※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703655530.A.76B.html
推 barbarian72 : j大，你沒證據戰時沒掩體啊，一般演訓以方便為主， 12/27 13:44
→ barbarian72 : 跟方便素一樣，方便就好，直到在哪就好，又挖坑又 12/27 13:44
→ barbarian72 : 架掩體，等下阿兵哥受傷怎麼辦？志願役是不想放假 12/27 13:44
→ barbarian72 : 了嗎？ 12/27 13:44
→ barbarian72 : *知道 12/27 13:45
推 mudmud : 其實這叫 示敵以弱，誘敵來攻。用兩光的灘頭守備， 12/27 13:45
→ mudmud : 吸引PLA冒進，才能讓海空軍殲敵於海上空中港口。 12/27 13:45
→ jobli : 我只是引用報紙說的,原來鋪一塊布叫戰場經營,一起打 12/27 13:46
→ jobli : 靶就是共同圖像平台 12/27 13:46
→ jobli : 共同圖像平台這種幹話到底怎麼說的出口 12/27 13:47
→ ttrect825 : 但是好像很久沒正式挖過掩體了 你不去挖看看 想 12/27 13:47
→ ttrect825 : 像的都很美好 12/27 13:47
→ ttrect825 : 寫這個新聞的人也不知道戰場圖像是啥吧 12/27 13:49
→ ttrect825 : 感覺就是隨便塞幾個名詞很唬人 就交差了 12/27 13:49
推 barbarian72 : 而且你在沙灘架設有的沒的，要是阿兵哥沒收乾淨， 12/27 13:49
→ barbarian72 : 民人跑去沙灘玩，踩到受傷怎麼辦？軍士官們不想升 12/27 13:49
→ barbarian72 : 官啦（誤 12/27 13:49
推 afv : 畢竟不像關指部機步二營那樣，守備地區（基隆）現地 12/27 13:54
→ afv : 戰術完馬上能就回到內木山營區靶場接續實彈打靶訓練 12/27 13:54
→ jobli : ? 12/27 13:55
推 chenyeart : to 1樓：你也沒證據戰時有掩體 12/27 13:55
→ Gdiaofuta : 反覆論證有沒有掩體是沒有意義的，掩體裡面也沒有 12/27 13:56
→ Gdiaofuta : 反甲飛彈有也沒有用 12/27 13:56
推 SilverRH : 對動員兵來說大概是裝死跟真死的差別 12/27 13:57
推 barbarian72 : 所以就說是薛丁格的掩體，還有薛丁格的戰力 12/27 13:57
→ jobli : 戰術演練跟打靶什麼關係?他們沒有在這戰術演練啊 12/27 13:57
→ SilverRH : 彈夾刺刀要什麼自行車 12/27 13:58
→ jobli : 一百把步槍能不能打傷一台甲車我很質疑 12/27 13:58
→ jobli : 連青年日報都出來宣傳了,看來國軍真的認為把人按在 12/27 13:59
→ jobli : 沙灘上非常驕傲 12/27 13:59
推 barbarian72 : 你以為我是要論證嗎？沒有，我只是想酸而已，2023 12/27 13:59
→ barbarian72 : 的中華民國陸軍，連1945的德軍都不如 12/27 13:59
→ Gdiaofuta : 跟德軍比還差遠了，德軍步兵師有PAK40，這東西你要 12/27 14:01
→ Gdiaofuta : 說差至少也比MK19好。 12/27 14:01
推 ayaneru : 一個營塞幾管拖式就能讓難度大降不知為何不做 12/27 14:02
推 barbarian72 : 整整78年的差距沒有超越，反而倒退比一戰還不如， 12/27 14:03
→ barbarian72 : 起碼一戰還有壕溝陣地戰，再退步下去，就變排隊槍 12/27 14:03
→ barbarian72 : 斃戰術了 12/27 14:03
→ barbarian72 : 好慘，比78年前的德軍還不如QQ 12/27 14:04
→ jobli : 現在是哦,步槍班是聽班長口令齊射的... 12/27 14:04
→ Gdiaofuta : 你別說拖式，德國淘汰106砲後沒有反甲飛彈可以接裝 12/27 14:04
→ Gdiaofuta : 就直接把戰車排編進反甲排充當反戰車武器，國軍選 12/27 14:04
→ Gdiaofuta : 擇的做法卻是換成40榴 12/27 14:04
推 ayaneru : 一管也不過10萬美金的事而已 12/27 14:04
→ Gdiaofuta : 裝備肯定是有裝備，庫存現在也有兩百多輛CM11和M60 12/27 14:06
→ Gdiaofuta : ，所以不是缺裝備的問題 12/27 14:06
→ jobli : 你忘了T85 12/27 14:07
→ jobli : 摩步反裝甲攻堅組 12/27 14:07
→ jobli : 車裝40X2 12/27 14:07
→ jobli : 火箭彈班6個人12支66 12/27 14:07
→ jobli : 榴彈槍班6個人配T85 12/27 14:07
→ jobli : 純步,無 12/27 14:07
推 barbarian72 : （翻白眼 12/27 14:07
→ jobli : 沒有人了,沒有機步跟裝甲的人了,12年只能抓到102年 12/27 14:09
→ jobli : 退的,再二到三年,步校跟裝校也要裁 12/27 14:09
→ jobli : 但是國防部仍然拒絕給義務役任何專長 12/27 14:09
推 mudmud : 我相信國防部在憋大招，不可能真的自廢武功歡迎光臨 12/27 14:09
→ mudmud : ，因為怎麼想都不可能，畢竟老米盯著看，還有海空軍 12/27 14:09
→ mudmud : 也不是瞎子呀 12/27 14:09
推 barbarian72 : 能憋什麼大招？全世界第一種量產型單兵機甲嗎？ 12/27 14:11
→ Gdiaofuta : 老美有盯著看啊，就是盯著看還能搞出全國案 12/27 14:11
→ barbarian72 : 要人沒人，要裝備沒裝備，難不成是美軍駐軍？這比 12/27 14:11
→ barbarian72 : 量產機甲還難吧 12/27 14:11
→ jobli : 盯著看你把人按在沙灘,然後全國敲鑼打鼓宣傳 12/27 14:12
推 SilverRH : 國防部陸海空階都有，難道不是共犯？ 12/27 14:16
推 afv : https://i.imgur.com/8sxFOWJ.jpg 12/27 14:19
→ Gdiaofuta : 為什麼要為海空軍洗白我不懂，叛逃對岸的前國防部 12/27 14:19
→ jobli : https://i.imgur.com/UptP3L2.jpg 12/27 14:19
→ Gdiaofuta : 長也是海軍出身啊 12/27 14:19
→ jobli : 想不到你這張圖還沒練過就要改版 12/27 14:19
→ afv : 關指部官兵戰甲車開完後，轉場去靶場實彈射擊訓練 12/27 14:20
推 panzerbug : 憋尿憋到膀胱受傷吧，哈哈 12/27 14:20
→ Gdiaofuta : 我也是沒想到2022剛編成的東西2024年1月1號就灰飛 12/27 14:20
→ Gdiaofuta : 煙滅 12/27 14:20
→ panzerbug : 海邊打靶有啥軍事訓練意義嗎，求教 12/27 14:21
→ jobli : 這跟他們戰時就按在這個沙灘有什麼關係,現在好笑的 12/27 14:23
→ jobli : 是什麼你不知道?陸軍現在這樣搞真的沒什麼好護的好 12/27 14:23
→ jobli : 嘛,不用再去想你的反甲跟機動了,現在連砲兵都要沒收 12/27 14:23
→ jobli : 了 12/27 14:23
推 barbarian72 : 有阿！吹海風有臨場感！增強官兵信心！精神戰力提 12/27 14:24
→ barbarian72 : 升！我可以去政戰報到了嗎？ 12/27 14:24
→ jobli : 這是他們戰時的位置,沒什麼意義 12/27 14:24
→ Gdiaofuta : 那個位置很快就要大改了，趁明年改動前多緬懷一下 12/27 14:27
→ Gdiaofuta : 吧 12/27 14:27
→ jobli : 換個地方趴著也不錯,海邊遊憩 12/27 14:31
推 afv : 是啊，關指部機步二營跟聯兵二營就不必去大武崙沙灘 12/27 14:40
→ afv : 趴，附近就有自己的內木山靶場可以趴 12/27 14:40
→ jobli : 戰時位子跟平時訓練有什麼關係..... 12/27 14:43
→ jobli : 不管平時在哪個靶場,你戰時趴在沙灘上就是那麼好笑, 12/27 14:44
→ jobli : 結案 12/27 14:44
推 panzerbug : 唯一意義是先習慣自己未來的墳場環境嗎XD 12/27 14:47
推 panzerbug : 不過義務役裸奔填海灘這件事，進不去主流議程就是 12/27 14:48
→ jobli : 先挑一個坑位 12/27 14:49
→ PTTHappy : job你幫忙看看 新聞中的249旅&桃園市後備旅是機步嗎 12/27 17:20
→ PTTHappy : 它倆旅的編裝可能是哪種步兵? 12/27 17:20
→ jobli : 一個守備步兵,一個縣市後備旅 12/27 17:22
→ PTTHappy : 所以編裝上它倆步兵旅較可能是機步?摩步?純步? 12/27 17:25
推 SilverRH : 番號是陸軍步兵第二四九旅<<純步兵 12/27 17:27
→ jobli : 都是純步啊,縣市後備旅說他是純步都有點污辱純步吧 12/27 17:28
→ Gdiaofuta : 2022年後國軍後備旅已經統一編裝了，沒有區分甲乙 12/27 17:28
→ Gdiaofuta : 丙的意義 12/27 17:28
→ SilverRH : 摩步>>陸軍摩托化步兵第OOO旅 12/27 17:29
→ jimmy5680 : jobli說是編裝問題，那為什麼不能改編裝？怕麻煩？ 12/27 17:29
→ SilverRH : 機步>>陸軍機械化步兵第OOO旅 12/27 17:30
→ SilverRH : 我相信可以要得到錢啦，武裝一個步兵旅 12/27 17:30
→ SilverRH : 一個蘿蔔一個坑你一夕之間蹦出來一個機步旅 12/27 17:31
→ SilverRH : 裡面人力還是要從頭派訓一次 12/27 17:32
→ Gdiaofuta : 為什麼不能改編裝.......原本北測南測的乙種步兵旅 12/27 17:32
→ Gdiaofuta : 是有戰車營的，但是國軍裝備封存前的慘況應該是後 12/27 17:32
→ Gdiaofuta : 備軍人論壇裡有目共睹的，至於解封出來訓練就更... 12/27 17:32
→ Gdiaofuta : .... 12/27 17:32
→ SilverRH : 車輛機動有危安風險，沒有少年開鋼彈的劇情 12/27 17:32
→ SilverRH : 正常邏輯應該是先充實主戰部隊再抽幹部出來 12/27 17:33
→ Gdiaofuta : 所以說國軍是能讓步兵旅裝備戰車的，但是自己選擇 12/27 17:33
→ Gdiaofuta : 不做而已 12/27 17:33
→ SilverRH : 怎麼有種腦迴路是我抽一堆高戰力的去搞低專 12/27 17:33
→ jobli : 為什麼不能改編裝？如果這個守備旅有戰車,有甲車,有 12/27 17:39
→ jobli : 自走砲,那他不就是打擊旅了嗎？ 12/27 17:39
→ Gdiaofuta : 南北測後備旅以前也是拿去守灘頭的，不是拿來當打 12/27 17:40
→ Gdiaofuta : 擊旅用 12/27 17:40
→ Gdiaofuta : 所以國軍是接受灘岸守備旅有戰車營的，但是現在態 12/27 17:41
→ Gdiaofuta : 度180度大轉變 12/27 17:41
→ Gdiaofuta : 但是是誰引導這個轉變的？不知道 12/27 17:42
→ jobli : 板主講的應該是指常備守備旅,為什麼不改編裝訓練 12/27 17:43
→ Gdiaofuta : 現在步兵旅統一編裝，哪有常備後備守備旅的差異... 12/27 17:46
→ Gdiaofuta : ...而且現在的灘岸守備步兵旅也是後備步兵旅，並沒 12/27 17:46
→ Gdiaofuta : 有區別 12/27 17:46
→ jobli : 我知道編裝一樣,他是說為什麼不改編裝然後讓服役的 12/27 17:48
→ jobli : 義務役士官兵可以訓練 12/27 17:48
推 SilverRH : 錢不是問題啊，我們還能一人灑兩萬 12/27 17:51
→ PTTHappy : 我另一篇指出了:就算編步兵旅好了 為何不編成機步旅 12/27 17:55
→ PTTHappy : 要編成沒個卵用的純步旅?各位覺得軍方高參是笨或壞? 12/27 17:55
→ Gdiaofuta : 不懂為什麼要編機步旅，步兵旅也能配反甲防空和戰 12/27 17:57
→ Gdiaofuta : 車，但問題是不做 12/27 17:57
→ Gdiaofuta : 圖台灣的機步在國際上屬於特別落後的水準，如果不 12/27 17:58
→ Gdiaofuta : 是裝備雲豹的機步，火力跟一般步兵比也不見得強到 12/27 17:58
→ Gdiaofuta : 哪裡去 12/27 17:58
→ jobli : 編成機步旅就變打擊旅了啊,要專精基地三軍,當初為了 12/27 17:58
→ jobli : 成立守備旅砍了七個戰車機步營,現在又要變機步? 12/27 17:58
→ Gdiaofuta : 西德裝甲擲彈兵班是履帶步兵戰車+米蘭飛彈+鐵拳3 12/27 18:01
→ Gdiaofuta : 美軍機步班是履帶步兵戰車+拖式飛彈+標槍+M136 12/27 18:01
→ Gdiaofuta : 大部分以前的國軍機步班是M113+機槍+66 12/27 18:01
→ Gdiaofuta : 國軍編裝機步並不會比較厲害 12/27 18:01
→ Gdiaofuta : 國軍根本就沒打算在機步班裡裝拖式和標槍，步兵旅 12/27 18:04
→ Gdiaofuta : 用編成機步只是多開一個M113意義在哪 12/27 18:04
→ jobli : https://i.imgur.com/o64hy7m.jpg 12/27 18:06
→ jobli : 可以先發一個模型到時候有資源再換真的 12/27 18:07
→ jobli : 我還是再說一次,我覺得很多人根本沒有搞清楚問題的 12/27 18:09
→ jobli : 核心在哪裡,問題的核心是國防部搞編裝的訓練人真的 12/27 18:09
→ jobli : 有想要對共軍造成傷害嗎,向德恩以前在步校是做什麼 12/27 18:09
→ jobli : 職務的你要不要想想看 12/27 18:09
噓 bigsun0709 : 真的甚麼都能批評 美軍打靶也沒每次都在挖坑 12/27 18:15
→ bigsun0709 : 所以美軍都不會戰場經營 我覺得這版有些人是不是看 12/27 18:16
→ bigsun0709 : 甚麼都能批評阿? 不管好的壞的都先批評再說 站在制 12/27 18:16
→ jobli : 不看內文,瞎挺感覺不錯 12/27 18:17
→ bigsun0709 : 高點一樣真好用 說的是天下無敵，做則是無能為力 12/27 18:17
推 SilverRH : 有沒有一種可能是本來的聯兵營就很low 12/27 18:19
→ SilverRH : 為了位階考量只能給一個更low的單位 12/27 18:19
→ bigsun0709 : 瞎批評感覺才不錯 12/27 18:19
→ jobli : 戰時把人按在沙灘上非常的驕傲,懂了 12/27 18:20
噓 bigsun0709 : 平時跟戰時是複製貼上嗎 12/27 18:22
→ Gdiaofuta : 聯兵營這種編制的東西冷戰北約國家就有了，而且大 12/27 18:22
→ Gdiaofuta : 多更為重裝打擊力更強 12/27 18:22
→ bigsun0709 : 要不靶場也裁撤掉算了 戰時把人按在靶場上非常驕傲 12/27 18:23
→ jobli : 不看新聞內文真好,還在講靶場的人,我不曉得你是反串 12/27 18:25
→ jobli : 還是真的不懂國軍戰術 12/27 18:25
噓 bigsun0709 : 你不就除了唱衰抱怨 甚麼都看不順眼 最後大絕不就是 12/27 18:30
→ bigsun0709 : 要散佈打不贏啦 都很爛 投降啦 都是砲灰 12/27 18:30
→ jobli : 原來說實話就是投降抱怨哦,那你可以發文反駁啊,可惜 12/27 18:34
→ jobli : 這篇青年日報的啦,昨天訪談都有影片,你覺得新聞我偽 12/27 18:34
→ jobli : 造去檢舉啊,笑死.敢作還怕人講哦 12/27 18:34
→ jobli : 等你發文反駁我啦 12/27 18:35
噓 bigsun0709 : 我有說錯甚麼嗎? 你自己去看看你每一篇文章心得甚至 12/27 18:35
→ bigsun0709 : 不是在講台灣的 你可以轉彎到國軍身上唱衰 我只看到 12/27 18:36
→ bigsun0709 : 你滿滿的負能量 不管國軍做甚麼都是錯的錯的錯的 12/27 18:36
→ bigsun0709 : 畢竟站在制高點上批評是最快的 反正說的是天下無敵 12/27 18:37
推 SilverRH : G大我的意思不是聯兵營的概念有問題，是別人的聯兵 12/27 18:38
→ SilverRH : 營是外掛加滿，我們的聯兵營是兵力濃縮再濃縮還欠裝 12/27 18:38
推 cookingcat : 本來就是錯的阿不然勒？ 12/27 18:38
→ SilverRH : 所以要再奢望一個六邊形義務役單位是不實際的 12/27 18:39
→ Gdiaofuta : 濃縮至少內容物都有只是去掉水分而已，國軍比較偏 12/27 18:41
→ Gdiaofuta : 向於灌水稀釋後減份量 12/27 18:41
→ Gdiaofuta : 別人的旅有地面搜索雷達，國軍用車載光電和肉眼。 12/27 18:42
→ Gdiaofuta : 別人一個師36門獵豹216支肩射飛彈分給三個旅，國軍 12/27 18:43
→ Gdiaofuta : 一個旅12支肩射刺針還要跟砲指部防空營借單位來補 12/27 18:43
→ Gdiaofuta : 確實是不懂到底在幹嘛 12/27 18:46
→ Gdiaofuta : 我覺得我期望放很低了, 但是一定會有人來噴說很貴 12/27 18:48
→ Gdiaofuta : 或是做不到什麼的，當然國軍實際上也沒有人打算要 12/27 18:48
→ Gdiaofuta : 改善的意思 12/27 18:48
推 SilverRH : 兩萬薪資x一萬人×12個月就24億了 12/27 18:51
→ SilverRH : 還沒算其他成本，給薪水這決策不知道要害誰 12/27 18:52
推 andykingex : 我好奇這樣搞不會在立院被立委電嗎？ 12/27 19:09
→ Gdiaofuta : 預算就立委過的，是要電什麼？ 12/27 19:11
→ Gdiaofuta : 後備戰力提升案也是立委審預算 12/27 19:11
→ Gdiaofuta : 要是立委有擋的話就沒有了 12/27 19:11
推 barbarian72 : 立委有比國防部專業嗎？軍系立委都不講話了，其他 12/27 19:12
→ barbarian72 : 立委敢講話？你是不是不尊重專業？是不是仇軍？ 12/27 19:12
→ jobli : 立委不一定懂軍事 12/27 19:12
→ jobli : 哈欠,有違規去檢舉,我沒必要在意你的愛軍心 12/27 19:13
推 ashrum : 說出事實是負能量...難怪府院高層會放任軍方亂搞， 12/27 20:33
→ ashrum : 連共諜搞爛防務方案都分辨不出來 12/27 20:33
→ Snaptw : 有些板友不懂，某人大概現實世界不得志，就來這裡 12/27 22:59
→ Snaptw : 大酸特酸以滿足優越感，反正國軍到處都是洞一定找 12/27 22:59
→ Snaptw : 得到地方酸 12/27 22:59
→ Snaptw : 只要不是全裝實彈實地無劇本演練都可以酸，演練輸 12/27 23:00
→ Snaptw : 了說廢物，演練贏了說演戲，怎樣都是鍵盤軍武大師 12/27 23:00
→ Snaptw : 最厲害 12/27 23:00
推 cookingcat : 現實就是擺在眼前告訴你守備旅就是要這樣玩，不生 12/27 23:13
→ cookingcat : 氣才怪 12/27 23:13