看板FITNESS
: 本標題專供對於本身的減肥計畫有疑問,希望其他版友提供減肥建議用
: 請按照以下格式填寫,未詳細填寫者刪文退回
: ==============================================================================
: 我是否已經詳讀置底文及精華區中的新手專區:(是/否,未詳讀即發問者刪文退回)
: 是
: ↑此行若未填或刪除,文章就會被刪除。
: 基本資料
: 性別:男
: 年齡:27
節錄中醫內經『
素問‧上古天真論』某一段(逝者已矣,
來者可追!)
保養得宜,可以
推遲下面所述階段 vs 啊如果
錯誤傷害,當然就會
提前下述階段!
EX:你27歲卻有著24歲的健康與體態 EX:你27歲卻有著32歲的走下坡健康與體態
「丈夫八歲,腎氣實,髮長齒更;
二八(16),腎氣盛,天癸至,精氣溢瀉,陰陽和,故能有子;
三八(24),腎氣平均,筋骨勁強,故真牙生而長極;
四八(32),筋骨隆盛,肌肉滿壯;
五八(40),腎氣衰,髮墮齒槁;
六八(48),陽氣衰竭於上,面焦,髮鬢斑白;
七八(56),肝氣衰,筋不能動,天癸竭,精少,腎臟衰,形體皆極;
八八(64),則齒髮去,腎者主水,受五臟六腑之精而藏之,故五臟盛,乃能瀉。
今五臟皆衰,筋骨解墮,天癸盡矣。故髮鬢白,身體重,行步不正,而無子爾。」
人體在每一階段都略有變化,五臟六腑功能隨年齡增長而功能趨緩,氣血也隨之消耗,
保養身體健康,不是等到發現問題才開始!
如果之前曾經好傻好天真或ing,有意無意使用錯誤方式傷了身體
(沒感覺傷≠不傷)
身體更需要一段時間
安內好修復健康,才有餘力
攘外來改善體型
(這月子會坐有點久)
解決方式=
神 養 +
睡 養 +
動 養 +
食 養 +
藥 養
保持身心愉悅 充足睡眠 每日適度運動 規律飲食 藥膳同源
改善促進造血 養精氣神 至少半個小時 營養均衡 有病治病
: 身高:180
: 體重:85.5
: BMI:26.3
26.4
各種疾病罹患率、死亡率 與 BMI 之間是J型相關,過高與過低均不好
而,
BMI在20.0~24.9範圍內的人,所有原因的死亡率通常是最低的。
詳見:
精華區:z-13-2-2-6-4.◇[新聞]體重每多1磅都會增加死亡風險
但是,也有研究顯示亞洲人身體質量指數在23~24.9時,
發生糖尿病、高血壓的機率相當於歐美人身體質量指數在25~29.9時,
因此建議亞太地區的正常人標準為18.5~22.9,超重為23~24.9,肥胖為25以上。
至於我國衛生署的正常人標準是19.8~24.2,超重為24.3~26.3,肥胖為26.4以上
詳見:
肥胖定義與肥胖流行病學:http://tinyurl.com/c7whfe2
總之,使用BMI評估有運動或無運動族群還是要
配合體脂率與健康條件一起看比較保險
詳見:
Are Under- and Overweight Female Elite Athletes Thin and Fat?
A Controlled Study. http://tinyurl.com/aa2vfd2
: 體脂率:24.7%
市面上各種體脂儀所量測出來的體脂率
並非絕對準確值!
值得我們參考的部份是
排除誤差因素及統一量測條件之後的變化趨勢
請務必配合服用
精華區:z-13-2-2-4-7. ◇ 喝水前後對體脂肪率的影響
z-13-2-2-4-12. ◇ 體脂計原理
z-13-2-2-4-14. ◇ [心得] 體脂計之謎 稍微解開
: 基本代謝率:1865
1761
基礎代謝
(BMR, Basal Metobolic Rate) =1761大卡
飲食控制時,基礎代謝代表「至少要吃這麼多」,不是「最多只能吃這麼多」
若以基代佔人體每日熱量需求的65%~70%
那麼,在代謝正常前提下,維持目前現況體型,
即,可能不發胖但也不見得會變瘦的每日總熱量需求約2515~2709大卡
每日攝取
(TDEE, Total Daily Energy Expenditure)=2000~2100大卡
基代BMR 每日總攝取A 每日總攝取B
├─────────────│────────│────────│─────
人體維持生命現象的最低熱量 日常生活的活動如 各種的運動+重訓 多餘的攝取
需求,包括維持各種器官的正 上課、郊遊、洗澡
常功能、腺體的分泌、腸胃的 看書、上網、家務
蠕動、神經及細胞的運作、體 吵架、逛街、OGC..
溫的維持...等(如植物人..) ....所消耗的熱量
├─────────────│────────│────────│─────
假設基代1761大卡 2515大卡~
2709大卡 這邊可能肥
越減越虛黑白人蔘
身心健康↓+體適能↓<---<---<---<---減法思維
加法建構 ─>──>──>──>身心健康↑+體適能↑
豐富紮實彩色人蔘
基礎代謝BMR是隨時、每天都左右略變,
A跟
B甚至於
C也是跟著左右聯動。
沒有任何人能做到天天呼吸一樣次數、心跳一樣次數、面對一樣強度的壓力......等
即使同個個體
(同個人),對營養與熱量需求也會因為天候、氣溫、作息、所在
地理環境
(如海拔高度)、年紀、生理激素腺體變化、健康狀況、身體活動量、
、運動模式習慣、飲食........等而略異!
比如說,
相同衣著飲食等條件下,身體在16℃比22℃更加耗能5.7%
而多數人極易忽略的一件事
(心魔?):
在持續運動習慣養成後,身體對於營養的需求大幅大於自我想像!
正當身體放大輸出之際,若一味重蹈習慣領域迷思而害怕改變、
停留在過往思維模式
(有意或無意節食),
這樣易使身體入不敷出,誤入蠟燭兩頭燒模式,減脂之路當然也不會太順!
(感覺飽腹≠身體營養充足)
而,
單純或錯誤節食的
黑白人蔘,隨著時日推移,能入口的扣打漸趨往
基代方向移動
(抖)
這個不敢吃、那個不敢碰,身心健康出問題,減到最後倒不如火燒一燒剩灰最輕(抖)
調整飲食+運動的
彩色人蔘,隨者時日推移,能入口的扣打漸趨往
C的方向移動
(挺)
這也是為什麼一而再、再而三、不斷地強調 =>
不要以不變應萬變!
飲食與運動的規劃,在每經過一段時日,
比如說
每四週之後,應該要視客觀的數據變化及主觀的個人感受而略行調整!
所以囉~
持續良好飲食作息及適時適度運動習慣可擴充
A=>
B,甚至有的人可吃到
藍線
也不致於變胖,而這部份現象較常出現在同時進行
飲食+有氧+重訓的人。
在未
確立穩固的正確飲食觀、及取得
個人體質動態平衡的熱量需求經驗參考值之前,
每日請至少攝取
(TDEI)2000~2100 大卡。
精華區:z-13-2-3-1-4. ◇ 為何需建立正確飲食觀(熱量vs營養)
z-13-2-2-1-2. ◇ 基代與減脂問題
z-13-2-3-1-3. ◇ 到底是要吃到基代還是要吃到不會餓?
z-13-2-2-1-8. ◇ 如何計算基礎代謝率與每日消耗熱量
z-13-2-2-1-19.◇ [圖解] 基礎代謝率和一天的總消耗量
z-13-2-2-1-24.◇ Re: [閒聊] 請教基代的問題?
藉由每為期四週的短暫實驗,建立一輩子的身心平衡
觀測並得知身體對於身處該類環境
(運動飲食配比、生活作息)中的「排解」能力
=取得
個人體質動態平衡的熱量需求經驗參考值
=沒必要自虐式的這個不敢碰、那個完全不能吃 之
兼顧生理與心理 之 我要適度享受
彩色人蔘(蹲下撿)
=少量多餐,但總量不變!
(約每四小時進食一次)
=早餐550+早點120+午餐570+午點120+晚餐570+晚點120
(單位:大卡)
=2050大卡 => 詳見
【不負責任飲食建議】之
正常人的飲食之應吃足份數
: 三餐內容:
: 澱粉:糙米(346cal/100g),煮480g(生重),分成3餐。
: 肉類:每餐搭配鹹豬肉大約8薄片會去肥肉。(熱量不知道是多少T__T)
: 青菜:青菜就自己弄燙青菜。
: 飲料:自己做的鮮奶茶,全脂牛奶120cal+紅茶60cal,一天3杯。
【不負責任之原菜單飲食熱量分析】 ( °□°)...
所以每餐吃: 160g生米=400g熟飯 554~560
╭───────╮
8薄片203去肥鹹豬肉 150~180
│一人做事薏仁湯│
燙青菜 15~ 25
│小叮做事小叮噹│
+全脂鮮奶紅茶 180
├───────┤
==============================
│增肥增重專用章│
899~945
╰───────╯
x 3
==============================
每日約吃2697~2835大卡
【不負責任飲食建議】 ( ′_>`)
以下僅以
各類營養份數觀點來推出你的問題。
(本表根據原列菜單推估,若有不符,除了懇請見諒,也煩請檢討是否量化清楚)
┌───────┬──────┬──────┬──────┬──────┐
│六 大 類 食 物│原 列 菜 單 │保全全脂奶茶│保全鹹五花肉│
正常人的飲食│
│分 配 原 則│推 估 份 數 │之應吃足份數│之應吃足份數│
之應吃足份數│
├───────┼──────┼──────┼──────┼
──────┤
│
全脂奶類 │ 2.4 │ 2.4 │ │
│
│低脂奶類 │ │ │ │
2 │
│脫脂奶類 │ │ │ 2.4 │
│
│
水果 │ │ 2 │ 3 │
2 │
│
蔬菜 │ 2 ~ 3 │ 3 │ 3 │
4 │
│
五榖根莖類 │ 24 │ 18 │ 18 │
18 │
│*糖 佔醣類扣打│ 3 │ 3 │ 3 │
│
│
豆蛋魚肉-高脂│ 4.5~ 5 │ │ 2.4 │
│
│
豆蛋魚肉-中脂│ │ 1 │ │
1 │
│
豆蛋魚肉-低脂│ │ 4 │ │
3 │
│
額外使用油脂 │ │ │ │
2 │
╞═══════╪══════╪══════╪══════╪
══════╡
│總熱量(大卡)│ 2698~2850 │ 2080 │ 2067 │
2050 │
├───────┼──────┼──────┴──────┴──────┤
│
每日水份(cc)│ 600~ 800 │ 2565~3420 │
└───────┴──────┴────────────────────┘
表示該增加攝取;
表示該減少攝取。
根據流行病學研究,鈉的攝取量與高血壓罹患率成正比、
高熱量飲食也與高血壓呈正相關,而肥胖也是造成高血壓的主因之一!
●大量脂肪累積 → 更多游離脂肪酸進入血液 → 血液中充滿脂肪酸與膽固醇→╮
(血油、高脂血症) │
心血管疾病及 ← 血管壁增厚、血管管腔變小 ← 漸漸沉澱堆積在血管壁上←╯
動脈硬化或阻塞 久而久之變硬失去彈性
有限數量的酵素 ┌→ 吸收並代謝血脂肪中的脂肪
●攝取食物 → 血脂升高 →───────→┤
尤其高熱量 及細胞受器加入 └→ 部份血脂肪穿透血管內皮細胞
並參與作用 的間隙並進入內皮細胞下腔→┐
│
┌←巨噬細胞變成泡沫細胞並自爆←被下腔裡的巨噬細胞當作外來物而吞噬吸收←┘
│
└→引發更多反應而導致纖維化產生及血管壁增生→被擠壓的血管內腔空間變小→┐
│
非胖子專利的高血壓 ← 為了讓血流順暢通過狹窄的血管,心臟必須跳更強更快←┘
可以的話,閣下的飲食重點如下:
1、低油低糖低鹽,越天然越看得出原本長相的原型
食材為佳
(食材+加工=食物;食物+加工=食品)
2、增加植物性油脂以取代並降低來自動物性油脂
3、降低整體飲食鈉含量。
4、增加水果及水份攝取
【早餐修改建議】550大卡:1.5碗飯+1份燙青菜+1顆荷包蛋或1份中脂肉+用油量4cc
【早點修改建議】120大卡:低脂奶90大卡+甜紅茶糖量減半變30大卡
或 原本的120大卡全脂奶+無糖紅茶包
【午餐修改建議】570大卡:1.5碗飯+1.5份燙青菜+1.5份低脂肉+總用油量4cc
【午點修改建議】120大卡:低脂奶90大卡+甜紅茶糖量減半變30大卡
或 原本的120大卡全脂奶+無糖紅茶包
【晚餐修改建議】570大卡:1.5碗飯+1.5份燙青菜+1.5份低脂肉+總用油量4cc
【晚點修改建議】120大卡:2份當季水果
註:原本480g生米改為360g生米分三餐吃,平均每餐約120g生米=150g熟米=1.5碗飯
青菜每1份為生重100g,1.5份為生重150g,川燙後用幾滴油鹽或醬料拌一拌
低脂肉每1份為生重30g~40g
1份水果≠1顆
份量參考請見:
http://consumer.fda.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=73&pid=398
【不負責任飲食建議】每餐間隔四小時 務必配合服用【外食原則】 單位:大卡
06:30 前晚睡前在床頭放杯水,6點30分醒來喝完後,繼續賴個床~
07:00 早餐550:詳見
【早餐修改建議】
沒事多喝水,多喝水沒事!請見【水份攝取】及【常溫或溫熱飲食原因】
10:00 晚點120:詳見
【晚點修改建議】
沒事多喝水,多喝水沒事!請見【水份攝取】及【常溫或溫熱飲食原因】
12:00 午餐570:詳見
【午餐修改建議】
沒事多喝水,多喝水沒事!請見【水份攝取】及【常溫或溫熱飲食原因】
15:00 晚點120:詳見
【晚點修改建議】
沒事多喝水,多喝水沒事!請見【水份攝取】及【常溫或溫熱飲食原因】
18:00 晚餐570:詳見
【晚餐修改建議】
沒事多喝水,多喝水沒事!請見【水份攝取】及【常溫或溫熱飲食原因】
21:00 晚點120:詳見
【晚點修改建議】
沒事多喝水,多喝水沒事!請見【水份攝取】及【常溫或溫熱飲食原因】
24:00 拜託早點睡吧
==========================================================================
共計約2050大卡 每日飲水量:2565~3420cc
(300~500cc分次喝)
或是
《時間可依個人作息自行調整 之 不負責任照表操課》
┌───┬──────┬───────────────┬────┐
│時 間│餐 別│ 飲 食 內 容 │熱量大卡│
├───┼──────┼───────────────┼────┤
│06:30 │喝完水再賴床│300~500cc清腸胃的
室溫或溫開水 │ │
│07:30 │早餐 │請見
【早餐修改建議】 │ 550 │
│09:00 │補充水份時間│300~500cc
常溫或溫開水 │ │
│10:00 │早點 │請見
【早點修改建議】 │ 120 │
│11:00 │補充水份時間│300~500cc
常溫或溫開水 │ │
│12:00 │午餐 │請見
【午餐修改建議】 │ 570 │
│ │ │進食完請馬上刷牙 │ │
│14:00 │補充水份時間│300~500cc
常溫或溫開水 │ │
│15:30 │午點 │請見
【午點修改建議】 │ 120 │
│ │ │進食完請馬上刷牙 │ │
│16:00 │補充水份時間│300~500cc
常溫或溫開水 │ │
├───┴──────┴───────────────┴────┤
│
16:30~17:30 運動時段a │
├───┬──────┬───────────────┬────┤
│18:00 │晚餐 │請見
【晚餐修改建議】 │ 570 │
│ │ │進食完請馬上刷牙
│ │
│19:30 │補充水份時間│300~500cc
常溫或溫開水 │ │
├───┴──────┴───────────────┴────┤
│
20:00~21:30 運動時段b │
├───┬──────┬───────────────┬────┤
│22:00 │晚點 │請見
【晚點修改建議】 │ 120 │
│ │ │進食完請馬上刷牙並加減刮刮舌苔│ │
├───┼──────┴───────────────┴────┤
│24:00 │休息,是為了走更長遠的路!( ′-`)y-~ │
├───┼───────────┬─────┬─────────┤
│總 計 │飲水量共 2565~3420cc │攝取熱量約│≦2050 大卡 │
└───┴───────────┴─────┴─────────┘
註:1.計劃趕不上變化+不清楚您方便運動的時段=請從ab兩者擇一
落選的時段請補充水份吧!
2.務必配合服用《完整的運動=前熱伸+主運動+後收操》
【水份攝取】以閣下目前體重,無運動日之每天攝取水份總量2565~3420cc都ok。
有運動日之每天攝取水份總量則酌情增加。
【常溫或溫熱飲食原因】
體內溫度每增加攝氏0.5度,基礎代謝率就會增加7%,所以發燒到42度高溫
的病人,其基礎代謝率就會增加50%。
(沒事不要亂生病= =)
低溫的外在環境,會促使身體增加基礎代謝率,以便製造額外的熱度以供應體溫
所需。
(所以啦,可以舒舒服服待冷氣房運動就沒必要穿雨衣去外面脫水啦)
再者,
運動前先沖熱水澡或以熱飲溫熱身體、活絡血液循環,除了助於心肺系統
暖機或運動前熱伸,也較易收事半功倍之效。
: =============================================================
: 一天的總卡數我御菇有2200+卡
我御菇有2698~2850大卡 ( ° □°)...
: =============================================================
: 日常作息時間:工作天一到五是早上7點起床,凌晨一點多睡
正常、充足且符合人體生理時鐘的睡眠與休息,
除了影響荷爾蒙分泌、影響身體修復與代謝能力....也會影響減肥的成效哦!
另外,睡覺時的環境請儘量維持「
烏漆抹黑」
(再不然就帶眼罩吧)...
睡眠不足會增加腦部對食物敏感度的活性:http://tinyurl.com/8t3692s
精華區:z-13-2-5-2-29. ◇ [知識] 睡眠時間對生理代謝的影響
z-13-2-4-2-12. ◇ [知識] 睡眠不足易致腰腹肥胖
z-13-2-5-2-35. ◇ [新聞] 研究:睡不到8小時會變胖
: 生活型態:學生
《完整的運動=前熱伸+主運動+後收操》
為了ㄍㄟ西的勇健,以下事項注意一下...
合腳型的鞋款+運動前熱伸+運動中的姿勢矯正+運動後收操+平時強化相關肌群
順便測驗一下你的股四頭持久力:
http://ecoledudos.uqat.ca/chinois/032.html
《前熱伸》:請配合服用
精華區:z-19-5. ◆ 暖身(熱伸)& 收操(拉筋)
及
【常溫或溫熱飲食原因】
Runner's World 的動態伸展:
http://tinyurl.com/3xdbzsn
瑜伽滾輪 Foam Roller:
http://tinyurl.com/bag3oef
《主運動》:閣下尬意的任何運動=重訓+有氧
【有氧】慢跑 或 快走 或 游泳 或 健身車 或 室內登階 或 有氧舞蹈
精華區:z-19-8-2-3-4.◇可以做的室內運動-登階運動
z-19-8-2-5.◆有氧舞蹈-潘若迪/比利大叔/拳擊有氧/鄭多燕
z-19-8-5-1-1. ◇ 正確健走/快走姿勢
http://tinyurl.com/29m5qj7
z-19-8-5-4. ◆ 自行車/健身車/飛輪-平易近人
z-19-8-5-2. ◆ 游泳-心肺能力與技術的考驗
【重訓】精華區:z-19-8-8-1-4. ◇ 先重訓?先有氧?
z-19-8-8-3-13.◇ [知識] 版條vs版貓-省錢阻力訓練法
或 徒手肌力訓練:http://tinyurl.com/3wapdta
《後收操》:每一次的Ending,是為了下一次的Starting做準備!
請配合服用
精華區:z-19-5. ◆ 暖身(熱伸)& 收操(拉筋)
簡易圖解柔軟伸展:
http://www.fitness.org.tw/direct04.php
每個動作持續約10~15秒:
http://tinyurl.com/cef2xtf
瑜伽滾輪 Foam Roller:
http://tinyurl.com/bag3oef
: 運動習慣:慢跑30分鐘,心跳120左右(不會很喘,但明顯感覺心跳,可說話),一周5次
123~151
運動中有點喘又不會太喘,無法唱完整首歌,
但能加減跟旁人很快速的小講幾句話,或越講越快巴不得趕緊結束話題的
微吃力狀態
: 我的問題:
: 怎麼我體重都沒變輕,體脂肪也沒有下降(>︵<. )
原因請見
【不負責任之原菜單飲食熱量分析】
坦白講,你的飲食再次見證了運動的好處 => 體重與體脂肪沒同向的增加實屬萬幸!
話說,以閣下目前體重,無運動日之每天攝取水份總量2565~3420cc都ok。
有運動日之每天攝取水份總量則酌情增加。
建議有空就矯正舊有的迷思、確立正確的觀念、培養正確飲食運動習慣、調整作息...
與其只是狹隘的減肥心態,不如趁機建立可持續一輩子的「健康優良的生活型態」!
無痛減肥就是下面這三個框框!
╭─────────────╮ ╭────────╮ ╭─────────╮
│不改變太多原本的生活作息或│+│可使人適應減肥後│=│可成為一輩子好習慣│
│循序漸進改善不造成日常困擾│ │的飲食型態或作息│ │且不易復胖的好方式│
╰─────────────╯ ╰────────╯ ╰─────────╯
~以上純屬不負責任鍵盤文哦!~
不過要是你打算執行,請記得4~6周後,根據新體重體脂率與RHR數據調整計劃。
--
★ ◤■■■■◣
我好尬意你 ★ ◥║ *
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*-,-,_.-'"
.◤ ◣* ﹀ *◤ ◣
"'*-,*-,_.-'"◤ ◤ ▅ ◣ ◣
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.......(巴頭)
雖說飲食沒必要到脫脂,但你原本菜單的動物性油脂及鈉含量可以再控制一下...
而這篇回文共有3種飲食菜單,沒有要你戒斷不能吃你愛吃的鹹豬肉
只是在整體飲食的配比及每週出現的頻率上要調整一下這樣...
=> 詳見第9頁
【不負責任飲食建議】 的
各類營養份數
優先順序是: 2 3 1
┌───────┬──────┬──────┬──────┬──────┐
│六 大 類 食 物│原 列 菜 單 │保全全脂奶茶│保全鹹五花肉│
正常人的飲食│
│分 配 原 則│推 估 份 數 │之應吃足份數│之應吃足份數│
之應吃足份數│
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1367909479.A.BD6.html
→ jack18262:一定要喝那麼多水嗎 我一天都喝差不多1000而已@@ 05/07 15:00
→ jack18262:天氣熱可能喝到1500 05/07 15:00
→ reneeviolet:我是用每公斤體重x30cc~40cc計算,要喝多少見仁見智 05/07 15:01
→ CHANNELV:板娘教了以後我每天都喝到3000一早起就先灌八百一千 05/07 18:44
推 pw080325043:水應該是慢慢喝吧 一大早起床就灌1000= = 05/07 18:48
推 fukyou:見仁見智就是劉備跟孔明了 05/07 18:48
→ fukyou:勇猛是關雲長 05/07 18:48
推 euruing:一早醒來口好渴,就喝掉了400~500ml了.. 05/07 18:51
→ euruing:加上你平常不會渴嗎? 當你渴的時候你的身體已經極缺水了 05/07 18:51
→ cat1988416:水不是慢慢喝嗎?這一千我大概要三小時才能喝完… 05/07 19:23
→ Gscout:5000cc水桶放在旁邊,杯子裡沒有水就補,會喝得很習慣..XD 05/07 19:46
→ reneeviolet:一次猛灌1000也太恐怖了吧(抖) 05/07 20:10
→ reneeviolet:我課表不是單次最多也才500cc嗎? = =a 05/07 20:10
→ Gscout:一次喝1000就變水水了 05/07 20:26
→ hereafter:一小時喝100 十六小時也有1600 05/07 20:51
推 pw080325043:我夏天一天大概5000~6000 但也不會一口氣灌1000 05/07 21:14
→ Gscout:樓上運動量很大喲 =口= 05/07 21:15
→ pw080325043:工作很會流汗 運動後衣服可以擠出一灘水 05/07 21:17
→ reneeviolet:我每次跑完,身上的衣物也是可以擰出很多汗 05/07 21:23
→ reneeviolet:http://tinyurl.com/cakdtoj <= 這我每天的水量 05/07 21:27
→ reneeviolet:我自己也是照表操課,喝水、煮咖啡、泡奶都用那一壺水 05/07 21:29
→ Gscout:其實我好奇的是第二張怎照的 (大誤 05/07 21:36
→ reneeviolet:哼哼~這可是有技巧的!!! ( ′-`)y-~ 05/07 21:37
推 bestrick:板娘的嘴巴也是很厲害的 05/07 21:38
→ reneeviolet:333貢丸哥你..... 05/07 21:39
推 Misag:那瓶子好讚啊! 有在大一點點的嘛? 05/07 21:43
→ reneeviolet:我的伸手牌是3L,印象中好像還有4L、5L、7.5~8L... 05/07 21:47
→ bestrick:....我不要改名= = 05/07 22:06
推 fantasiatin:好想要一個那種水壺!!!好道具! 05/07 22:06
→ cosy:我可以作證 板娘大哥第二張是用嘴巴拍的 !!!! 05/07 22:06
推 dewqaz:謝謝版娘>口<列印ing~ 05/07 22:16
推 dewqaz:好^_^ 05/08 00:07
→ reneeviolet:如果你有需要另2份菜單展開,再跟我說一聲 :) 05/08 00:13
→ hermanwing:抗生素,農藥,環境汙染表示: 05/08 05:45
→ laizin:水壺也要拍是怎樣.. 05/08 13:44
→ laizin:不過比我拿個玻璃杯卻不知道喝了多少有效率=皿= 05/08 14:16
推 CHANNELV:沒有一次灌滿1000啦就是起床先喝 上完廁所再喝加起來 05/08 17:38