※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715138835.A.DEB.html
→ tony121010 : 中國的反潛能力不強 05/08 11:30
→ hdjj : 反潛不強是相對於美國,對台灣來說夠強了 05/08 11:32
→ hdjj : 台灣潛艇很尷尬的點在於,平時沒用,打起來了也沒用 05/08 11:33
→ hdjj : 潛艇不是拿來正面作戰的,而是輔助,但台海戰爭不會是 05/08 11:34
→ hdjj : 長期戰爭,因為一旦拉長時間,就有更多國際介入的機會 05/08 11:35
→ hdjj : 而短期戰爭時,潛艇無法面對大量敵艦,作用有限 05/08 11:36
推 miname : TB2酬載只有150kg, 連mk46 230kg都裝不下 比TB2還便 05/08 11:40
→ miname : 宜是要拿什麼打？ 05/08 11:40
推 whitertiger : 平時潛艇可以去對付那些要嘗試滲透的偽裝海監船或巡 05/08 11:41
→ whitertiger : 邏邊境，戰時光知道某個海域有敵方潛艇，你的船就要 05/08 11:41
→ whitertiger : 繞道或加派護衛了，這樣還沒用？ 05/08 11:41
推 whitertiger : 看一下福克蘭戰爭雙方潛艇對敵方威脅有多大就知道了 05/08 11:44
→ whitertiger : 。 05/08 11:44
→ forgiveus : 「對台灣來說夠強」不知道是哪來的依據，台灣自己 05/08 11:48
→ forgiveus : 建立周邊水文資料庫建立了幾十年還不敢說多齊全， 05/08 11:48
→ forgiveus : 遼寧號幾次進出宮古水域突然反潛就變夠強了 05/08 11:48
推 a186361 : 潛艦的作用就是逼敵軍要放心力在護航上面，而不是爽 05/08 11:49
→ a186361 : 爽放運輸船裸奔 05/08 11:49
→ a186361 : 還有一點就是，只要有船吃到潛射魚叉，問就是台灣 05/08 11:50
→ a186361 : 潛艇射的 05/08 11:50
→ tokikaze : 面對無人機母艦，最大的弱點是母艦本身啊... 05/08 11:57
→ forgiveus : 「短期戰爭無法對付大量敵艦」這句話意義也不明， 05/08 11:57
→ forgiveus : 因為海戰本來就不會有這種情況，本來就沒有拿艦艇 05/08 11:57
→ forgiveus : 跟魚雷交換的戰術；但面對一支特遣隊或、航母護衛 05/08 11:57
→ forgiveus : 群或是登陸船團，潛艦光是能隱蔽行蹤，造成敵方行 05/08 11:57
→ forgiveus : 動遲滯跟耗時反潛，那就價值連城了，怎麼會沒用 05/08 11:57
→ tokikaze : 哪邊飛來幾顆飛彈，整艘船都沒了還談何無人機反潛 05/08 11:57
推 a186361 : 台海戰爭我方目標肯定是以拖待變，潛艇的存在會使 05/08 11:58
→ a186361 : 對方船團必須分出一部分實力進行反潛護航作戰，從 05/08 11:58
→ a186361 : 而降低正面戰場的壓力 05/08 11:58
→ tokikaze : 而倘若要分兵保護無人機母艦，那就達到目的了。 05/08 11:59
推 CYL009 : 早就研發海上無人艦了吧 烏克蘭戰功這麼好怎不會研 05/08 12:05
→ CYL009 : 發 05/08 12:05
推 saccharomyce: 的確 可以讓敵方反潛母艦大搖大擺待在台灣海峽 05/08 12:05
→ saccharomyce: 台灣潛艦的存在與否也不是很重要啦 05/08 12:06
推 ashrum : 還在無人機，潛艇躲深海區啊，戰時進海峽找死幹嘛 05/08 12:06
→ ashrum : ，潛艇是讓共軍出不了島鏈用的吧 05/08 12:06
→ ashrum : 你放無人機海前為啥不直接飛反潛直升機 05/08 12:08
→ geesegeese : 進去台灣海峽的潛艦是絕對不會上浮充電的，請放心 05/08 12:10
→ ashrum : 1.就不是任務區，驅逐談何而來 05/08 12:12
→ ashrum : 2.不用反潛聲納，反潛直升機的道理是啥 05/08 12:12
→ ashrum : 3.無人機海馭想是哪種無人機，能力設定為何 05/08 12:12
→ ashrum : 預 05/08 12:12
→ tony121010 : 潛艦沒用?這神奇的結論哪來的? 05/08 12:20
→ tony121010 : 有些人是不是對戰時的台灣海峽有什麼奇怪的想象? 05/08 12:22
推 ashrum : 共軍從哪邊集結？從哪邊出發？會不會經過深水區？ 05/08 12:24
→ tokikaze : 對潛艦來說台灣海峽太淺了，沒哪艘會進去等死。 05/08 12:34
→ tokikaze : 台灣海峽適合水下無人載具進去亂，當回天用都行 05/08 12:36
推 jimmy8019 : 存在艦隊的概念，以此來牽制中共船團，使其要花額 05/08 12:50
→ jimmy8019 : 外心力在反潛上。 05/08 12:50
→ saisai34 : 台海就這麼點大 潛艦其實沒啥用... 05/08 12:53
推 geesegeese : 反潛就是花錢花時間，這是海戰常識 05/08 12:53
→ geesegeese : 沒潛艦，登陸船團happy死了，少一個維度的威脅 05/08 12:54
推 geesegeese : 登陸，台灣就要用子弟兵的命去守城鎮，你覺得潛艦沒 05/08 12:56
→ geesegeese : 用？ 05/08 12:56
→ geesegeese : 你不讓渡台共軍餵魚，他就來搶你家了 05/08 12:57
→ saisai34 : 就那幾艘 頂多拖點時間...你只能說有比沒有好 05/08 12:57
→ saisai34 : 真的要說效益 其實沒啥用 05/08 12:58
推 ashrum : sai是不是以為船團直接穿越海峽上岸 05/08 12:58
→ ashrum : 溫州台州汕頭在哪看一下地圖好嗎 05/08 12:59
→ geesegeese : 拖時間還沒啥？你知不知道共軍渡台最怕時間拖長？ 05/08 13:01
→ saisai34 : 我只知道 中共如果決定要打 一定不怕長期打仗 05/08 13:01
→ geesegeese : 多長一天，局勢就有利於台灣一天，因為台海是國際 05/08 13:01
→ geesegeese : 航道 05/08 13:01
→ geesegeese : 海戰打長期的，美國會開心到爆，呵 05/08 13:02
→ saisai34 : 就跟俄羅斯罐子摔破一樣 ,我認為中共早就放棄斬首 05/08 13:02
→ saisai34 : 速戰速決的幻想了 05/08 13:03
推 ashrum : 所以要放棄潛艇讓共軍快點上岸？你是這個意思？ 05/08 13:04
→ geesegeese : 喔，你覺得怎樣，其實並沒辦法改變任何戰略態勢 05/08 13:04
→ geesegeese : 戰略態勢基本上是可以客觀分析的 05/08 13:04
→ geesegeese : 台海戰役速戰速決有力共軍，台海戰役一拖長有力台 05/08 13:05
→ geesegeese : 方 05/08 13:05
→ geesegeese : 這種戰略分析很多你自己可以多參考參考 05/08 13:05
→ saisai34 : 我覺得喔 應該要嚴肅看待台灣要不要打城鎮戰 05/08 13:05
推 ashrum : 那當然是要打啊，打城鎮戰前不該盡可能殺傷共軍？ 05/08 13:06
→ geesegeese : 要啊，因為反潛艦仔擋路後，台灣被登陸機會大增 05/08 13:07
→ tokikaze : 面對千人打城鎮戰跟面對萬人打城鎮戰是兩個概念。 05/08 13:07
→ saisai34 : 既然要打城鎮戰 代表台灣被打爛了吧 05/08 13:07
→ saisai34 : 只能防守挨打 沒有進攻的可能性嗎? 05/08 13:08
→ geesegeese : 075沒有潛艦威脅只要專注空中與水面突襲就好了 05/08 13:08
→ ashrum : 有潛艇打比較不爛啊，哈哈 05/08 13:08
→ saisai34 : 用生化武器打中國大城市 行不行 反正同歸餘燼? 05/08 13:08
→ saisai34 : 潛艇應該拿來幹這事 威嚇力比較大吧? 05/08 13:09
→ tokikaze : 進攻？台灣頂多用自製飛彈源頭打擊，其他就是想太多 05/08 13:09
→ geesegeese : 樓上你的意見是來亂的吧？用恐攻打中國城市,真天才 05/08 13:10
→ saisai34 : 所以台灣只能乖乖挨打 一直防守 中共想打想走隨便? 05/08 13:10
→ saisai34 : 打到城鎮戰 台灣城市被打爛 經濟崩掉也不能反擊 05/08 13:11
→ tokikaze : 先不論庫存或生產能力，生化武器用了沒完沒了 05/08 13:11
→ saisai34 : 所以打來打去 中國本土不能打 台灣本土得挨打? 05/08 13:11
推 ashrum : 啊不就雲峰...那種東西台面下幹就好 05/08 13:11
推 yanya180 : 生化武器、炸大壩之類的手段都不用想了，這些手段 05/08 13:12
→ yanya180 : 或許可以弄死一些韭菜，但是對共匪來說根本沒差， 05/08 13:12
→ yanya180 : 他甚至巴不得多死一些更好管理。我們如果有這種餘 05/08 13:12
→ yanya180 : 力拿去炸油庫、彈藥庫對我們更有利。 05/08 13:12
→ ashrum : 中國本土不能打的話，共軍福州廈門不設集結點是棒 05/08 13:13
→ ashrum : 槌嗎？可惜解放軍沒你天真 05/08 13:13
→ tokikaze : 要是有十六艘以上的潛艇那確實可以用潛射巡弋飛彈 05/08 13:13
→ saisai34 : 你怎麼會覺得沒差咧? 一直當乖寶寶防守挨打 不還手 05/08 13:13
→ tokikaze : 去攻擊敵國本土。沒那麼多不要想太多 05/08 13:13
→ saisai34 : 打敵國本土 那打辛酸的? 05/08 13:13
→ tokikaze : 台灣一堆可以攻陸的巡弋飛彈有人沒看到就對了(遠 05/08 13:14
→ ashrum : 幾～時～國～軍～不～能～打～自～家～國～土 05/08 13:15
→ ashrum : 解放軍都躲那麼遠了...哪來不能打啦 05/08 13:16
→ saisai34 : 那我覺得要多投資在這方面 潛艇多造 帶生化彈頭 05/08 13:17
→ saisai34 : 敢打焦土戰 才有威嚇力 05/08 13:17
→ tokikaze : 生化彈頭真的不要鬧了，沒事少當全球公敵 05/08 13:19
推 ashrum : 還在生化，下流招式使用不用看時機嗎 05/08 13:19
→ saisai34 : 台灣都要被打爛了 你還在乎全球公敵喔 .... 05/08 13:19
→ tokikaze : 況且對終國用那種打法只會鞏固他們政府的統治力。 05/08 13:19
→ ashrum : 你知道台灣有就好，有不代表要當北韓兩伊 05/08 13:20
→ ja23072008 : 潛艦目的本來就不是為了龜縮在海峽跟本島週邊。 05/08 13:20
→ ashrum : 照你說，不就打輸翻桌用，不能多考慮怎麼打贏嗎 05/08 13:20
推 sedgewick : sai 兄搞錯「威懾」的意思, 威懾不是互相傷害的能力 05/08 13:21
→ saisai34 : 威嚇力就是要讓敵國知道你敢打 , 不然只能防守 05/08 13:21
→ tokikaze : 北京天龍人沒死就不會有任何影響 05/08 13:21
→ sedgewick : 威懾 = 中國怎麼想都想不出如何打贏台灣的方法. 05/08 13:21
→ ashrum : 核彈是發射『前』最有用 05/08 13:21
→ tokikaze : 甚至他們還能躲去延安，台灣搆不著那麼遙遠的地方 05/08 13:21
→ saisai34 : 打完防守成功 經濟也爛掉 ,根本虧死 05/08 13:22
→ sedgewick : 不知道如何勝利, 那就不要打台灣, 去稱霸南海好了 05/08 13:22
→ tokikaze : 用毒氣或生物兵器幹掉一批韭菜，只會讓韭菜狂怒而已 05/08 13:23
→ sedgewick : 如果中國知道如何打敗台灣那早就上了, 韭菜不重要 05/08 13:23
→ saisai34 : 不能用大範圍殺傷性武器 你打仗對敵人造成不了傷害 05/08 13:24
→ saisai34 : 人家會怕你? 05/08 13:24
→ sedgewick : 軍事勝利的關鍵一直都不是殺傷力啊, 問美國最清楚了 05/08 13:24
→ saisai34 : 我只知道 美國當年給日本種兩顆香菇 ...日本就很乖 05/08 13:25
→ yanya180 : sai你是來搞認知作戰的嗎？幹嘛一直強調生化武器？ 05/08 13:26
→ yanya180 : 國軍要打對岸本土當然可以，但是我們的資源有限， 05/08 13:26
→ yanya180 : 去炸油庫、彈藥庫、登陸艇、集結點才是最有效率的 05/08 13:26
→ yanya180 : 方法，你去屠殺韭菜會讓國際對我們產生懷疑，對不 05/08 13:26
→ sedgewick : 那是你只強調大規模毀滅的瞬間, 日本戰敗不只是那樣 05/08 13:26
→ yanya180 : 在意人命的共匪來說，他們更希望看到台灣被國際孤 05/08 13:26
→ yanya180 : 立。 05/08 13:26
→ yanya180 : 另外如果有人擔心台灣的經濟會被炸爛失去續戰力， 05/08 13:26
→ yanya180 : 基本上開戰之後對岸也會被制裁到爛（雖說現在貌似 05/08 13:26
→ yanya180 : 也不太好）他們也不可能持續太久，除非北韓、俄羅 05/08 13:26
→ yanya180 : 斯極東地區突然冒出二十幾家造船廠可以免費幫共匪 05/08 13:26
→ yanya180 : 造船維持他們的渡海能力。 05/08 13:26
→ tokikaze : 獨裁者自己沒事哪在乎人民 05/08 13:26
→ saisai34 : 認知做戰什麼啦 , 我就覺得不服氣 , 難道打起來 05/08 13:27
→ saisai34 : 要跟烏克蘭一樣 只能乖乖在自己國土打 , 敵國本土 05/08 13:27
→ tokikaze : 當年毛澤東可是做過沿海省份都被種香菇也要打下去 05/08 13:27
→ tokikaze : 的準備。 05/08 13:28
→ saisai34 : 歌舞昇平跟沒事一樣 , 這樣有甚麼意義? 05/08 13:28
推 sedgewick : 對啊, 打起來好像單方面挨打很虧, 那就不要讓他想打 05/08 13:28
→ sedgewick : 「不讓他想打」目前台灣有共識, 是下一步出問題. XD 05/08 13:29
推 ashrum : 對岸幾時不是我國國土，sai你台獨? 05/08 13:29
→ tokikaze : 共產黨看你強大不會來亂你，備戰才能避戰。 05/08 13:29
→ saisai34 : 你怎麼會覺得對岸是我們國土.... 05/08 13:30
→ saisai34 : 目前看到的備戰只有防守 沒有還手. 05/08 13:31
推 ashrum : 不是我覺得，我國憲法規定的 05/08 13:31
→ tokikaze : 烏克蘭是沒有自己的長程打擊能力，台灣有耶。 05/08 13:31
→ saisai34 : 當年阿扁都敢喊 要反擊炸爛三峽大壩 現在真的很龜 05/08 13:32
推 king9122 : 沒有還手？強化源頭打擊還不算嗎？ 05/08 13:32
→ yanya180 : 你在跳針什麼？我都說了，可以打對面本土，但是不 05/08 13:32
→ yanya180 : 要浪費資源去屠殺韭菜，因為這是毫無意義的行為。 05/08 13:32
→ yanya180 : 而且你怎麼會幻想開戰後共匪還能歌舞昇平？撇開國 05/08 13:32
→ yanya180 : 際制裁不談，別忘了台海不僅是日韓的生命線，也是 05/08 13:32
→ yanya180 : 中國很重要的貿易航行，這裡燒起來對誰都是惡夢。 05/08 13:32
→ ashrum : 看..不..到..我們的對地飛彈具隱形功能就對了... 05/08 13:33
→ ja23072008 : 要反擊到會痛的程度就要搭配核彈，否則只有軍事上干 05/08 13:33
→ ja23072008 : 擾拖延的意義。往民用設施攻擊只是浪費彈藥又刷仇 05/08 13:33
→ ja23072008 : 恨，丟失外交輿論優勢。 05/08 13:33
→ tokikaze : 中國沿海港口全部停擺，第一個倒霉的是中國自己 05/08 13:34
→ saisai34 : 如果都打上台灣本土 還要在意輿論嗎 ..=.= 05/08 13:34
→ saisai34 : 正常應該是你打我本土 我也打你本土 互相傷害 05/08 13:35
→ tokikaze : 人礦韭菜國就沒在跟你在意那種事吼 05/08 13:36
推 sedgewick : 互相喊要傷害對方反而容易激化矛盾, 你看以哈就知道 05/08 13:36
→ yanya180 : 曾經我也覺得炸三峽大壩，把整個長江流域淹爛是個 05/08 13:36
→ yanya180 : 非常好的方法，直到某個小學生博士把上海封城讓他 05/08 13:36
→ yanya180 : 們吃了幾個月的綠化帶。 05/08 13:36
→ yanya180 : 連最發達的城市都能這樣搞，他們怎麼可能會在意韭 05/08 13:36
→ yanya180 : 菜的死活？他們在意的終究只有黨的利益而已。 05/08 13:36
推 ashrum : 兩岸共同的敵人是共產黨，一直傷害人民感情幹嘛 05/08 13:38
推 eric356 : 濳艇若無用 老共及其同路人為何要千方百計阻擋？ 05/08 13:39
→ saisai34 : 如果別打到台灣本土 當然就不需要那麼激烈 05/08 13:39
→ tokikaze : 問題是割韭菜沒用，卻又動不了趙家人。韭菜只是韭菜 05/08 13:41
→ saisai34 : 不敢反打更沒希望好嗎 中共也不是鐵板一塊 05/08 13:42
→ saisai34 : 不同省份利益不同 05/08 13:42
→ tokikaze : 他們是黨指揮槍，人民解放軍是黨的不是省的。 05/08 13:43
→ tokikaze : 不能用民主國家的觀點去看人礦國啊 05/08 13:44
→ tokikaze : 細頸瓶一直清洗部隊高幹是洗假的就對了 05/08 13:45
→ saisai34 : 如果打台灣代價是沿海都會被報復血洗 我認為中共會 05/08 13:45
→ saisai34 : 很審慎考慮 05/08 13:45
→ tokikaze : 前面提過過去中國的作戰想定了，不再贅述&陪跳針。 05/08 13:48
→ yanya180 : 不會，他們會很開心，因為韭菜死的越多越好。 05/08 13:55
→ yanya180 : 透過減少對岸人口來降低他們的生產力，從而摧毀敵 05/08 13:55
→ yanya180 : 國的續戰力，聽起來是個很棒的方法。但是從現實出 05/08 13:55
→ yanya180 : 發這個方法實際上是在幫對面，首先假設你成功屠殺 05/08 13:55
→ yanya180 : 了一億人，但是裡面一個軍工從業者都沒有那你也是 05/08 13:55
→ yanya180 : 白殺，再來很容易被忽略的是，共匪的人口非常多這 05/08 13:55
→ yanya180 : 是個雙面刃，因為他們的糧食負擔也很重，身為世界 05/08 13:55
→ yanya180 : 上最大的糧食進口國，你還幫他把吃飯的人減少，他 05/08 13:55
→ yanya180 : 們可是樂開花了。 05/08 13:55
→ yanya180 : 總結而言，你屠殺平民只會有以下結果：1.減少共匪 05/08 13:55
→ yanya180 : 糧食緊繃的壓力 2.減少共匪鎮壓民眾時需要面對的人 05/08 13:55
→ yanya180 : 數 3.降低國際社會對台灣的觀感 4.浪費自己有限的 05/08 13:55
→ yanya180 : 飛彈資源，讓你少了幾次炸油庫的機會。 05/08 13:55
推 IMGOODYES : 別鬧了，真要打生化戰你以為贏得了對岸嗎？ 05/08 14:00
推 a186361 : 真去去恐攻對方平民，真這樣做老共夢裡都會笑出來好 05/08 14:17
→ a186361 : 嗎 05/08 14:17
→ a186361 : 台灣要贏得戰爭唯一的辦法就是拖到國際介入，恐攻 05/08 14:19
→ a186361 : 對方平民就是把這條路堵上而已 05/08 14:19
推 PTTJim : 真的用生化武器去打的話國際就會覺得我們被打爛是 05/08 14:30
→ PTTJim : 剛好了... 05/08 14:30
→ PTTJim : 搞不好就變成歐美各大學抗議美國援助台灣屠殺中國人 05/08 14:32
→ Mystiera : 這些人發自內心的覺得反潛是用看的@@ 05/08 14:41
推 whitertiger : 理論上來說最好的狀況，真的開戰先打部隊跟後勤集結 05/08 14:50
→ whitertiger : 區幹掉10~15%敵軍、潛艇打剛出發的船團10~15%敵軍、 05/08 14:50
→ whitertiger : 反艦飛彈再打船團10~15%敵軍、灘頭外火箭炮兵跟直升 05/08 14:50
→ whitertiger : 機境外決戰打15~20%敵軍、灘頭雷區跟有無人機配合的 05/08 14:50
→ whitertiger : 身管炮跟大口徑迫擊炮和攤岸步兵打掉15~20%、等減員 05/08 14:50
→ whitertiger : 大半的解放軍一路打到城鎮附近，還有集結完的正規機 05/08 14:50
→ whitertiger : 步跟裝甲旅跟疏散完畢的完成要塞化的城鎮要打，到這 05/08 14:50
→ whitertiger : 邊第二批船團搞不好看第一批這麼慘就放棄出航了，人 05/08 14:50
→ whitertiger : 數比對方少的解放軍心戰喊話要守軍投降搞不好還會被 05/08 14:50
→ whitertiger : 笑是瘋子才會投降，願意留在戰場的每個台灣人都決心 05/08 14:50
→ whitertiger : 打到底，你覺得哪個腦袋正常的解放軍將領想打這種仗 05/08 14:50
→ whitertiger : ?去打幾個外島還比較簡單。 05/08 14:50
噓 Sianan : 大哥 你下面推文一堆跟你說問題的 你就不看 繼續當 05/08 14:59
→ Sianan : 問問哥 05/08 14:59
推 a186361 : 自古以來沒有任何一場戰爭是靠屠殺平民來贏得勝利 05/08 15:01
→ a186361 : 的 05/08 15:01
推 a186361 : 二戰倫敦大空襲沒有讓英國投降，轟炸柏林沒有讓德 05/08 15:04
→ a186361 : 國投降，日本炸重慶沒有讓國府投降，盟軍炸東京也沒 05/08 15:04
→ a186361 : 讓日本投降，甚至兩顆原子彈都沒有讓日本投降 05/08 15:04
→ a186361 : 戰爭中最不值錢的就是韭菜的命 05/08 15:06
→ bearq258 : 換氣找一艘商船跟著後面走就好 05/08 15:11
→ bearq258 : AI視覺找呼吸管還不如靠雷達找 05/08 15:12
推 ganjuro : 你有八艘帶有重型魚雷的潛艦在水面下，對敵人來說就 05/08 18:19
→ ganjuro : 是威脅 05/08 18:19
推 tandee : 打本土軍事設施跟打本土民用設施是兩回事，兩方人 05/08 18:51
→ tandee : 各講各的根本不會有交集 05/08 18:51
推 features : 打不過乾脆投降的概念嗎？ 05/08 19:40
→ BlueSausage : 上一個說要速戰速決的是俄羅斯，你看決了嗎？台灣 05/08 20:16
→ BlueSausage : 不怕外敵，台灣要擔心的是內患 05/08 20:16
噓 MOONRAKER : 還來喔 無人機母艦 是電動打太多喔 05/08 20:58
→ MOONRAKER : 無人機反潛戰術發展出來沒 沒有在那邊幻想什麼母艦 05/08 20:59
→ MOONRAKER : 打電動比較快啦 1941那一種 潛艦都會浮上來給你打 05/08 20:59
推 centra : 對岸領導階層會在意韭菜被傷害收割嗎 05/08 21:40
推 JerryHu : 處理潛艇其實很簡單 二戰盟軍就做到了 05/09 12:27
→ JerryHu : 無人機24小時埋伏在港口附近海域 潛艇也不用出港了 05/09 12:28
→ JerryHu : 潛艦在防禦戰的角色其實不如無人艇的威脅大 05/09 12:30
→ tokikaze : 戰時在本島附近擺無人機，你要確定不會被噴下來捏 05/09 13:14
→ Mystiera : 二戰潛艇跟現代SS你確定是相同概念的東西？？ 05/09 13:27