看板FITNESS
沒看館長影片，不太確定原po的理解跟館長講的有沒有不同。
我只是針對原po理解的重訓對瘦身的效果比有氧好。
如果館長講的是y大說的相輔相成交互作用的話，其實我非常認同的。
應該是說a大原po的文中的理解有點太簡約了。
已經簡約到只重訓不有氧的感覺了。
老慣例，先上圖
http://i43.tinypic.com/w71k54.png
有圖好說明，我本身是個騎牆派的修正主義份子，我直接打太極講個很圓融的話，
怎樣有效果要看你自己的目標和現狀而言，沒有決對的。
以上圖而言。
假如現狀是熊模式(bearmode)，想瘦成運動體態(athletic)
光看圖片而言，我不太認為熊模式再加強重訓會對減脂有非常大的幫助。
理由很簡單，因為熊模式顯然已經做了相當程度的重訓了。
當然，熊模式變運動體態是很極端的例子，很大程度，這個可能也有減肌的問題了。
但是熊模式變成健身體態(built)，就沒什麼減肉的問題了。
熊模式跟健身體態的差距，我想也不會是因為熊模式的人不重訓所以體脂比較高
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再來重訓後飲食容錯率大
但重訓後不只飲食容錯率大，飲食量本身也會變大。
換言之，一旦停下重訓以後，飲食量不縮減。有氧量不增加，勢必會胖。
而且其實重訓即使不停還是要飲食控制，並不是真的無限暢食
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飲食，重訓，有氧。其實三個都是減脂的工具。不要偏費比較好。
任何一項，你嚴格控管，其他兩項容錯率都大。
同理，任何一項，你不嚴格控管，勢必要讓其他兩項加強。
嚴格的重訓，飲食跟有氧容錯率就相對大。
嚴格的飲食，重訓跟有氧容錯率就相對大。
嚴格的有氧，飲食跟重訓容錯率就相對大。
上面是相對大，而不是無限大，只重訓或只有氧或只飲食，其他完全不顧是比較沒用的。
舉例而言，相僕就是重訓之後，飲食的故意反操作的結果。
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為什麼上面的容錯率是相對較大，而不是無限大?
因為任何一項的嚴格控管，
都會有執行成本，就算可執行成本無限也會邊際效應遞減。
我再度以上面的熊模式為例，
熊模式他執行重訓，肯定是投入相當成本的，而且他也不可能無限變壯。
造成熊模式的原因就是，重訓本身的耗能跟增加基代的耗能，
已經無法幫他的有氧跟飲食容錯了。
(他也許是故意的，跟相僕一樣，例如摔角，體脂具有保護作用)
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總之還是那個邊際效應遞減。
人一天重訓1小時，跟一天重訓3小時，得到的增肌不是成正比變3倍的。
基代當然也不會3倍，一般而言是比3倍低，而不是多
換言之，重訓、飲食，任何一項，投入的愈多，
該項目能得到的邊際效率就愈少。
例如飲食控制過頭會打開飢荒模式…有氧我不太確定。
依這樣來看，三種工具就擺在那裡，平均的使用會是比較好的。
很多人的體會是，他平常飲食控制跟有氧，但還是效率有限。
但一加入重訓，馬上效率就飛升了。
其實這是符合我說的，因為上面這種範例裡，
投入大量飲食控制跟有氧，而一開始重訓練為零。
所以投入重訓後，邊際效益遞減是最少的。
重訓新手增肌的速度時常是比老手快的，換言之增加基代的比例也是快的。
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請注意，我上面一直拿熊模式舉例，不是說邊際效益只在熊模式的人身上產生。
所以不是說並一句
你現在不是熊模式，一般人也練不成熊模式，邊際效益遞減就不會發生。
熊模式只是他的邊際效益遞減已經大到非常誇張了。
可以想像built fat的人重訓的邊際效益遞減是會比沒健身的人來得高的
程度問題而已。
只是這種度要怎麼拿捏就是問題了。
每個人要自己評估自己現在到底在這三方面投入了多少，
是否投入另外兩方面的份量加多，會對自己的目標更有效率。
換言之，要為自己的目標跟現狀量身定製。
其實我覺得，上面熊模式那傢伙，大概也是故意練成那身材的。
看看上面那張圖，總共十個體形，相互轉換間，三個工具比例怎麼調整。
其實應該大有不同。
最後以平均值來講，實際數據我不清楚，假設台灣人重訓的比例偏低，
那普遍來講，那些沒重訓的人，加入重訓是會有不錯成效的。
但是那些已經重訓不有氧，
已經是或可能會變成builtfat或是bearmode的人。如果想追求減脂
加入有氧會是一個選擇。
總而言之，如果假設台灣健身人口很少，
這觀念對大多數人來說，在初期是沒什麼大問題的啦。
反正應該就是說如果你以前都只飲食跟有氧而不重訓的話。
你加入重訓，效果就會比純有氧好很多。而不是叫你只重訓不有氧。
: ※ 引述《a127 (毛蘿蔔)》之銘言：
: : 看最近館長在反駁K老師，
: : 延伸出他認為相同強度的重訓的瘦身效果會比有氧還好?
: : 看臉書的貼圖表示理論上增肌(維持)的難度重訓>有氧，
: : 所以增肌又能增加每天的基代，未來的飲食容錯(放縱)也比較大。
: : 感覺起來是蠻有道理的，
: : 這說法有什麼漏洞嗎?
: : 那這樣做有氧除了提升心肺能力以外還有甚麼優點嗎?
: 其實瘦身跟訓練是兩個範疇，館長自己也不喜歡講瘦身
: 要瘦身的話不吃不喝好幾天就瘦了...
: 我追蹤館長其實不算久，他其實表達的是透過重訓鍛鍊的肌肉可以輔助有氧運動，
: 讓有氧的效果提升。重訓之後接著做有氧燃脂的效率比沒有搭配重訓還要好。
: 有氧用的是自身體重，除非可以負重跑步或者用任何方式增加阻力，否則對肌肉的
: 鍛鍊是有限的，畢竟人體會適應，沒有從事對身體(肌肉)做超出其能力所及的刺激
: 身體的進步就會停滯，但25~30歲以後的人每一年都在老化啊= =
: 有氧除了可以提升心肺也可以燃脂沒有錯，但是同時間也減掉了肌肉啊~~
: 而目前還是有太多人有那種"我不想練成巨巨" "腿會變粗" "會變金剛芭比"，也難怪
: 去的每個健身房，每次看到跑步機、橢圓機都是滿滿的人，跟重訓區比起來真的差很大
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你說的沒錯，因為練成bear，大概也是故意練成那樣的。
其實我也是屬於不太愛有氧的。對有氧超不熟
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.88.6※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1488696786.A.096.html
推 cpr104: 推 03/05 22:04
推 laizin: 這邊快變斷食板了,你好認真(笑 03/05 22:45
推 finalcar: 推~這邊幾乎變成飲食討論專區了 03/05 23:33
→ laizin: 然後我認為有氧競技本身與重訓就存在著衝突 03/05 23:41
→ laizin: 所以必須得安排一個週期的計畫去執行 03/05 23:42
→ laizin: 另外,會練成bear也壓根不會想有氧了啦... 03/05 23:42
推 mandy1125: 推 03/05 23:45
→ laizin: 就心理層面來說,人為什麽總會聚焦在同個地方上作文章? 03/05 23:48
→ laizin: 因為那是你/我/他最熟悉的一塊啊... 03/05 23:49
→ laizin: 所以與其聽信一家之言,不如參考不同領域佼佼者/專家的看法 03/05 23:50
推 Marchqoo02: 感謝分享 03/06 00:02
推 monguly00: 當然，你看過館長跑馬拉松嗎？。在重訓的領域，館長是 03/06 07:54
→ monguly00: 金字塔的頂端，在有氧的領域，一個6x歲有在跑馬拉松的 03/06 07:54
→ monguly00: 都能ko館長... 03/06 07:54
→ XXPLUS: 金字塔頂端??重訓界沒這麼小吧XD 03/06 14:47
→ XXPLUS: 要不要有氧是自己的選擇，跟一堆藉口沒啥關聯 03/06 14:49
→ XXPLUS: 好萊屋大隻佬Terry Crews大家認識吧，體重破105~110KG 03/06 14:55
→ XXPLUS: 他一天自主訓練最少要跑6.5K，而且是路跑不是跑步機 03/06 14:56
→ laizin: 大隻佬6k左右剛好啊,30-40分內的減脂有氧 03/06 18:37
推 XXPLUS: 6.5K是起跳，他NFL出身的，相當重視"雖然我看起來很大隻， 03/06 19:10
→ XXPLUS: 但我要抓你的話你跑不掉"這是他的個人堅持XD 03/06 19:10
推 steven211: 館長看起來就是卡愛打電動跟直播 哪有那個美國時間跑步 03/06 21:42
→ laizin: 個人信念什麽的,會成為那個人訓練的堅持XD 03/06 22:20
→ firefoxriko: 我要抓你，你跑不掉，感覺好恐怖 03/06 23:41
→ chalie740305: 我覺得兩樣都重要，為什麼非要捧一個就要踩其他的 03/10 11:33
→ chalie740305: 而且對減重人的來說，有氧>重訓才是 03/10 11:33
→ chalie740305: 為什麼不說做有氧外，也要做點重訓更有效保持體態? 03/10 11:36
推 emperor1: 馬拉松ko館長我也是笑笑啦，打格鬥跟重訓都很吃耐力的 03/11 02:36