※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663165237.A.947.html
推 evangelew : 其實軍武版不會贏過有情報部門的單位的 09/14 22:23
→ evangelew : 只是軍武版的板友沒有負擔跟包袱 也不會顧忌可以 09/14 22:25
→ evangelew : 暢所欲言 軍方單位有自身立場等包袱有關 09/14 22:26
→ dasuperray : 建議男女都要服役 09/14 22:26
噓 jobli : 前面就說了,只是國防部行政命令而已,要不要下令看總 09/14 22:28
→ jobli : 統而已,國防部研究室有什麼用?當初叫役男去賣鍋貼, 09/14 22:28
→ jobli : 有找國防部研究過嗎? 09/14 22:28
推 chieftaincy : 等國防部研議完 人家都打來了 男女皆兵很難嗎 09/14 22:30
→ chieftaincy : 沒人力訓練 就找美軍教官過來 09/14 22:30
推 rommel1 : 很難 女性一講到兵役就喊生小孩.生理期 09/14 22:34
推 njnjy : 還真的很難 女生頂多就替代役 09/14 22:35
→ njnjy : 有志願役女兵 想當的可以去簽 09/14 22:35
→ njnjy : 女生當義務役 去哪生出那麼多營舍 09/14 22:37
→ kuma660224 : 美軍說的那是指兵源過多犯罪與肥胖等問題 09/14 22:37
→ kuma660224 : 但美軍規模龐大 不會擠不出一些教官 09/14 22:38
推 rommel1 : 閒置營舍.陣地其實很多 09/14 22:38
→ kuma660224 : 女性做替代役 我覺得完全可以接受 09/14 22:38
→ kuma660224 : 替代役也是付出青春時間 09/14 22:38
→ kuma660224 : 不是只有拿槍才是服役 09/14 22:39
推 njnjy : 女生不管心理或生理都是毛一堆 管理上動輒得咎 09/14 22:39
→ rommel1 : 早期的替代役役期比兵役還長 09/14 22:39
噓 jobli : 那是為了公平 09/14 22:41
→ jobli : 噓錯,等等補推 09/14 22:41
推 njnjy : 閒置營舍大概很多 但女生不能住太爛的地方 09/14 22:46
→ jobli : 推 09/14 22:49
→ kuma660224 : 替代役很多是自宅居住 這女生也沒問題 09/14 22:49
推 jobli : 回 09/14 22:52
→ jobli : 來 09/14 22:52
推 x86t : 替代役大部分住宿舍啦 自宅居住很少很少 09/14 23:03
→ x86t : 通常是家庭因素的才有得回家住 要不就都待在單位上 09/14 23:04
→ mark0204 : 在職都很爛,退伍後就轉變成超有理想的改革派...zzz. 09/14 23:11
→ x86t : 體制內沒辦法說實話不是很正常... 09/14 23:13
推 phix : 現在還在研究 .....暈倒 09/14 23:13
推 finhisky : 建議開放後備自願常態入營訓練 免得一堆光說不做的 09/14 23:17
→ kuma660224 : 替代役宿舍 跟義務役軍營比起來也好多了 09/14 23:20
→ kuma660224 : 講白了軍隊特殊性 比公家或事業單位更不講人性 09/14 23:21
推 AfterDark : 感覺就是一個會被女權團體拿來做文章啊 09/14 23:21
→ kuma660224 : 尤其義務役 軍方根本不需改善什麼吸引人 09/14 23:22
→ AfterDark : 你要女性強制服軍役—父權遺毒 無視女權 09/14 23:23
→ AfterDark : 你讓女性做一些簡單勞役 薪水不一— 瞧不起女性 男 09/14 23:23
→ AfterDark : 女平等 09/14 23:23
→ kuma660224 : 現代國家會改善軍隊居住環境是因為職業化要留人 09/14 23:23
→ AfterDark : 感覺就會這樣 09/14 23:23
→ kuma660224 : 其實以色列義務役的不同工作也是待遇不一 09/14 23:24
→ kuma660224 : 戰鬥部隊會比後勤支援的錢多一點 09/14 23:24
→ AfterDark : 對啊 啊人家不會有這麼多毛 畢竟他們的國家就有仇 09/14 23:25
→ AfterDark : 恨值 09/14 23:25
→ kuma660224 : 都已經不願役了 這類小微確幸不要太省 09/14 23:25
→ AfterDark : 主要是國民能不能理解服兵役的用意 不然你開條件在 09/14 23:25
→ AfterDark : 好都會被挑毛病 大家只想爽不想去送命 09/14 23:25
→ kuma660224 : 應該說待遇不要因為男女而別 是因職務而別 09/14 23:26
→ kuma660224 : 如果女性服役 願去戰鬥部隊 就一樣待遇 09/14 23:26
→ AfterDark : 職務男女比感覺就很難喬 09/14 23:27
→ AfterDark : 光是我現在就能想到一大堆不合理的訴求（無理取鬧 09/14 23:27
→ AfterDark : ） 09/14 23:27
→ kuma660224 : 但原則讓女性沒志願就去社福替代役 就好 09/14 23:27
噓 flatfish2717: 我女的，支持女性(包含本人)服義務役，推文地圖砲 09/14 23:27
→ flatfish2717: 可以省省了，你以為男生就沒有毛很多或用各種方法 09/14 23:27
→ flatfish2717: 躲兵役的嗎XD 09/14 23:27
→ flatfish2717: 前幾年在fb看到，有女性主義者去信國防部要求女性 09/14 23:27
→ flatfish2717: 也服役，國防部直接以「目前沒有需求及相關規劃」 09/14 23:27
→ flatfish2717: 之類的意思回應，顯然他們覺得沒必要或很麻煩吧 09/14 23:27
→ kuma660224 : 男性有體位宗教特殊考量也是替代役 09/14 23:28
→ AfterDark : 我沒有要侮辱誰的意思 我的意思是這種問題一定會被 09/14 23:28
→ AfterDark : 有心人拿來吵 09/14 23:28
→ kuma660224 : 應該說 那女性主義者搞錯方向 09/14 23:29
→ AfterDark : 如果讓你不快我道歉 我只是想提出可能會發生的問題 09/14 23:29
→ kuma660224 : 服役不一定是國防部的事 09/14 23:29
→ AfterDark : 畢竟現在社會有時候會很莫名其妙 09/14 23:29
推 x86t : 屁勒 我那時後宿舍比成功嶺還爛 西曬倉庫2樓 09/14 23:29
→ x86t : 夏天開窗晚上38度 09/14 23:29
→ kuma660224 : 國防部軍事需求有體能與生理考量 09/14 23:29
→ kuma660224 : 但內政部替代役也是憲法要的服役 09/14 23:30
→ kuma660224 : 女性主義者真想要服役 從內政部著手更實際 09/14 23:31
→ j900414 : 替代役改成去幫戰鬥部隊做後勤打雜掃地 讓戰鬥人員 09/14 23:31
→ j900414 : 可以訓練 然後訓練課程要現代化 合理化 沒用的項目 09/14 23:31
→ j900414 : 該廢就廢 09/14 23:31
→ AfterDark : 我個人覺得男女都應該服兵役啊 剔除生理不適跟其他 09/14 23:31
→ AfterDark : 理由 大家都平等不是很好嗎 09/14 23:31
→ kuma660224 : 機關學校或社福有很多工項是男女沒差異 09/14 23:32
→ flatfish2717: 如果真的有需要 就算容易有爭議或掉票也要推行啊 09/14 23:32
→ flatfish2717: 那配套就要縝密一點 而且要讓更多人對國軍有好感 09/14 23:32
→ flatfish2717: 對服役有使命感 這個是政戰或國防部該做的宣傳吧( 09/14 23:32
→ flatfish2717: ？) 但感覺目前力道不太夠 09/14 23:32
→ AfterDark : 保家衛國又不是單一性別的事情 這樣 09/14 23:32
→ kuma660224 : 重點是役 而不一定要是兵役 09/14 23:32
→ AfterDark : 台灣民心沒有強烈成這樣算因素之一吧 09/14 23:32
→ kuma660224 : 即使軍隊很多工作也是委外或後勤 09/14 23:33
→ kuma660224 : 跟保家衛國不要一定有直接關系 09/14 23:33
→ flatfish2717: A大 地圖砲的部分我並不是說你XD 我也贊成替代役 09/14 23:35
→ flatfish2717: 可以去幫忙做雜務 讓志願役等等單位可以專心在訓練 09/14 23:35
→ flatfish2717: (之前看到軍中雜務很多的討論) 但是具體怎麼做沒有 09/14 23:35
→ flatfish2717: 什麼概念；不過如果比較輕鬆的替代役女性做走了， 09/14 23:35
→ flatfish2717: 男性服役都要下部隊，感覺這個一樣會不爽吧XD 09/14 23:35
→ kuma660224 : 為國家做勞役就是盡義務了 09/14 23:36
推 AfterDark : 就很容易會出一堆毛啊 我覺得政府不想動很合理 09/14 23:36
→ AfterDark : 人有時候很不講理的 09/14 23:36
→ kuma660224 : 還是要考慮現實啊 不能為形式公平犧牲戰力 09/14 23:36
→ kuma660224 : 敵人會在乎你是女生就打輕一點嗎？ 09/14 23:37
→ AfterDark : 你多做一點 其他人少做一點（其實只是職務不同 工 09/14 23:37
→ AfterDark : 作量差異）然後就各種抓馬 光想就覺得很可怕 09/14 23:37
→ kuma660224 : 所以我說參考猶太義務役仍有薪資差異 09/14 23:37
→ AfterDark : 對啊 人家揍你又不分性別國籍 09/14 23:37
→ kuma660224 : 輕鬆就錢少 或甚至役期比戰鬥役長 09/14 23:38
→ AfterDark : 主要還是要服役者心裡能接受服役這件事 不然我覺得 09/14 23:38
→ AfterDark : 就算有補救措施也是會被挑來罵 09/14 23:38
→ kuma660224 : 要辛苦度完全平等是不可能的 就配套其他差異 09/14 23:38
→ AfterDark : 我想出去玩 逛街 想到處旅遊 為什麼要待在這做這種 09/14 23:39
→ AfterDark : 無聊差事 還要被嚴格管制 09/14 23:39
→ kuma660224 : 至少先做到比現在的女性不用付出勞役好 09/14 23:39
推 njnjy : 社會上就同情女生弱勢 男生覺得不公平誰鳥你 09/14 23:39
→ AfterDark : 一定有這種 09/14 23:39
→ kuma660224 : 以前農業時代早婚還可說女性早生不適合服役 09/14 23:40
→ njnjy : 女生要服役已經是破天荒了 怎麼可能作到平等 09/14 23:40
→ kuma660224 : 現在男女其實只有先天體能差異 跟生育無關 09/14 23:40
→ kuma660224 : 因為大家都晚婚晚生甚至不生 09/14 23:41
→ kuma660224 : 所以我認為先不要無腦追求齊頭平等 09/14 23:41
→ kuma660224 : 那不實際 最後只會什麼都沒法改 09/14 23:41
推 AfterDark : 可是要當開第一槍的政府感覺頭就很大啊 09/14 23:42
→ kuma660224 : 你先做到女性要服替代役或志願選兵役 09/14 23:42
→ AfterDark : 他們應該也是有想過 09/14 23:42
→ kuma660224 : 其他不平等的 長期推行以後再說 09/14 23:42
→ AfterDark : 而且這還只是單純考量民眾意願 等等被內賊拿來炒成 09/14 23:43
→ AfterDark : 什麼奇怪的抗議聲浪就更麻煩 09/14 23:43
→ kuma660224 : 不要追求全面平等 這世界本來就沒有平等 09/14 23:43
→ kuma660224 : 女性勞役夠多 像公托也可塞替代役把服務規模拉高 09/14 23:44
→ kuma660224 : 以後生小孩的也輕鬆 你先服務別人 09/14 23:45
→ kuma660224 : 以後換別人幫你服務 09/14 23:45
推 AfterDark : 以政治考量就是有點吃力不討好 09/14 23:45
推 Klan : 如果不能建立起為國家盡義務的榮譽感的話，政策要想 09/14 23:45
→ Klan : 辦法做到讓沒服役的人必須付出極大的社會成本，不然 09/14 23:45
→ Klan : 再怎麼討論還是會有千百個理由伯理由婆死都要逃避 09/14 23:45
→ AfterDark : 就是這樣啊 民心才是大問題 09/14 23:46
→ kuma660224 : 怕反彈就女性替代役4個月先試辦吧 09/14 23:46
→ kuma660224 : 時間越短 反彈越小 先求有 再求好 09/14 23:46
→ AfterDark : 大家都不想付出時間跟勞力當代價 09/14 23:46
→ Klan : 國軍爛歸爛，但政府姑息那些沒有付出義務的人也是大 09/14 23:46
→ Klan : 問題 09/14 23:46
→ kuma660224 : 若什麼都想絕對公平一步到位 09/14 23:46
推 x86t : 跟男生一樣啊 生兩個免役 09/14 23:47
→ AfterDark : 就真的很不簡單啊 提的政府一定被嘴 09/14 23:47
→ kuma660224 : 結果必然反彈過大 全有全無 09/14 23:47
推 njnjy : 追求平等過頭最後就變政治正確 09/14 23:48
→ kuma660224 : 南韓其實有生2小孩的男性也免疫 09/14 23:48
→ njnjy : 電影沒黑人演員就變歧視 09/14 23:48
→ kuma660224 : 如果有生 男女都免 我是沒意見 反正少子 09/14 23:48
→ kuma660224 : 真有男女肯早生 不只免役 還可以發錢獎勵了 09/14 23:49
推 AfterDark : 講這樣不太好 不過我覺得 如果台灣沒有經歷過什麼 09/14 23:49
→ AfterDark : 大事件 大到會讓人民像烏克蘭那像團結一心 我覺得 09/14 23:49
→ AfterDark : 就很難…… 09/14 23:49
推 flatfish2717: 生兩個免役這個感覺以台灣生育率來說很需要XD 但現 09/15 00:29
→ flatfish2717: 在普遍晚婚，要在服役年齡前達到有兩個孩子不算簡 09/15 00:29
→ flatfish2717: 單？ 09/15 00:29
→ flatfish2717: 只有棒子沒有蘿蔔也不行 如果軍人沒有地位跟榮譽感 09/15 00:32
→ flatfish2717: 只有處罰等負面手段增加不服役成本逼你從軍 那不 09/15 00:32
→ flatfish2717: 就是俄羅斯的狀況 09/15 00:32
推 sleepydog310: 以前免疫的要每年抓回來體檢 體檢過了就要補做 09/15 01:03
推 peterlee97 : 年初說要延長 年中才成立研究== 這效率狗幹爛 09/15 01:54
推 peterlee97 : 全世界的義務役有誰是自願的 為國家服勞役這種全世 09/15 01:57
→ peterlee97 : 界皆然都是會抗拒的好嗎== 而且這叫“義務” 憲法規 09/15 01:57
→ peterlee97 : 定國民的三義務好嗎== 09/15 01:57
推 Klan : 所以一堆人躲兵役啊，反正在台灣逃避這個義務不是什 09/15 06:33
→ Klan : 麼大不了的事 09/15 06:33
→ Klan : 28歲台男留美「有好工作」拒回國服兵役 繳9萬逃過 09/15 06:38
→ Klan : 坐牢，反觀南韓狠到不給劉承俊回國，連他想用美國籍 09/15 06:38
→ Klan : 也不給簽證 09/15 06:38
→ suntex01 : 笨蛋，問題在於訓練 09/15 11:26
→ bankauditor : 憲法明文，服役是國民義務，可不是說男性義務，全 09/15 21:47
→ bankauditor : 民皆兵合情合理 09/15 21:47