※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699369761.A.F31.html
→ sisik : 57步槍除了狙擊,已沒有意義了,被自動步槍打好玩的 11/07 23:19
→ nanozako : 「只要能脫離黃埔，一切都會好起來的」 11/07 23:19
→ ashrum : 說真的啦，黃埔有比經濟部清楚1-9類補給在哪嗎 11/07 23:21
噓 Snaptw : 說得好像那些文人部會都閒閒沒事幹可以陪你玩戰鬥 11/07 23:23
→ Snaptw : 營，而且繞來繞去還是比新訓旅還不如的純步槍旅 11/07 23:23
→ airforce1101: 所以新軍是跟國防部平行單位嗎？ 11/07 23:23
→ airforce1101: 命令有衝突時，指揮權歸誰？ 11/07 23:24
→ airforce1101: 可以明述新軍任務定位嗎？ 11/07 23:25
→ airforce1101: 民防不是軍 11/07 23:26
→ ashrum : 戰時國防部真的能統籌嗎？我覺得最後還是得靠行政 11/07 23:27
→ ashrum : 院跳下來玩，不如一開始就把後勤抓好 11/07 23:27
噓 Snaptw : 一邊在鼓吹國軍要學美軍重視火力重視聯兵作戰，一 11/07 23:28
→ Snaptw : 邊又想搞一次大戰的純步槍部隊，說穿了又是一個生 11/07 23:28
→ Snaptw : 存遊戲無限膨脹化的自我腦補 11/07 23:28
→ ashrum : 我其實很大部份在說聯勤和工兵，還有以前的警總 11/07 23:29
→ ashrum : 看清楚，我主張新軍甚至不用配槍 11/07 23:29
噓 Snaptw : 不配槍就是民防隊，內政部管的，跟什麼軍都沒有關 11/07 23:33
→ Snaptw : 連 11/07 23:33
→ ashrum : 你沒有得到我的點 11/07 23:34
→ Snaptw : 國防部掛行政院底下，只是承平時期僅限於軍政部份 11/07 23:35
→ Snaptw : ，實際作戰是三軍統帥直接下令給參謀本部，其中完 11/07 23:35
→ Snaptw : 全沒有行政院的角色 11/07 23:35
→ ashrum : 一類補給你要不要問農業部經濟部，三類補給你要不 11/07 23:37
→ ashrum : 要問問中油 11/07 23:37
推 airforce1101: 戰時是軍政一元 11/07 23:37
→ airforce1101: 戰時話語權全部都是在軍 11/07 23:38
→ airforce1101: 其他部會就只有照辦 11/07 23:38
→ airforce1101: 叫你生就生 11/07 23:38
→ ashrum : 國軍很顯然扛不起整個國家啊，你要指望總統1個人？ 11/07 23:38
噓 miname : 新軍幹部教官從那裡來？還不是黃埔？ 11/07 23:40
→ ashrum : 戰時生和事前先規劃哪個合理 11/07 23:40
→ ashrum : 黑貓宅急便應該是不用國軍教運輸 11/07 23:40
推 airforce1101: https://i.imgur.com/IGWLJhx.png 11/07 23:42
→ airforce1101: 各部都有事做拉 11/07 23:42
→ ashrum : 有人get到我的點了XD 11/07 23:43
→ ashrum : 其實...有這麼一個計畫，但內容不好說 11/07 23:43
噓 Snaptw : 做那些事情的人現在就有了，而且不叫做新軍 11/07 23:44
→ Snaptw : 承平時期文官部會和軍方的矛盾點，去看空勤怎麼用 11/07 23:46
→ Snaptw : 黑鷹直升機就知道問題所在了 11/07 23:46
推 airforce1101: https://i.imgur.com/sPuSwr9.png 11/07 23:47
→ airforce1101: 承平廢止的戰時軍律，戰時就會恢復 11/07 23:47
→ airforce1101: 戰時的最高法律機構是作戰區軍事機關 11/07 23:48
→ airforce1101: 新軍最後還是回到黃埔管轄 11/07 23:49
→ ashrum : 但沒有警總了 11/07 23:49
→ airforce1101: 別鬧了 11/07 23:49
推 airforce1101: 另請參閱國防法第8條 11/07 23:51
→ airforce1101: 總統有統帥，但是責由國防部長令參謀總長執行。 11/07 23:52
→ airforce1101: 國防法第8條直接卡死新軍想獨立於國防部可能性 11/07 23:53
→ airforce1101: 走到哪裡都有討厭的黃埔 11/07 23:53
→ ashrum : 信不信戰時實際上會從總統制改內閣制 11/07 23:53
→ ashrum : 政治現實 11/07 23:53
推 h80733 : 黑熊新軍嗎？ 11/08 00:10
推 longyin : 其實可以考慮，另起爐灶建立一個民進黨黨衛軍 11/08 01:11
→ ryannieh : 幹嘛重建新軍？直接擴編海陸不就好了？ 11/08 04:30
推 Bf109G6 : 幹嘛學共產黨建立黨衛軍？ 11/08 05:07
→ jobli : 20樓錯了,台灣改成軍政軍令一元化了,戰時是國防部長 11/08 05:41
→ jobli : 指揮作戰,不是參謀總長 11/08 05:41
→ jobli : 戰時只有國防部長>參謀本部>各戰區,所有司令部等等 11/08 05:43
→ jobli : 單位全部解編,各司令部這種單位才是平時單位,戰時是 11/08 05:43
→ jobli : 0作用的 11/08 05:43
推 airforce1101: @jobli 我回覆他，在法上就不可能獨立於國防部 11/08 07:12
→ airforce1101: 要不被黃埔管 11/08 07:13
→ airforce1101: 位階至少要跟國防部平行 11/08 07:14
→ airforce1101: 民主國家隨意亂擴權是會被幹爆 11/08 07:14
推 jobli : 國防二法都沒搞懂,建立什麼新軍都滿妙的 11/08 07:31
→ ashrum : 國防二法都要部長總長都要吵了，軍政軍令一元真的 11/08 07:55
→ ashrum : 能走得動嗎？不如各部會形成平行單位，國防部長兼 11/08 07:55
→ ashrum : 任閣揆 11/08 07:55
→ ashrum : J大著眼於作戰，我看的是組織效能 11/08 07:58
→ goetze : 這種異想天開有夠爆笑!! 11/08 08:00
→ goetze : 乾脆成立衝鋒隊算了 11/08 08:01
→ goetze : 中華民國國庫是滿出來還是怎樣?建立新軍? 11/08 08:01
→ goetze : 啥黃不黃埔，還不都是人，都是教育訓練體系 11/08 08:03
→ goetze : 真的對現有部隊問題有意見，不是應該從內部去改革? 11/08 08:04
→ goetze : 我就問呀~以後"新軍"出問題~是不是再搞一隻新新軍? 11/08 08:04
→ goetze : 反正有問題就砍掉重練~對吧?還新軍咧 11/08 08:05
→ ashrum : J大都發現教召員和專長對不上的情況，還不閃開讓專 11/08 08:05
→ ashrum : 業的來嗎 11/08 08:05
→ goetze : 最基本的問題~現在中華民國就這一點大，你去哪生出 11/08 08:06
→ goetze : 資源來弄出新軍? 11/08 08:06
→ goetze : 最後還不是挖"舊軍"的資源而已 11/08 08:07
→ goetze : 這跟當初吳怡農的啥全民國防一樣 11/08 08:08
→ goetze : 講了半天，忽略最基本的現實問題-錢 11/08 08:08
→ goetze : 說要搞那個搞這個，問他錢從哪來~不知道!!! 11/08 08:09
→ ashrum : 這些新軍負責的不都是舊軍已經沒有或快要沒有的， 11/08 08:09
→ ashrum : 哪來吃舊軍資源，不然再叫國軍重建聯勤摟 11/08 08:10
→ goetze : 所以咧?錢從哪來? 11/08 08:10
→ goetze : 特別預算?還是怎樣?國防預算餅就這樣大~你吃掉一塊 11/08 08:11
→ goetze : 不就等於挖"舊軍"的資源? 11/08 08:11
→ goetze : 還是你要成立一個特別的部會~預算獨立編列? 11/08 08:11
→ ashrum : 如果是編到各部會，就不是用國防預算吧，特別的單 11/08 08:14
→ ashrum : 位就全動署了，他做得來我沒話講 11/08 08:14
→ ashrum : 不過是用新軍替代本來的平戰轉換，不是黑熊上身捏 11/08 08:20
→ Snaptw : 原po的意思很清楚了，建新軍就是要取代黃埔，但是 11/08 08:20
→ Snaptw : 現實上目前這支國軍已經和整個政府綁定了，不可能 11/08 08:20
→ Snaptw : 也沒人想動 11/08 08:20
→ Snaptw : 自己去看看軍方平時要承擔多少破事吧，這就是其他 11/08 08:22
→ Snaptw : 部會都不想碰的原因 11/08 08:22
→ goetze : 預算編列到各部會？？ 11/08 08:22
→ goetze : 民防團的訓練就是內政部負責的 11/08 08:23
→ goetze : 你覺得成效如何？ 11/08 08:23
→ Snaptw : 兩黨輪流執政十幾年，想動早就動了，就是看來看去 11/08 08:24
→ Snaptw : 還是現狀最好用，所以擺著不動 11/08 08:24
→ goetze : 然後什麼也不懂的各部會最後要找的協助單位又是誰？ 11/08 08:24
→ goetze : 我想應該就是你說的黃埔吧 11/08 08:24
推 goetze : 現實上你想改革軍隊就是跳不過國防部 11/08 08:26
→ goetze : 也就是你口中的黃埔 11/08 08:27
→ ashrum : 這謝項目本來就是各部會要支援國防部的，誰協助誰 11/08 08:31
→ ashrum : 還不知道呢 11/08 08:31
→ goetze : 我的天呀..... 11/08 08:33
→ goetze : 你真的讓我想起三國演義裡的何進來了 11/08 08:33
→ goetze : 要對付十常侍決定引進西涼軍 11/08 08:34
推 goetze : 曹操說要對付十常侍只要交給一個獄卒就可以 11/08 08:36
→ goetze : 最後說了一句亂天下者，必此人也 11/08 08:37
→ ashrum : 你還是不懂新軍為何不一定要有槍對吧 11/08 08:38
→ goetze : 你的說法就讓我想起這種感覺 11/08 08:38
→ ashrum : 不需要武裝的新軍，就只是戰時組織，本來平戰轉換 11/08 08:39
→ ashrum : 就該有，而國防部生不出來的東西 11/08 08:39
→ goetze : 如果你連最基本的錢從哪裡來都講不清楚，就不要談到 11/08 08:42
→ goetze : 要不要用槍了 11/08 08:42
推 goetze : 人事費用、訓練場地、裝備、還有一堆的後勤，然後你 11/08 08:44
→ goetze : 只談論要不要有槍？ 11/08 08:44
推 goetze : 如果真照你說，有一堆部會辦理，那不過又是一場大拜 11/08 08:47
→ goetze : 拜而已，活動時間一到大家簽名 11/08 08:47
→ goetze : 報到行禮如儀，等到活動時間到就打完收工，什麼也 11/08 08:47
→ goetze : 沒有留下 11/08 08:47
噓 Snaptw : 我就問原po，警消體系就不是黃埔，你有身體力行參加 11/08 09:08
→ Snaptw : 義警義消嗎？ 11/08 09:08
→ Snaptw : 如果你自己都沒去接觸過，只會鍵盤大建軍，那也就是 11/08 09:10
→ Snaptw : 空口說白話浪費大家時間 11/08 09:10
→ ashrum : 如果有统一食勤隊，黑貓運輸隊，遠傳資通群你覺的 11/08 09:12
→ ashrum : 裝備要哪來 11/08 09:12
→ ashrum : 這些東西戰時再來啟動不嫌太慢嗎 11/08 09:15
噓 Snaptw : 你先去算算看維持你說的民間體系要花多少錢 11/08 09:20
→ Snaptw : 空勤那種天天用直升機的單位都不想自己花錢買了， 11/08 09:21
→ Snaptw : 你覺得他們會願意平時花錢養這些後勤體系嗎？ 11/08 09:21
噓 design0606 : 空勤還不是凹陸航 11/08 09:23
推 Snaptw : 所以我說國防部平時背了很多破事，其他部會才不會想 11/08 09:27
→ Snaptw : 來一起挑屎 11/08 09:27
推 Snaptw : 內政部全動署，教育部軍訓處，成效如何有目共睹 11/08 09:30
噓 Snaptw : 說國防部生不出來，說其他部會又推給民間，要民間生 11/08 09:34
→ Snaptw : 出來你要花多少錢？ 11/08 09:34
→ Snaptw : 如果真有那麼多預算，直接給現有的部隊不就得了？ 11/08 09:35
噓 design0606 : 真的是一堆鍵盤參謀長 11/08 09:35
→ Snaptw : 預算比較充足的海空軍和陸航，就不會有人質疑戰力 11/08 09:36
推 jobli : 全動署是國防部的直屬單位... 11/08 09:42
→ jobli : 關內政部什麼事 11/08 09:42
→ jobli : 這些東西全部都有,叫行政院動員會報 11/08 09:45
→ jobli : https://i.imgur.com/ut5dqiO.jpg 11/08 09:45
→ jobli : 都有預算編制跟演練,至於戰時有沒有運作能力 11/08 09:45
→ jobli : 戰時才知道 11/08 09:45
推 jobli : 理論上戰時全國公務員都會支援作戰 11/08 09:47
→ design0606 : 拜託 要發文先做功課好嗎 11/08 10:18
→ design0606 : 我還以為我來八卦版了 科技群組軍事版隨口亂鄒? 11/08 10:19
推 a40494 : 這篇剛剛認真看完，我覺得真的很奇葩XD 11/08 11:46