※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1424323894.A.F0A.html
→ meteor0905: 對計算熱量的一點不認同.醫師實驗本身亦有選擇食物種 02/19 14:21
推 ferocious: 有趣 02/19 14:21
→ meteor0905: 類作為大前提 .大量攝取精緻澱粉,胖是剛好吧 02/19 14:21
→ meteor0905: 補，我傾向選擇對的食物 > 卡路里 02/19 14:36
→ meteor0905: 但因此而完全否定卡路里計算嘛..保留意見 02/19 14:37
推 gary63122: 有沒有結論 02/19 15:28
推 jackychao: 回樓上 少吃多動 重訓加有氧 02/19 16:01
推 meteor0905: 樓上，是正確的吃，而非小吃吧？吃太小會成仙 02/19 16:16
推 meteor0905: 因這 po 再一次重新看醫師文，依然覺得有趣 02/19 16:18
推 meteor0905: 再補，計算卡路里還是覺得必需 02/19 16:52
→ meteor0905: 以作參考會不會過多/過少 02/19 16:53
→ meteor0905: 而非以直覺去猜到底吃多了還是沒吃夠 02/19 16:53
→ meteor0905: 因為常見到的都是自以為吃夠這種人比較多 02/19 16:53
→ meteor0905: 最後還是陷入了餓瘦的怪圈之中 02/19 16:54
推 d8613518: 吃個飯還要算卡路里會不會太可憐？連飽足感都喪失了嗎？ 02/19 16:59
推 elguapo: 對「讓未來每一天能消耗的熱量越來越多」這點有意見。對 02/19 17:29
→ elguapo: 於中、高年齡的人來說，目標應該是致力於減緩退化，畢竟 02/19 17:29
→ elguapo: 人無法打敗年紀（重要激素分泌漸少、消化吸收能力漸弱、 02/19 17:29
→ elguapo: 細胞再生能力降低、最高心率逐年下降而影響運動效益等等 02/19 17:29
→ elguapo: 等），只能在已知的退化過程中盡己所能去維持，如果真要 02/19 17:29
→ elguapo: 拿投資賺錢來比擬的話，對抗 aging 比較像是對抗低利與通 02/19 17:29
→ elguapo: 膨，因為今日打下的基礎仍是無法對抗明日的衰老的；某些 02/19 17:30
→ elguapo: 程度而言，越到中、高齡反而會越像領固定薪水度日（如果 02/19 17:30
→ elguapo: 沒工作了還得靠退休照護）。我知道樓主想要表達的東西， 02/19 17:30
→ elguapo: 企圖甚佳（可以說年輕氣盛 XD），但還是希望能多考慮 agi 02/19 17:30
→ elguapo: ng 的問題。 02/19 17:30
→ yuanopen: 謝謝各位，你們的指正收下了~的確我這篇文的目標群眾不 02/19 17:45
→ yuanopen: 是所有的人，因此可能在全面性上有點不足。 02/19 17:45
推 meteor0905: 認同 e 大，只能感慨年輕真好，老人家沒本錢(誤) 02/19 17:47
→ meteor0905: 還是支持原 po ，總比一些只嘴炮的人好多了 02/19 17:47
→ meteor0905: 正如我之前所說我支持醫生的飲食觀點，很有趣 02/19 17:48
→ meteor0905: 但討厭一味只懂嘴炮高脂飲食的人，原 po 加油 02/19 17:49
推 rickychi: 女大生耶!!! 我都有在發摟妳的blog！！！ 02/19 23:17
→ rickychi: 妳要不要出來選版主，全力支持妳啦!!! by熱情男粉絲 02/19 23:17
推 cattyy: 有趣的觀點!! 02/20 08:16
→ yurikim: 吃對的東西主要跟健康有關 跟減肥相關性很小 02/20 10:43
→ meteor0905: 樓上，即是每天灌2000卡飲料當飯也沒差？(大誤) 02/20 12:16
→ meteor0905: 還是可以吃一大堆製成品 ？ (再誤) 02/20 12:17
推 a19887754: 吃正確的東西算熱量不一定會餓哦，我算都是因為要達 02/20 14:03
→ a19887754: 目標量通常都是撐到吃不完，只吃飽量不夠 02/20 14:04
推 meteor0905: 樓上，吃低澱粉的人會感到餓很正常 02/20 14:56
→ meteor0905: 連菜類，根莖類也不能多吃，很恐怖 02/20 14:56
推 meteor0905: 補，所說的低澱粉和原 po 主張的低精緻澱粉有分別 02/20 14:57
→ meteor0905: 我對 F>P>C沒意見，但對澱粉類妖魔化的人很煩 02/20 14:59
推 d8613518: 看樓上的回文就知道肯定沒真試過吃低醣飲食 02/20 14:59
→ meteor0905: d大要不要 po一下你的成果如體脂，體重曲線圖？ 02/20 15:06
→ meteor0905: 對醫師的分析我十分認同，在醫師依然出沒於體適能時 02/20 15:08
→ meteor0905: 對了，到今時今日，我依然為要吃到撐而感頭痛 02/20 15:13
→ meteor0905: 食量約基代 1.25，說會肚子餓的有認真吃嗎 02/20 15:14
推 d8613518: 早po過，請自己在版上找一找不難吧。我不刪文的。 02/20 15:17
推 meteor0905: 184/62/11%，果然健康的像竹竿，恕不奉陪了 02/20 15:33
→ meteor0905: 補，5KG啞鈴個人覺得做心安的 (笑) 02/20 15:34
→ meteor0905: 再補，我眼睛不見得好，有照眼底量眼壓 02/20 15:40
→ meteor0905: 有問到不能跑步不能健身，被醫生覺得在亂 02/20 15:41
→ meteor0905: 我還是乖乖的吃正常練肌肉好了，新年快樂 (笑 02/20 15:42
推 d8613518: 有檢查很好，定期更好。 02/20 15:44
推 elguapo: 能理解D86先生的處境。不過目前看起來，依照衛福部國人 02/20 21:09
→ elguapo: 身高體重建議值範圍來看，您的體重已經是過輕了，這有點 02/20 21:09
→ elguapo: 令人擔憂--感覺上是僅為了血糖控制而捨本逐末的結果（血 02/20 21:09
→ elguapo: 糖控好了，結果體重過輕了）。在下因為也才經歷過二型糖 02/20 21:09
→ elguapo: 尿病的黑暗期，也徵詢過醫師好友的意見，結論可總歸一句 02/20 21:09
→ elguapo: 飛行圈常說的話：「不要追逐儀表」。飛行時追逐儀表只會 02/20 21:09
→ elguapo: 造成管狀知覺，而忽略了其他必須交互參考的東西--最糟的 02/20 21:10
→ elguapo: 可能是機毀人亡。在下只提醒，要看血糖控制狀況最有意義 02/20 21:10
→ elguapo: 的數值，是「糖化血色素」，是呈現過去二到三個月的每日 02/20 21:10
→ elguapo: 平均血糖值，而不是單單飯前飯後您認為不穩定的血糖值， 02/20 21:10
→ elguapo: 畢竟飯前禁食八小時所測血糖低於100，並不代表這八小時 02/20 21:10
→ elguapo: 都是正常的70~100範圍，反而很有可能在夜半發生<70低血糖 02/20 21:10
→ elguapo: 、接著因黎明作用使血糖升高恢復在（或超過）範圍內（這 02/20 21:10
→ elguapo: 也是為何有些糖尿病患者在睡前要量一次血糖確認在100附沮 02/20 21:11
→ elguapo: 近的原因，如果血糖值低可能還要吃點東西才行）。 02/20 21:12
推 elguapo: 以一個健康的正常人來說，當血糖因飲食及減肥獲得控制之 02/20 21:17
→ elguapo: 後，接下來應該是開始思考如何讓身體能更有效率的利用血 02/20 21:17
→ elguapo: 糖，而不是僅僅在飲食上堅持生酮低醣飲食，某些角度來看 02/20 21:17
→ elguapo: ，生酮低醣飲食一樣是在操胰臟（這就與「讓胰臟休息」的 02/20 21:17
→ elguapo: 理由牴觸），讓血糖處理的quota增加，我相信這也蠻符合 02/20 21:17
→ elguapo: 樓主想傳達的意思。 02/20 21:17
推 elguapo: 補充：飯後血糖值會因所從事的活動不同而有高低。真的要 02/20 21:23
→ elguapo: 好好看飯後血糖值，就要去醫院做葡萄糖耐受試驗，而不是 02/20 21:23
→ elguapo: 自己在家裡隨便吃個低醣早餐兩小時後檢測，然後在那裡「 02/20 21:24
→ elguapo: 追逐儀表」。 02/20 21:24
推 d8613518: 雖然我並非糖尿病患者，但完全被e大當成菜鳥，真是令人 02/20 21:27
→ d8613518: 哭笑不得。 02/20 21:27
推 elguapo: @d86先生，您應該感到高興，至少還有人會為了您的處境洋 02/20 21:44
→ elguapo: 洋灑灑寫一堆建議。您過去的幾篇文在下都拜讀了，會想寫 02/20 21:44
→ elguapo: 多一點也是出自同理心。我並無否定您所選擇的飲食原則之 02/20 21:44
→ elguapo: 意，因為或許那是您的良藥。但您自己透露出的身高體重看 02/20 21:44
→ elguapo: 來，呈現的是不健康現象，加上您對於血糖值斤斤計較，才 02/20 21:44
→ elguapo: 使我願意多花時間交換意見。如果這樣的做法讓您感受變成 02/20 21:44
→ elguapo: 了菜鳥，那麼我願意致歉。 02/20 21:45
推 meteor0905: 再推一下e大熱心,體適能版熱心的人已經變得太少了 02/20 21:48
推 meteor0905: 看到[健康]的184/62/11% ,我決定今日開始無視d兄的 02/20 21:51
→ meteor0905: 意見 ,畢竟d兄的標準和世界上正常的標準差太多了 02/20 21:52
→ meteor0905: 如果要以過輕換來健康(?),我倒寧可做 BMI 22的胖子(?) 02/20 21:55
推 d8613518: 不用致歉，我不介意。 02/20 22:00
推 elguapo: @meteor大，其實我蠻想知道「如何利用低醣生酮飲食增重」 02/20 22:05
→ elguapo: 欸... 或許d86先生可以給我們很好的實例？我們拭目以待吧 02/20 22:05
→ elguapo: ，看看他何時能增重到72kg（這個估計是184cm的標準體重） 02/20 22:05
→ elguapo: 。 02/20 22:05
推 meteor0905: e大,如果如同醫師般嚴謹 ,我相信是可行的. 02/20 22:16
→ meteor0905: 畢竟醫師主張的是不吃精制澱粉而非[不吃澱粉] 02/20 22:16
→ meteor0905: 之前有和他聊到 ,要確切實行的難度 .所以大慨了解一些 02/20 22:17
→ meteor0905: 而且醫師支持對的食物,這點我也認同.也覺得是主流 02/20 22:18
→ meteor0905: 所以我強調我相信KETO有可行性,如果夠嚴格 02/20 22:18
→ meteor0905: 但再次拜讀d大的[肌肉無用論].. 還是無言 02/20 22:19
→ meteor0905: 而,要增重4KG 肌肉,d大大慨又要引用肌肉無用 ? 02/20 22:20
→ meteor0905: 那麼增重的是要增水份還是脂肪,想不明白.. 02/20 22:21
→ meteor0905: 再重伸,我不反對高脂,高蛋白飲食,我偏於高蛋白 02/20 22:21
→ meteor0905: 但要將非精緻澱粉妖魔化,恕不認同. 02/20 22:22
→ meteor0905: 不過嘛,今天查到了d大的健康標準,似乎是他版標準(笑) 02/20 22:24
推 d8613518: 真難為你通通看完，可惜了… 02/20 22:27
→ meteor0905: 自問相信存在即有道理,如果有道理,對知識我有追求 02/20 22:34
→ meteor0905: 例如成年人如何增張脂肪細胞的出處這種. 02/20 22:34
→ meteor0905: 增張 -> 增長 02/20 22:34
→ meteor0905: 所以 d大能給我解惑嗎 ? 02/20 22:35
→ meteor0905: 再補充一下,當時醫師被追討(誤),我是支持醫師的 XD 02/20 22:37
推 d8613518: 所以一個成年人將身體所有脂肪細胞養到最大後， 02/20 22:46
→ d8613518: 再吃進過多熱量也不會再增重囉？那吃進的熱量全不消化 02/20 22:46
→ d8613518: 消化吸收？還是成年人脂肪細胞可以無限制增大？ 02/20 22:46
→ meteor0905: 請問,在我這種體重,需要吃到多少才能夠令脂肪增長 ? 02/20 22:47
→ meteor0905: 178/73/19.4% 02/20 22:47
→ meteor0905: 而且,有恆定的醫學報告,請問你的結論有報告嗎 02/20 22:48
→ meteor0905: 因為由d大你的舊文得知,你很愛叫別人給報告..所以 02/20 22:49
→ meteor0905: 我也想看一下相關出處 . 02/20 22:49
→ meteor0905: 說到這一點我是讚同[計算卡無里無用]的某些部份 02/20 22:50
→ meteor0905: 因為人體會自體調節收入,支出,BMR非恆定數 02/20 22:50
→ meteor0905: 除非你能不斷的吃更多和再多,不然很難吃到爆炸掉 02/20 22:51
推 d8613518: 你可以把自己吃肥試試，有吃澱粉的人增肥不難。 02/20 22:51
→ meteor0905: 補充一下資料給你,我曾經有三四年只吃肉不吃澱粉 02/20 22:52
→ meteor0905: 連菜也少吃.所以我有沒有試過KETO 很難說 02/20 22:53
→ meteor0905: 又,你有看到我說要吃到很撐嗎.請問該如何吃更多呢 02/20 22:53
→ meteor0905: 而且,現在是請教你,為你的意見作出支持點 02/20 22:54
→ meteor0905: 為甚麼我要刻意去變胖,去支持你的論點 ?有點本未倒置 02/20 22:55
→ meteor0905: 以上真心請教 .如你所說我沒有正確知識,你有. 02/20 22:55
→ meteor0905: 再補完 ,我完全不吃精緻澱粉,飲料,我倒想知道如何增肥 02/20 22:57
→ meteor0905: 還是你以為我吃大量蔬菜,紅米就很好增肥 ? 02/20 23:00
→ meteor0905: 補一句醫師文中我認同的.減重需要的不是計算機 02/20 23:01
→ meteor0905: 而是對食物、運動、身體機能更多的認識。 02/20 23:02
→ meteor0905: 數學不能幫您減重，營養學、生理學才能。 02/20 23:03
→ meteor0905: 所以請問d大能為我提供正確的生理物依據嗎?謝謝 ORZ 02/20 23:03
→ d8613518: 你說恆定的醫學報告是在自然期刊那篇嗎? 02/21 10:57
→ meteor0905: 我說的是你的觀點的報告，請勿轉移視線 02/21 11:38
→ meteor0905: 還是只是你個人意見，正如你將所有澱粉妖魔化? 02/21 11:39
→ meteor0905: 我近一年吃的澱粉比以往多，體脂降的比以往多 02/21 11:41
→ meteor0905: 為甚麼吃澱粉會很好增肥，麻煩別轉移視線，謝謝 02/21 11:42
→ d8613518: 那我就當是好了，反正精華區的來源也是同一篇 02/21 11:42
→ d8613518: 就以精華區那篇隱地來看，精華區文中用的是"相對恆定" 02/21 11:45
→ d8613518: 如果你要將這個直接解釋成恆定那我也沒法子 02/21 11:47
→ d8613518: 直接去看那篇自然期刊的內容，他的重點似乎不再脂肪細胞 02/21 11:48
→ meteor0905: 請勿轉移視線，你說的是增長 02/21 11:48
→ meteor0905: 增長的理據，的報告，實驗結果呢，正如你表示正確知 02/21 11:49
→ meteor0905: 識很重要，所以應該有理有據支持你 02/21 11:50
→ d8613518: 不會增加，而是脂肪細胞不會因減重而減少 02/21 11:50
→ meteor0905: 我是不懂，你懂得才請教你，那需要繞圈子嗎 02/21 11:50
→ d8613518: 另外一個重點是每年脂肪細胞會死亡和新生數量相同 02/21 11:51
→ d8613518: 我只在說，精華區那篇期刊他也並未證明成人脂肪細胞 02/21 11:54
→ meteor0905: 相同的數據呢?我只知道大致恆定 02/21 11:54
→ d8613518: 永不增加 02/21 11:54
→ meteor0905: 而且你說的是，撐到最大而分裂，你記得？ 02/21 11:55
→ d8613518: 大致恆定就是不排除會增加，我一開始就說 02/21 11:55
→ meteor0905: 2月20日，22:46，d大你的高見 02/21 11:56
→ d8613518: 你把全身脂肪係報增大到極限就會增加數量 02/21 11:56
→ meteor0905: 那就是大致恆定?所以，是恒定，相對固定，還是增加 02/21 11:57
→ d8613518: 要引用就原文照燈好嗎 02/21 11:57
→ meteor0905: 那是三種情況，如果以電腦程序編寫思考 02/21 11:58
→ meteor0905: 會直接當掉 02/21 11:58
→ meteor0905: 你懂，卻叫我引用，真有趣 02/21 11:59
→ d8613518: 論文不是我寫的，讀的人只能用其敘述文字及實驗內容解讀 02/21 12:00
→ d8613518: 我指的是你要挖我寫過的文字就原文照登 02/21 12:02
→ d8613518: 不要改，最好上下文一起出來 02/21 12:02
→ meteor0905: 你忘記自己說的東西了？就在樓上 02/21 12:05
→ meteor0905: 要說會增加，又不能提供來源 02/21 12:06
→ meteor0905: 可以不兜圈子嗎，還是要我自己去谷歌？ 02/21 12:07
→ meteor0905: 然後又扯上澱粉很好胖，問你怎胖又說不出來 02/21 12:08
→ meteor0905: 最後一個問題，計算卡路里為甚麼會餓?相關性呢？ 02/21 12:12
→ meteor0905: 就三個問題罷了 (攤手 02/21 12:13
→ d8613518: 就在上面你還能改文字，真是..... 02/21 12:18
→ Dfgs: 兩位可以私底下解決嗎.....在這吵不會比較厲害 02/21 13:32
推 XXPLUS: 私底下有什麼好解決的，多點人跳出來支持某一方才會結束 02/21 13:58
→ elguapo: @dfgs這個版版名是「美體」，我們都希望鄉民們能藉由這 02/21 19:28
→ elguapo: 個版，獲得良好正確的訊息並讓自己身體健康、線條迷人、 02/21 19:28
→ elguapo: 外型俊美。這邊的推文會有這麼多的往來，最主要的是d86 02/21 19:28
→ elguapo: 先生所堅持的低醣生酮飲食，已經讓他自己體重過輕（184cm 02/21 19:29
→ elguapo: /62kg）。找出他去年9/10的一篇回文，他在去年7/14體重72 02/21 19:29
→ elguapo: kg、體脂肪率18.6%（請注意，他身高184cm，這個是健康人 02/21 19:29
→ elguapo: 的數據！），脂肪重13.39kg；短短兩個月內減重至65.7kg、 02/21 19:30
→ elguapo: 體脂肪率14.5%，脂肪重9.53kg。兩者相減體重部分-6.3kg、 02/21 19:30
→ elguapo: 脂肪部分-3.86kg，請問消失的2.44kg是什麼呢？我相信多 02/21 19:31
→ elguapo: 數在版上活躍的朋友一定會想到是不是減到肌肉了？或許是 02/21 19:31
→ elguapo: 脫水吧？好，我們再看他10/22的回文，他說他減到62.6kg、 02/21 19:31
→ elguapo: 體脂肪率11.2%、脂肪重7.01kg，如果把這個數字對照他7/14 02/21 19:31
→ elguapo: 數據，那麼體重-9kg、脂肪-6.38kg，那麼請問消失的2.62kg 02/21 19:32
→ elguapo: 又是什麼呢？這位仁兄還主張「用不到的肌肉也是贅肉」， 02/21 19:32
→ elguapo: 不見自己體重不足不健康的一面，也從未見過那位仁兄身體 02/21 19:32
→ elguapo: 線條的參考照片，卻不斷在這個版上鼓吹他所堅持的低醣生 02/21 19:32
→ elguapo: 酮飲食（只要任何一篇文章有支持攝取足量澱粉的文章都看 02/21 19:33
→ elguapo: 得到這位仁兄的堅持），如此負面的鼓吹特定飲食方式是否 02/21 19:33
→ elguapo: 符合「美體」意旨，我個人也認同要辯論清楚，不能私了。 02/21 19:33
→ elguapo: 修正一下，是「美體」下的「體適能」版。 02/21 19:36
噓 Dfgs: 要辯論清楚麻煩站內信去辯好嗎-.-就算你是對的 他道歉 然後? 02/21 21:25
推 elguapo: 可受公評之事，為何要私下去辯？把正確的知識辯出來對這 02/21 21:35
→ elguapo: 版有幫助。別狹隘成剩對錯道歉而已，正確知識才是重點。 02/21 21:36
推 meteor0905: 我記得，這一版吸引我，就是對體適能有堅持 02/21 21:43
→ meteor0905: 而非單一追求瘦身，低脂，追求健康才是最正確的 02/21 21:44
→ meteor0905: 我個人不否定高脂或生酮，但將澱粉妖魔化似乎不妥 02/21 21:44
推 meteor0905: 不敢去要求道歉甚麼，只是想知道為何澱粉易胖 02/21 21:45
→ meteor0905: 還是體健能包括戒澱粉減肥的謎思了?(攤手) 02/21 21:45
→ meteor0905: 不否認我是初學者，但我覺得以澱粉邪惡去推廣， 02/21 21:48
→ meteor0905: 倒不如指出如何分辨精緻澱粉和精制糖， 02/21 21:49
推 koala8363813: 害我超想看D86的照片~~~~敲碗XDDDDDD 02/21 21:51
推 zomb12: 他有勇氣到沙灘板宣導「用不到的肌肉也是贅肉」嗎~XD 02/21 23:50
推 meteor0905: z大說出了我的疑惑了.又,他令我到了skinny 版看了一下 02/22 00:29
→ dylan0330: 我贊成這類討論可以公開，但私心希望你們用回文的方式X 02/22 02:21
→ firefoxriko: 如果要用回文方式討論的話，版上會多出一堆文! 02/22 03:06
→ d8613518: 想必e大就是少數完全只減脂肪的高高手 02/22 06:23
推 elguapo: @d86我願意公開這半年減重成果，所使用的Inbody機器是同 02/22 07:43
→ elguapo: 一台（前提是您要相信Inbody數據）： 02/22 07:43
→ elguapo: 去年七月數據：http://ppt.cc/xfgB 除脂體重78kg 02/22 07:44
→ elguapo: 今年一月數據：http://ppt.cc/bq7U 除脂體重77.3kg 02/22 07:45
→ elguapo: 除脂體重略有差異，相信是總水量 57.3kg vs 56.6kg 造成 02/22 07:46
→ elguapo: 我個人吃澱粉類食品（而且量還很大），現今每餐可以吃 02/22 07:48
→ elguapo: 800~1000kcal，相信因為留住了肌肉，運動起來比以前更有 02/22 07:51
→ elguapo: 力（當然體重減輕是最大幫助），可以讓我挑戰自己跑的距 02/22 07:52
→ elguapo: 離，或是繼續挑戰騎自行車爬坡高度。這樣的減重才有樂趣 02/22 07:53
→ elguapo: 不是？看著自己體重下降、肌肉耐力爆發力大增、也沒有什 02/22 07:54
→ elguapo: 麼皮鬆問題、也不吝穿上緊身車衣秀身材。 02/22 07:56
→ elguapo: 寫太快，去年七月體重104.3kg、今年一月95.7kg，共減去 02/22 07:58
→ elguapo: 8.6kg（量測狀況都是在身體廢物排除未進食10am左右量） 02/22 07:59
→ elguapo: 現在還在持續努力減脂中，策略基本不變，希望能再減脂 02/22 08:01
→ elguapo: 5kg，多累積一點健康財富，活得快樂才是我們要的東西。 02/22 08:02
→ elguapo: （數據顯示是不是只減到脂肪就看大家信不信Inbody了） 02/22 08:05
→ elguapo: 補充不想點圖的朋友：脂肪重量26.3kg-18.4kg=7.9kg，跟 02/22 08:13
→ elguapo: 減去總重8.6kg差700g，對照總水量也是差700g，我個人認為 02/22 08:14
→ elguapo: 這樣的減脂情形蠻理想的。 02/22 08:14
推 meteor0905: e 兄強大 02/22 09:28
推 koster: 看完d86的自身人體實驗 我還是乖乖吃澱粉好了 02/22 12:08
推 elguapo: @meteor兄，因為決心減重的當下沒有做Inbody，所以有些 02/22 12:22
→ elguapo: 數據已經不可考了，只能用現有的東西來接受大家公評。 02/22 12:23
→ elguapo: 決心減重的時間大約是去年5月初看到自己的血液檢查報告 02/22 12:24
→ elguapo: 異常，而當時體重高達116kg，體脂肪率達33~34%，後來才 02/22 12:26
→ elguapo: 在住家附近找到有Inbody的地方才開始有精確紀錄... 02/22 12:27
→ elguapo: 減重過程因為血糖異常、膽固醇異常和高血壓，再加上肝臟 02/22 12:30
→ elguapo: 發炎，這幾個複合因素讓單純減重顯得更困難，一方面要控 02/22 12:31
→ elguapo: 這控那，又不能太快進入高強度活動，又要充分休息養肝， 02/22 12:32
→ elguapo: 但還是有些進展就是了。我這麼複雜的健康因素都可以不忌 02/22 12:33
→ elguapo: 口的方式減到體脂肪率合理範圍（但還可以再進一步），個 02/22 12:34
推 koala8363813: D86只是偏瘦吧~但說到不健康他好像沒有呀~是覺得瘦 02/22 12:35
→ koala8363813: 到那樣體態真的會好看嗎？XD他應算快速減重減過頭 02/22 12:36
→ elguapo: 人對於爭論「減重過程澱粉吃不吃」是在鑽牛角尖了，重點 02/22 12:36
→ elguapo: 在你該有的營養是不是都吸收到了、多餘的熱量是不是運動 02/22 12:37
→ elguapo: 消耗掉了。 02/22 12:38
→ elguapo: @koala d86先生的體重在低過標準體重10%以上，算是體重 02/22 12:40
→ elguapo: 過輕。我想傳達的是，d86先生在減重前身高體重是「正常」 02/22 12:41
→ koala8363813: 個人覺得減肥 精緻澱粉 少吃為妙 但沒說不能吃XD 02/22 12:41
→ elguapo: 的，如果是想當個super model男神什麼的，再減個 3~4kg 02/22 12:42
→ koala8363813: 因為吃多了可能會瘦較慢或停滯--->我個人体質 02/22 12:42
→ elguapo: 就會很完美，會讓很多人欣羨。可是為了堅持低醣生酮這種 02/22 12:43
→ koala8363813: 也許我們該問D86為啥想要瘦到這種程度？是不小心？ 02/22 12:43
→ elguapo: 飲食政策搞到原本是理想範圍的變成過輕，這樣子是健康的 02/22 12:43
→ koala8363813: 覺得他的方法很強，但真的不是人人都做的到就是了 02/22 12:44
→ elguapo: 減嗎？ 02/22 12:44
→ koala8363813: 他只是減過度，但低醣生酮很不健康嗎？XDDD 02/22 12:46
→ koala8363813: 我是不明白為啥減到理想的体重還要一直實行下去 02/22 12:47
→ koala8363813: 如果一輩子都這樣吃造成体重一直下降應該會不健康吧 02/22 12:47
→ koala8363813: 如果利用這種方式減肥調回所謂的正常飲食又發胖不就 02/22 12:48
推 elguapo: @koala 我個人並非否定低醣生酮飲食政策，在一些文獻上 02/22 12:48
→ koala8363813: 又變成溜溜球效應~~ 02/22 12:48
→ elguapo: 有它的定位。但再怎麼說，「過與不及」都不是好現象。 02/22 12:49
→ koala8363813: 但D86認為這樣的飲食可以吃一輩子沒問題 02/22 12:49
→ koala8363813: 應該說低醣生酮能幫人快速減肥但增胖有難度就是了XD 02/22 12:51
推 elguapo: 一輩子要吃低醣生酮飲食的，大概就是糖尿病友或是癲癇症 02/22 12:53
→ elguapo: 我個人認為，沒有病，正常飲食就好，不必要走偏鋒。 02/22 12:54
→ elguapo: 看過去d86先生的發炎，發現他很介意血糖值，我以為他有 02/22 12:56
→ elguapo: 糖尿病的一些困擾所以理解他採用生酮飲食的原因，可是後 02/22 12:57
→ elguapo: 來他否認有糖尿病，但又斤斤計較血糖的表現，生酮美其名 02/22 12:58
→ elguapo: 可減輕胰臟負擔，但其實生酮一樣是在讓胰臟運作，這就令 02/22 12:58
→ elguapo: 人不解d86堅持生酮政策的原因了。 02/22 12:59
→ elguapo: 對不起typo，「發炎」應為「發言」 02/22 13:00
→ koala8363813: 曾私信和他，他確實無糖尿病，他在乎血糖值是因為之 02/22 13:01
→ koala8363813: 前空腹的血糖值不是理想值。他很在意健康的。 02/22 13:01
→ elguapo: 我可以很open的談論我曾經有二型糖尿病，我發現健康的人 02/22 13:03
→ koala8363813: 我是覺得如果低醣生酮無任何健康不良影響，對於想要 02/22 13:03
→ elguapo: 發生血糖不太穩定的現象，是很容易調節的，飯後休息一下 02/22 13:03
→ koala8363813: 快速減重確實是一個好方法，但後來會不會溜溜不知 02/22 13:03
→ elguapo: 走一走可能就有很大改善。 02/22 13:03
推 meteor0905: @koala ,搜一下精緻澱粉和代謝循環就知為何不吃 02/22 13:40
→ meteor0905: 但那不包括非精緻澱粉，而，生酮非不可行 02/22 13:41
→ meteor0905: 但要吃到產生酮體，吃的要很嚴格，而且要驗尿 02/22 13:42
→ meteor0905: 很不容易實行且易破功的一種方法 02/22 13:43
推 MapleT: 我有兩個月高度重訓+大吃粗製澱粉+青菜+水煮蛋 02/23 00:03
→ MapleT: 兩個月噴掉4kg脂肪，增加1kg肌肉 02/23 00:03
→ MapleT: 澱粉哪裡發胖了...... 02/23 00:05
→ MapleT: 我那時澱粉45%青菜45%水煮蛋10% 02/23 00:07
→ MapleT: 之後正常吃飯偶爾還嗑蛋糕餅乾，三年下來脂肪變化頂多1kg 02/23 00:08
→ koala8363813: m你說的我都知呀; 樓上是因為高度重訓足夠運動，若 02/23 09:11
→ koala8363813: 沒做足夠的運動澱粉導致肥胖機率大增吧XD 02/23 09:11
推 elguapo: @koala 我想任何飲食政策，只要長期熱量入大於出都會導致 02/23 12:26
→ elguapo: 肥胖吧？XDD 一昧指責澱粉是元兇而不去問自己為何總是 02/23 12:27
→ elguapo: 入大於出，這是本末倒置的。 02/23 12:28
→ koala8363813: e你說的是熱量大於出都會導致肥胖，但澱粉就是很容 02/23 12:35
→ koala8363813: 易沒多少就熱量過高的食物，同樣的量還不如別的吃多 02/23 12:36
→ koala8363813: 指責澱粉是元兇，因為同樣的量就還不如吃別的 02/23 12:37
→ koala8363813: 而且誰不知長期熱量大於出會導致肥胖呀... 02/23 12:39
→ koala8363813: 而且精緻X粉易升糖不是嗎？我能少吃就少吃，但無法 02/23 12:40
→ koala8363813: 像D86...一樣到不攝取的程度 02/23 12:41
→ koala8363813: 現代人多數吃精緻X粉過多又運動不足運動足就沒事吧 02/23 12:42
→ koala8363813: 我吃精緻X粉食物有愈吃愈餓傾向..消化吸收超快 02/23 12:44
→ koala8363813: 但吃蛋白質就不會這樣..這一點我不知道原因 02/23 12:45
推 elguapo: @koala 我建議大家可以去衛福部食藥署建立的「台灣地區 02/23 12:50
→ elguapo: 食品營養成分資料庫」http://ppt.cc/-lkV 查找澱粉類和 02/23 12:51
→ elguapo: 穀類食品資料。我們先不講什麼GI值，先看一下每百公克 02/23 12:52
→ elguapo: 熱量值，其實都是在加減範圍，不會因為那種「精緻」有異 02/23 12:53
→ koala8363813: 總之我和你說我的体質就是吃X粉愈吃愈餓型吃愈多 02/23 12:53
→ elguapo: ，真正要看的東西，是在後面欄位的「粗纖維」「膳食纖維 02/23 12:54
→ koala8363813: 當然我相信有像MapleT的人体質吃澱粉效果不錯的人 02/23 12:54
→ elguapo: 」。澱粉類的GI值評估，有很大部分是來自纖維含量。長篇 02/23 12:55
→ elguapo: 大論我講不出來，但如果懂得選擇高纖的澱粉類來源，其實 02/23 12:55
→ elguapo: 就能取得平衡（這也是meteor兄強調的，儘可能不要吃精緻 02/23 12:56
→ elguapo: 澱粉類主食，因為這個「精緻」，都把好的膳食纖維精掉了 02/23 12:57
→ elguapo: ）；不要對澱粉產生恐懼，只要照表選擇高纖的澱粉來源， 02/23 12:58
→ elguapo: 就可以吃得健康快樂。 02/23 12:58
推 meteor0905: koala,有空煮一碗紅米，一碗白米對比看看就知道 02/23 13:25
→ meteor0905: 我相信你愈吃愈餓的是糖，尤其精製糖 02/23 13:26
→ meteor0905: 精製糖會成癮，愈簡單的糖愈易跳過代謝循環 02/23 13:27
→ meteor0905: 精華區有講述單醣和多醣的分別，看看就知道 02/23 13:28
→ meteor0905: 又，非精緻澱粉會吃到很撐，如 e 大說的因為纖維 02/23 13:29
→ meteor0905: 所以我亦傾向，好的食物 > 算卡路里，在不能不吃時 02/23 13:30
→ meteor0905: 努力的選天然食材就好了，過年我就吃了很多肉 .. 02/23 13:30
→ meteor0905: 其實有很多文章講述糖禍，很好找，但很多人將之和澱 02/23 13:33
→ meteor0905: 粉質直接掛勾，是很多人將澱粉質妖魔化的原因 02/23 13:33
→ meteor0905: 我比較相信你餓超快是吃的太精緻(製)了 02/23 13:35
推 elguapo: 同意m大。最近看了一部紀錄片，叫做「Fed Up」，直指禍首 02/23 13:40
→ elguapo: 是糖（各式各樣名稱的糖）。 02/23 13:40
→ meteor0905: http://goo.gl/hmyQpj 很好懂 02/23 13:42
→ meteor0905: 這篇亦易明白 http://goo.gl/eUXyhJ 02/23 13:45
→ meteor0905: 天然食物能吃到肚子的數量有限，這亦是原po 的計算卡 02/23 13:48
→ meteor0905: 路里無用論的依據之一，前提是天然健康 02/23 13:49
→ meteor0905: 單單以飽足感作依據，食物選擇錯誤，保證會胖 02/23 13:52
→ meteor0905: 所以我覺得觀念未建立更需要計算卡路里 02/23 13:53
→ meteor0905: 相對，糖因有成癮性，所以吃胖的機率更高 02/23 13:57
→ meteor0905: 補，精製糖非天然食物，正常水果亦不像現今那麼甜 02/23 13:59
→ koala8363813: 精緻的澱粉+糖食物充斥四周。我炒飯、咖哩飯、油飯 02/23 16:30
→ koala8363813: 、油麵、鹹甜年糕吃多了還會想睡覺 02/23 16:31
→ koala8363813: 所以精緻澱粉+糖的要少吃沒錯呀~純精緻澱粉食物少吧 02/23 16:32
→ koala8363813: m抱歉我不喜歡吃紅米..我很少吃飯了啦~因為喜歡吃的 02/23 16:33
→ koala8363813: 精緻白飯我就是不可以多吃，難吃健康的飯我又不想吃 02/23 16:34
→ koala8363813: 並不是妖魔化澱粉，是自己的体質自己知道 02/23 16:39
→ koala8363813: 這年頭複合式的精緻澱粉食物很多沒有糖鹽的有嗎XDDD 02/23 16:40
推 a19887754: 生酮飲食有其功效和文獻，不過更多的用途在醫療... 02/23 17:25
→ a19887754: 且需要搭配身體追蹤檢測數值，但的確對減脂肪很有效 02/23 17:25
→ a19887754: 身邊也有在追求增肌的朋友嘗試過短期，體脂肪快速大降 02/23 17:26
→ a19887754: 但這樣的飲食方式在沒有專業醫師追蹤下長期食用對身體 02/23 17:27
→ a19887754: 真的OK嗎?? 是我我不敢拿我自己做人體實驗 02/23 17:27
→ a19887754: 所以我會選擇更多人使用的方式，高蛋白+中等粗碳水 02/23 17:28
→ a19887754: 缺點就是飲食會比生酮飲食難吃很多 02/23 17:29
→ meteor0905: @koala ,就醬子糖成災，要選擇去堅持相對少有 02/23 18:36
→ meteor0905: 不過吃習慣了之後口味確實會改變，我反而比較喜歡這 02/23 18:37
→ meteor0905: 種，說到生酮以我所知需要肝醣足夠低產生酮體，但醬 02/23 18:43
→ meteor0905: 汁類醣份很難避免，沒監控之下不太可能知道是否已進入 02/23 18:43
→ meteor0905: 生酮狀態，如果不夠低便不能進入狀態 02/23 18:43
→ meteor0905: 所以在沒監察之下是高脂，還是生酮，值得商確 02/23 18:44
→ meteor0905: 生酮，這篇我覺得很好懂 http://goo.gl/uk2DBP 02/23 18:47
→ koala8363813: 對一般人真的很難實行XDD所以D86應是天生神力XDDDD 02/23 22:15
推 shawnhayashi: 有趣 02/23 23:20