不是在說生酮 06/24 20:56
→ AquaEnergy: 有了解生酮的才不會講像標題這樣的話 06/24 20:57
推 runorfat: 那你為什麼在這邊討論生酮？ 06/24 20:58
→ AquaEnergy: 有人誤以為這就是 不是很明顯？ 06/24 20:59
推 runorfat: 看來運動對你很有效阿^_^ 06/24 21:01
推 d8613518: 所以你「只」靠運動，飲食完全維持之前的內容？ 06/24 21:01
→ runorfat: 維持運動就不會復胖了 06/24 21:02
→ runorfat: 是啊，我「只」靠運動減肥成功並維持 06/24 21:03
→ runorfat: 原來有人不知道我是「15球大大」，快去爬文 06/24 21:04
推 d8613518: 把你的飲食菜單貼一下把，很好奇你是吃啥吃胖的XD 06/24 21:04
推 AquaEnergy: 但是有人伸照片伸不到 如果體脂17.5 BMI 22.x 06/24 21:05
推 runorfat: 去爬文就看得到了 06/24 21:06
→ AquaEnergy: 如果體脂正確 照理說是肌肉要蠻大也蠻明顯的喔 06/24 21:06
推 runorfat: 沒吧，就一般跑步的人的身材，肌肉不明顯 06/24 21:07
推 runorfat: Aqua 06/24 21:10
→ runorfat: 哈，按錯，我要查aqua有沒有心得文 06/24 21:11
推 runorfat: 所以我說我「成功」的定義很寬鬆 06/24 21:14
推 d8613518: 所以你減之前就喝無糖飲料，吃速食不加醬? 06/24 21:14
推 runorfat: 原本連速食都不敢吃，飲料本來就無糖 06/24 21:16
推 runorfat: 以前還常吃地瓜、糙米、五穀米，兩年前開始只吃白米 06/24 21:18
推 d8613518: 不敢吃的時候胖到86，吃了以後瘦到65？速食業者真該找你 06/24 21:19
→ d8613518: 代言XD 06/24 21:19
→ runorfat: 所以我說，我「只」靠運動啊 06/24 21:19
推 d8613518: 感覺你的飲食還是有變啦，跟減之前有所不同，質與量都 06/24 21:21
→ d8613518: 有所差別 06/24 21:21
推 AquaEnergy: 速食如果點四盎司牛肉堡+沙拉+綠茶 算低碳飲食 06/24 21:22
推 runorfat: 我是吃薯條，沙拉我不行 06/24 21:23
→ runorfat: 我覺得我現在吃的量比86公斤還多呢，哈哈 06/24 21:23
推 runorfat: 好了，該看看你們吃什麼，BMI還有體脂啦！如果願意貼照 06/24 21:27
→ runorfat: 片更是功德無量 06/24 21:27
推 d8613518: BMI 18.2 13.7% 06/24 21:30
→ ghjkl5566: 哈哈 崩潰到自刪文的人回來囉 還扯車版咧 這裡干車版 06/24 21:32
→ ghjkl5566: 鳥事喔 這麼有理又何必自刪文呢? 只會岔開話題而已 06/24 21:33
推 d8613518: 吃啥兩年前就打過，懶… 06/24 21:33
推 runorfat: BMI有點低，不過體脂很強，只靠飲食嗎？ 06/24 21:35
→ ghjkl5566: 不過說老實話我怎麼不知道我在車版被撻伐阿? 林北講話 06/24 21:36
→ ghjkl5566: 可不像某水愛唬爛 都是有憑有據還提供資料來源的 06/24 21:37
→ ghjkl5566: 要被撻伐可輪不到我唷 06/24 21:37
→ AquaEnergy: 引述你噓完下面噓文 "噓某56 有他不意外啊" 06/24 21:38
推 runorfat: Ghj大，你先讓我跟他們討論啦 06/24 21:38
→ AquaEnergy: "5566水準" 多數都在說噓的人有事嗎 06/24 21:38
→ runorfat: D86大，你有運動啊，所以很難說服我喔 06/24 21:39
→ runorfat: Aqu大，你呢？我在等你 06/24 21:40
→ AquaEnergy: 那就把你根據貼出來啊 糖醣分不清只會崩潰猛噓 06/24 21:40
推 runorfat: 理性、理性 06/24 21:42
→ AquaEnergy: 最瘦的時候BMI 19.5 8% 最胖BMI 25 20% 06/24 21:43
→ AquaEnergy: 反正某56的水準在哪 好像大家都蠻清楚的 06/24 21:44
推 runorfat: 那aqu大你沒運動嗎？ 06/24 21:45
→ ghjkl5566: 文獻我明明就貼給你了 是~你~自~刪~文~的~唷 怪我囉? 06/24 21:45
→ ghjkl5566: 哈哈 有沒有崩潰到自刪後 開始胡扯別人沒給阿 06/24 21:45
→ ghjkl5566: 說直接點 既然你這麼對 幹~麻~自~刪？ 06/24 21:46
推 AquaEnergy: 有xx在下面猛噓 還人身攻擊 跟這種人計較 06/24 21:47
→ AquaEnergy: 你哪隻眼睛看到我"胡扯別人沒給" 06/24 21:47
→ ghjkl5566: 完全看不懂你在崩潰語無倫次什麼? 就直接講幹麻自刪阿 06/24 21:48
→ AquaEnergy: 你的精神狀況差到開始幻想了？ 建議太嚴重要看個醫生 06/24 21:48
推 runorfat: Aqua大，你到底有沒有運動？ 06/24 21:48
→ ghjkl5566: 那我既然給了 你又要我拿出來幹麻? 06/24 21:48
→ AquaEnergy: 上次大家沒機會看看是多厲害的文獻 看的人最後會糖醣 06/24 21:49
→ AquaEnergy: 分不清楚 拿出來給大家看看啊 06/24 21:49
推 runorfat: D86大，你的BMI好像太低了，要不要考慮提高一點？ 06/24 21:49
→ AquaEnergy: 我一直都有重訓 有氧就階段性的安排 06/24 21:50
推 runorfat: 既然你有運動，那就不能說服我喔 06/24 21:51
推 runorfat: 所以到底有沒有人是「只」靠這個方法，成功並維持的？ 06/24 21:54
推 AquaEnergy: 一般實行生酮都提倡要運動 run大說要不運動的 06/24 21:58
→ AquaEnergy: 我想就是那部落格作者吧 但體重就降到104而已 06/24 21:58
推 runorfat: 那這樣更不能說服我了XD 06/24 22:00
推 runorfat: Aqu大你BMI最高25，體脂20，其實你根本沒胖過 06/24 22:06
→ runorfat: 吃點甜食吧，很爽的XDD 06/24 22:07
推 runorfat: D86大你BMI太低了，也要多吃點甜食喔！ 06/24 22:10
推 AquaEnergy: 20%頗肥啊 肚子一層油 腹肌都被遮住 06/24 22:10
推 d8613518: BMI低於18.5(去年初)就沒踩飛輪了，結果體重還是不復胖 06/24 22:11
→ d8613518: ，我也很無奈XD 06/24 22:11
→ AquaEnergy: 而且吃甜食是不論哪邊都覺得是很糟的一件事 06/24 22:12
→ AquaEnergy: 也真的很難戒 國泰的預防醫學部陳黃光部長 06/24 22:14
推 d8613518: 踩飛輪對我來說是種樂趣，聞酮體氣味的樂趣。可惜目前養 06/24 22:15
→ d8613518: 傷兼帶娃娃，無法踩。無奈 06/24 22:15
→ AquaEnergy: 上節目也引用上次貼過的http://imgur.com/1iIbOth.jpg 06/24 22:16
推 runorfat: 吃甜食是基本人權吧，沒有戒的必要 06/24 22:19
→ AquaEnergy: 雖然水準很高的某56說這一看就唬爛的 06/24 22:19
推 runorfat: 那你們可以吃燒肉吃到飽嗎？ 06/24 22:21
推 d8613518: 燒肉？看醬，如果是不加糖的醬是可以。 06/24 22:27
推 runorfat: 就燒肉店的燒肉啊 06/24 22:34
→ lsj168: 聽說的實例XD 06/24 22:38
推 d8613518: 燒肉醬百百款，沒吃過哪知，久不吃醣味覺會很敏感，一吃 06/24 22:41
→ d8613518: 就知。 06/24 22:41
推 runorfat: 那萬一進燒肉店發現醬有糖還可以走出來不吃嗎？ 06/24 22:45
推 AquaEnergy: 生酮飲食就是訴求可以改變現代人對醣類失控的慾望 06/24 22:48
推 runorfat: 我太太說一般都會有糖ㄟ 06/24 22:48
→ AquaEnergy: 從醣類對身體的傷害為由出發 06/24 22:49
推 d8613518: 就不要吃到飽啊，如果真的想吃就吃，ㄧ餐吃爆量的醣也不 06/24 22:49
→ AquaEnergy: 日式燒肉醬一定有啊 甜甜的 好ㄘ 06/24 22:49
→ d8613518: 會就立刻發胖 06/24 22:49
→ d8613518: 在台灣我確實沒吃過不加糖的，聽說日本有。 06/24 22:50
推 runorfat: 我還以為你們可以無限吃肉勒 06/24 22:50
推 AquaEnergy: 它是一套很健康的飲食法 每日要攝取的蛋白質、脂質 06/24 22:51
→ runorfat: 那真的對我沒什麼吸引力，我現在每天都要吃飽 06/24 22:51
→ d8613518: 想想吧，燒肉醬都一堆糖了，還配碗飯？不怕負擔過大？ 06/24 22:52
→ AquaEnergy: 都依據體重有建議量 06/24 22:52
→ runorfat: 誰去吃燒肉吃到飽會吃飯了？我都吃哈根達斯 06/24 22:53
→ AquaEnergy: Paleo是可以吃大量新鮮蔬果的 可以吃很飽 06/24 22:53
推 d8613518: 肉當然可以無限制吃到飽，但條件有二，要有帶油脂（五 06/24 22:54
→ AquaEnergy: 這篇原PO說該杯杯吃很少菜 實在是有點走偏 06/24 22:54
→ d8613518: 花），二是不加含糖醬 06/24 22:54
→ d8613518: 哈根達斯會比飯更好？XD 06/24 22:55
→ AquaEnergy: 私心覺得莫凡彼比較好吃 尤其是金典巧克力 大勝 06/24 22:55
推 runorfat: 一個說有建議量，一個說可以無限 06/24 22:55
→ runorfat: 莫凡彼也很讚阿，口感好棒 06/24 22:56
→ runorfat: 所以到底能不能無限吃？ 06/24 22:57
推 AquaEnergy: 有巧克力脆片 而且不像哈根奶味太重 my all time fav 06/24 22:58
→ runorfat: 所以aqu大你可以吃莫凡彼，但不能吃飯？ 06/24 22:59
推 d8613518: 有人喜歡精算自己吃多少，我懶得算，這只在減重速度有差 06/24 22:59
→ d8613518: 我早不在減重期了，根本無影響。 06/24 22:59
→ runorfat: 可是你還是有運動啊XD 06/24 23:00
→ d8613518: 另一差別在體內酮體濃度差別，蛋白質算的越準，濃度越 06/24 23:00
推 AquaEnergy: 我都吃啊 我醣類上癮... 06/24 23:00
→ d8613518: 我一樣不追求高酮體濃度，所以對我也是沒差 06/24 23:01
→ runorfat: Aqu大，你不是說可以戒掉？ 06/24 23:01
→ AquaEnergy: 可以啊 d86大就戒了 06/24 23:02
→ runorfat: 所以aqu大你根本沒實行這個方法？ 06/24 23:03
推 AquaEnergy: 我之前發過的文跟前面推文都有提到 還在搜尋討論階段 06/24 23:04
推 d8613518: 我不想讓自己胖回去再試一次來驗證。低醣本來就沒說不 06/24 23:04
→ AquaEnergy: 因為實際實行有難度 06/24 23:05
→ d8613518: 能運動，只不過運動是用來讓自己更健康，而非作為減重 06/24 23:05
→ d8613518: 的手段。 06/24 23:06
推 runorfat: 但不能排除是靠運動瘦跟維持啊 06/24 23:06
→ AquaEnergy: d86大沒錯 我一直不懂run大糾結運動的點在哪 06/24 23:06
→ AquaEnergy: 維持身材本來就是7分靠吃 3分靠動 腹肌在廚房練的 06/24 23:06
→ d8613518: 我現在可沒運動-_-# 06/24 23:07
→ runorfat: 標題啊 06/24 23:07
→ AquaEnergy: 標題那個是錯誤的觀念啊 不運動怎麼樣都很糟 06/24 23:08
→ runorfat: 如果你們有運動，就很難說服別人啊 06/24 23:08
推 d8613518: 標題不是我打的-_-# 06/24 23:09
→ AquaEnergy: 生酮最主要提倡醣類對身體的傷害 其他奉行都差不多 06/24 23:09
→ runorfat: 又要運動、飲食又要限制，那到底是靠運動還是飲食？ 06/24 23:09
→ AquaEnergy: 像我現在有運動 但吃的... 還是一個BF 20%肥宅啊 06/24 23:09
→ AquaEnergy: 這個版的主流價值不也是要吃對動對？ 06/24 23:11
→ AquaEnergy: 那你也要說 瘦下來的到底是靠運動還是飲食？ 06/24 23:11
推 runorfat: 介入的變因太多，太難評估了 06/24 23:11
→ AquaEnergy: 大部分都說是相輔相成 不可偏廢 06/24 23:11
推 runorfat: 純靠板上的飲食或純靠運動都能成功，但純低澱粉有人成功 06/24 23:13
→ runorfat: 嗎？ 06/24 23:13
推 AquaEnergy: 你可以搜尋終究會復胖那篇 復胖很恐怖的 06/24 23:14
推 runorfat: 連減肥成功都沒辦法了，還擔心什麼復胖？ 06/24 23:16
→ AquaEnergy: "大熊史上最強減肥部落格" 他是消失 被發現復胖了 06/24 23:16
→ AquaEnergy: 我有成功啊 我減到體脂12%以下多次 又復胖 06/24 23:17
推 runorfat: 所以，到目前為止，沒有人可以「只」靠這個方法成功減 06/24 23:18
→ runorfat: 肥，更不用說維持了 06/24 23:18
推 runorfat: Aqu大，你不是「只」靠這個方法喔 06/24 23:21
推 AquaEnergy: 霍建華沒說有運動 "平時靠著肉類、蛋白質及蔬果來補充 06/24 23:21
→ runorfat: 不然等你「只」靠這個方法成功，再來寫心得文說服我們吧 06/24 23:22
→ AquaEnergy: 量" 身材還不差 http://imgur.com/1hfmzhv.jpg 06/24 23:22
→ AquaEnergy: 我又沒要說服誰 健身版也是討論而已 06/24 23:23
推 runorfat: Aqu大，我比較相信你，明星、記者說的我都不信 06/24 23:24
→ runorfat: 那個圖一看就知道有重訓了 06/24 23:25
→ runorfat: 如果真的這麼好，應該要讓大家都知道啊 06/24 23:26
推 AquaEnergy: 北美就很多醫師在推廣 生酮很流行 06/24 23:27
推 runorfat: 不要再說別人了，重點是aqu大你自己 06/24 23:28
→ AquaEnergy: 我實行的話一樣會運動 對你來講也沒參考價值 06/24 23:29
推 runorfat: 看來我跟這個方法無緣了 06/24 23:31
推 runorfat: 這樣好了，你繼續追蹤那個104公斤的，等他BMI到22，體 06/24 23:34
→ runorfat: 脂到20再跟我說，麻煩你了 06/24 23:34
→ ghjkl5566: 某水把自己的文刪了 然後一直故意曲解別人當初的話 06/24 23:56
→ ghjkl5566: 根本好笑 我明明有解釋你貼圖唬爛的問題在那也提供文獻 06/24 23:57
→ ghjkl5566: 難怪你要自刪文 現在當然隨便你怎曲解囉 呵呵 06/24 23:58
→ ghjkl5566: 只能說啦 你若真懂又有理 當初自刪文幹麻? 06/25 00:00
→ AquaEnergy: 某高水準的56在下面狂噓又人身攻擊 06/25 00:09
→ AquaEnergy: 根本情緒失控 不然你再解釋看看啊 06/25 00:10
→ ClPaCb: 都一樣無聊 每個人追求的又不一樣 有人想只靠運動或是只靠 06/25 00:24
→ ClPaCb: 飲食從大胖子變成小胖子 都不關誰的事情 也不用說服誰 自 06/25 00:24
→ ClPaCb: 己的身體自己去實行想要怎樣就好 根本沒有誰對誰錯 爭贏 06/25 00:24
→ ClPaCb: 了又如何 自己覺得自己對就好何必要說服別人呢 搞不好連他 06/25 00:24
→ ClPaCb: 父母都說服不了他了何況路人網友 06/25 00:24
→ AquaEnergy: 我前面就提到沒要說服誰 純粹討論 而且受不了只要 06/25 00:34
→ AquaEnergy: 不同意見 就把人說成邪教出來害人 06/25 00:35
→ AquaEnergy: 王群光自然診所的醫師群們 也有推廣生酮 06/25 00:37
→ AquaEnergy: 真好奇那些謾罵的敢去講一樣的話嗎 還是只敢在網路 06/25 00:38
→ AquaEnergy: 裝的好像很懂 面對現實世界那一套就不敢說 06/25 00:40
→ ghjkl5566: 對阿對阿 好委屈唷 自刪文後 隨你怎麼說囉 是吧 06/25 01:00
→ AquaEnergy: 樓上的說法真好笑 講成隨別人說 又不還原你的"解釋" 06/25 01:08
→ ghjkl5566: 文都被你刪了是要還原殺毀? 我就算記得我講什麼 06/25 01:09
→ ghjkl5566: 我還要幫你記你講什麼膩? 更別提你想刪便刪 現在想解釋 06/25 01:10
→ ghjkl5566: 就叫人解釋 要別人提供文獻 當我是你小弟膩 好笑 06/25 01:11
→ ghjkl5566: 我就說啦 我當初解釋得很清楚 是你崩潰自刪的 怪我囉 06/25 01:11
→ AquaEnergy: 因為你根本沒解釋啊 只有很激動的一直謾罵狂噓 06/25 01:11
→ ghjkl5566: 喔 那~你~幹~麻~自~刪~文~ 崩潰哭哭齁 06/25 01:14
→ ghjkl5566: 文獻都給你了 還沒解釋 其實是你看不懂原始文獻吧 06/25 01:15
→ ghjkl5566: 也是啦 畢竟你從頭到尾也只拿得出XX人也這樣OO人也是 06/25 01:16
→ ghjkl5566: 這種個人使用心得 好意思拿來跟經過peer review的研究 06/25 01:17
→ AquaEnergy: 你貼的兩篇好像只說知道了糖類對人體真的很不好!!! 06/25 01:17
→ ghjkl5566: 文獻比!? 哈哈 簡直跟義和團自以為肉身不怕槍砲般..... 06/25 01:18
→ AquaEnergy: 真的很好奇兩篇這麼厲害的文獻 所謂"邪教"怎麼沒被 06/25 01:19
→ AquaEnergy: 整個傾覆？ 06/25 01:19
→ ghjkl5566: 喔 既然你記得 你趕快貼出來說明阿 等你唷 06/25 01:19
→ ghjkl5566: 啥邪教? 反正明顯你記得 說不定還備份呢 就等你說明囉 06/25 01:20
→ ghjkl5566: 謝啦 大大 06/25 01:20
→ AquaEnergy: 推廣生酮的醫師們幾乎都是提供自己資訊+照片 沒在怕 06/25 01:21
→ AquaEnergy: 你貼的東西自己還搞失憶 連跟著某dog說是邪教出來害人 06/25 01:24
→ AquaEnergy: 現在也不記得啦 果真像其他鄉民說的某56.. 06/25 01:25
→ ghjkl5566: 恩沒關係 就等你拿文獻來囉 加油 水大大 等你唷 啾咪 06/25 01:34
→ ghjkl5566: 不過我希望可以給個期限 不然一直等不到會很累 06/25 01:34
→ AquaEnergy: 自己貼了說多厲害的兩篇文獻 可以打臉邪教之類的 06/25 01:38
→ AquaEnergy: 要拯救免於邪教出來害人這麼重要文獻 居然忘了 06/25 01:39
→ AquaEnergy: 這合邏輯嗎？ 06/25 01:39
→ ghjkl5566: 恩 對阿 我真是太不應該了 就靠您了 大大 06/25 01:47
→ ghjkl5566: 畢竟小的我不像您 只剩下.... 只好狠狠的抓緊緊囉 06/25 01:49
→ ghjkl5566: 加油大大 期待您的大作阿 06/25 01:49
推 d8613518: 所以對run大來說，板上的主流飲食也很難說服人嗎？ 06/25 05:19
→ d8613518: 因為那個也是要運動的啊。XD 06/25 05:20
噓 peter663223: 哈哈!! 哪有人在靠澱粉抑制劑減肥!! 會失敗是當然的 06/25 06:14
→ peter663223: 長期低澱粉之後 會對澱粉完全無興趣 06/25 06:15
→ peter663223: 只會對脂肪和蛋白質有興趣 06/25 06:15
→ peter663223: 就怕不敢嘗試而已! 06/25 06:17
→ peter663223: 低糖可是有醫生認可的! 看來這板的人還真是封閉啊! 06/25 06:19
→ peter663223: 不敢接受飲食比運動更重要的事實 一直吃糖當然不會瘦 06/25 06:20
→ peter663223: 只能說這是個跟不上時代的版 06/25 06:21
噓 peter663223: 放著自己身上這麼多的脂肪不用。卻一直攝取高糖來囤 06/25 06:28
→ peter663223: 積自己身上的脂肪。哈哈 到底誰有問題 誰比較不健康 06/25 06:28
噓 peter663223: 居然還有人說生酮會對健康造成危害。哈哈 不懂裝懂 06/25 07:34
→ peter663223: ！ 只有兩種人生酮會失控 一種是一糖患者 另一種是 06/25 07:35
→ peter663223: 二糖最後已經無法製造胰島素的病患。 沒有胰島素的 06/25 07:35
→ peter663223: 人才會酮酸中毒。 真是一堆道聽塗說的人在危言聳聽 06/25 07:35
→ xiue: 所以這個炒好幾次冷飯的標題跟體適能的關係到底是...? 06/25 07:56
推 runorfat: D86大，板上的主流飲食是可以不靠運動就瘦下來的喔 06/25 08:15
推 runorfat: D86大，運動也可以不靠飲食就瘦下來 06/25 08:19
→ runorfat: D86大，只有這個低澱粉沒辦法單獨減肥，感覺效果很差 06/25 08:20
推 runorfat: D86大，「只」靠低澱粉，效果最好的就是減到104公斤 06/25 08:24
推 d8613518: 喔，那板上上一堆卡關文是？ 06/25 08:25
推 d8613518: 你可以去看看史考特醫師的網站，上面有一篇研究，比較 06/25 08:31
→ d8613518: 飲食、運動等對減重的幫助。那個實驗中的純運動組才算是 06/25 08:31
→ d8613518: 真的只靠運動，但結果... 06/25 08:32
推 d8613518: 史考特醫師網站對低醣、生酮、間歇斷食都有介紹，有用無 06/25 08:34
→ d8613518: 用上面都有說了。至於你信不信、自認是否做的到，就看你 06/25 08:35
→ d8613518: 自己的判斷 06/25 08:35
推 themost: 剛好驗證史考特前幾天的貼文，人們接受新觀念的過程四階 06/25 08:47
→ themost: 1.這根本胡扯 2.很有趣但觀點錯誤 3.雖正確但並不重要 06/25 08:48
→ themost: 4.我 不 是 早 就 跟 你 說 過 了 嗎 ?? 06/25 08:48
推 d8613518: XD 06/25 08:54
推 noraneko: 推史考特 可是我還是覺的台灣不適合生酮 06/25 09:36
→ noraneko: 可能我還在3 誰快把我變成4 QQ 06/25 09:36
推 runorfat: D86大，我自己就只靠運動瘦下來的，我管他研究怎麼樣 06/25 09:50
推 runorfat: 一樣用你們的方法，有的人說不用運動，但有的人說要運動 06/25 09:53
推 runorfat: 有人說可以無限吃燒肉，有的人說有建議量 06/25 09:57
→ runorfat: 可以麻煩你們取得共識再來推這個方法嗎? 06/25 09:57
推 d8613518: 你說的運動與否、是否肉類限量，我昨晚不就回過？ 06/25 10:01
推 runorfat: 但你們沒有共識阿XDD 06/25 10:02
→ runorfat: 所以現在是以D86大說的為準? 06/25 10:03
推 runorfat: 這個板的觀念是在營養均衡的前提下 06/25 10:08
→ runorfat: 一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝 06/25 10:08
推 AquaEnergy: 昨天D86大就說過 正統是有建議量 只是他懶得算 06/25 10:15
→ AquaEnergy: 運動一直都是需要 只是有些實行的人就是不喜歡 06/25 10:16
→ AquaEnergy: 這不是昨天都講很久的東西了 真有那麼難懂嗎？ 06/25 10:17
推 runorfat: 所以你們的觀念跟共識到底是什麼? 06/25 10:18
→ runorfat: 我到現在都還是看不懂啊 06/25 10:19
→ runorfat: 我大學聯考國文69分，應該不是我的問題吧 06/25 10:19
推 AquaEnergy: 指考國文就是國學背多分 跟理解力沒太大關聯 06/25 10:28
→ AquaEnergy: 我比較好奇您是不是文組 06/25 10:28
推 runorfat: 我化學86分，物理79分，應該不是文組 06/25 10:29
推 AquaEnergy: 都快20年分數還記這麼清楚 聽說有些人聯考當天 06/25 10:31
→ AquaEnergy: 就是人生的巔峰了 06/25 10:32
推 runorfat: 所以現在是我的問題? 06/25 10:33
→ runorfat: 快提出你們的觀念跟共識吧，我真的很想搞懂 06/25 10:33
推 AquaEnergy: 整串看下來是只有閣下有這問題啊 06/25 10:33
→ runorfat: 我只是想知道你們的觀念跟共識，快提出來吧 06/25 10:35
推 runorfat: 我是不否認大學聯考是我這三個考科人生的巔峰啦XDD 06/25 10:38
→ runorfat: 我現在只想把你們的觀念搞懂，看能不能成為巔峰 06/25 10:40
推 d8613518: 如果你是真的有心想知道低醣/生酮的內容，以你的本事， 06/25 10:41
→ d8613518: 上網查查絕對不是啥難事。 06/25 10:41
推 runorfat: 那可以請你們先講清楚嗎?一個好的觀念是很容易說清楚的 06/25 10:43
→ runorfat: 比如:營養均衡，一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝 06/25 10:44
→ runorfat: Fitness板的觀念，又清楚又簡單 06/25 10:44
推 d8613518: 不過你頂多處於接受新觀念的第二階段… 06/25 10:47
推 runorfat: 你都還沒說出觀念，我要怎麼接受? 06/25 10:48
推 AquaEnergy: 聽說年紀大沒保養好 閱讀能力跟理解力都會降低 06/25 10:56
→ AquaEnergy: 建議有這種症頭的可以看本書Grain Brain 06/25 10:57
推 runorfat: 拜託趕快把你們的觀念跟共識提出來，我真的很期待 06/25 10:57
推 d8613518: 說你是第二階段還真是高估了，原來只是第一而已=_= 06/25 11:09
推 AquaEnergy: 還會鼓吹吃甜食、什麼15球 這種醫學都證實錯誤的 06/25 11:16
推 d8613518: 低醣/生酮可沒違反你說的營養均衡跟消耗大於進食喔 06/25 11:17
推 AquaEnergy: 他自己吃加工食品、炸物、高GI的垃圾食物 06/25 11:38
→ AquaEnergy: 還好意思講成自己代表Fitness主流觀念 06/25 11:39
→ AquaEnergy: 而且提供的BMI 體脂率可疑到不行 又不敢附照 06/25 11:40
推 mimico0428: 推themost大XD 06/25 11:40
→ mimico0428: 為什麼r大要一直拿成績說嘴呢?如果你只聽成績好的人說 06/25 11:40
→ mimico0428: 的話，那我弟全科滿分台清交全錄取現在準備去台大資工 06/25 11:40
→ mimico0428: ，給他看這篇,他說他覺得有新觀念時比起直接反對，值 06/25 11:41
→ mimico0428: 得先去理解;自己找論文來研究，列出論文裡讓你難以相 06/25 11:41
→ mimico0428: 信的點，真的無法同意，再提出討論。為什麼你不自己動 06/25 11:41
→ mimico0428: 手去查資料，要一直伸手叫別人解釋給你聽呢......純粹 06/25 11:41
→ mimico0428: 只是因為跟自己不同，就沒有經過理解的堅持反對，是真 06/25 11:41
→ mimico0428: 的很像第一階段的人 06/25 11:41
推 runorfat: 我沒有說自己代表Fitness主流觀念喔 06/25 11:51
→ runorfat: 我只是贊同營養均衡，一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝 06/25 11:51
→ runorfat: 講了半天，你們沒有人可以說出你們的觀念 06/25 11:53
推 runorfat: 我都還不知道你們的觀念，是要怎麼反對?我哪邊反對了? 06/25 11:58
→ runorfat: 我只是想聽聽看你們說出來的觀念，卻沒有人說得出來 06/25 11:59
→ runorfat: 你弟、史考特、北美醫師都出來了，你們的觀念到底是啥? 06/25 12:00
→ runorfat: 我沒有一直拿我的成績說嘴，我國文69，沒有很好吧 06/25 12:01
→ runorfat: 只是有人好奇我是不是文組，我只好把物理化學說出來 06/25 12:02
→ runorfat: 拜託快把你們的觀念說出來，這樣我才能選擇贊成或反對 06/25 12:03
推 d8613518: 版主都說話了，你還有意見？ 06/25 12:04
→ O12: 分數?這啥鬼? 06/25 12:25
→ a001ou: 原來跑去肌肉沙灘討救兵結果沒人理的阿夸又回來了阿，信 06/25 12:34
→ a001ou: 徒要說服別人前先拿出相關「科學文獻」很難? 好像是齁 06/25 12:34
推 AquaEnergy: 樓上不是某私立學店大學畢業的嗎？ 06/25 12:39
→ AquaEnergy: 還說要指正打臉那個糖類比毒品還成癮的研究 06/25 12:40
→ AquaEnergy: 要不要講一下這麼厲害的學校 是怎麼打臉這實驗的 06/25 12:41
→ AquaEnergy: 而且在肌肉沙灘討論蠻熱烈的啊 還持續有人回 06/25 12:43
噓 tigotigo: 過幾年應該會有直銷賣生酮健康食品 06/25 13:14
推 AquaEnergy: 生酮是提倡吃自然的原型食物 直銷要怎麼賣 06/25 13:22
推 d8613518: 唯一想到可賣的應該是MCT油吧，賣給一些想生酮卻戒不掉 06/25 13:26
→ d8613518: 醣的人 06/25 13:27
推 ffreakoo: MCT油跟想生酮戒不掉糖的人有關嗎....? 06/25 13:32
→ ffreakoo: 在本版講到生酮就會有一堆人崩潰狂吠哈哈哈哈 06/25 13:33
推 d8613518: 把攝取油類改用MCT油，可以增加醣類攝取卻不終止生酮 06/25 13:34
→ meteor0905: 血中酮體增加和酮類轉化成 atp能力非正相關吧？ 06/25 14:59
→ lsj168: 這篇“聽說”的實例還被推文討論到這樣，也是頗令人玩味 06/26 08:58
推 elims: 我有長輩朋友也不吃飯減，退休前一年開始，減了15公斤左右 06/26 09:33
→ elims: ，瘦一圈，但不覺得有15這麼多。他看自己妹夫這樣做就跟著 06/26 09:33
→ elims: 做，我委婉勸過，但他深信沒問題，也真的有成效。 06/26 09:33
推 Narcissuss: 修粉會生氣 要多吃糙米 06/26 10:42
噓 peter663223: 還有人提大腸癌。高纖低脂的大腸癌的絕對比較多。 06/26 14:26
推 aceone: 哇 樓上大腸癌專家耶～ 06/26 14:58
推 javabird: 有的減肥方法的確瘦下來效果驚人, 但重點是要能維持, 且 06/26 15:43
→ javabird: 更重要的是要能保持健康. 06/26 15:44
推 iamin1q84: 其實我自己試過 低碳水飲食 瘦了很多 後來慢慢增加碳 06/28 15:11
→ iamin1q84: 水飲食 維持運動也沒有復胖 06/28 15:11
→ dogmax: 所以重點在"維持運動"呀...對照組你設定不維持運動看看 06/29 16:19