※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715407677.A.01D.html
推 rommel1 : 6500噸方案? 05/11 14:09
→ TRESS : 看啊！用就是寧可外國貨啊，故意卡死只有自家產物 05/11 14:10
→ TRESS : 的震海案，這還不夠明顯嗎 05/11 14:10
推 jamie81416 : 沒$$$就要乖乖吞啦 05/11 14:10
→ TRESS : 現在大概在喬，有沒有外國戰系可以提供，沒有的話 05/11 14:10
→ TRESS : 我們海軍再努力阻擋下去即可 05/11 14:10
→ x86t : 最多就國外方案+戰系 然後上海弓三？ 05/11 14:14
推 rommel1 : 成功級軍艦性能提升案可能會增購標準,感覺海弓三有 05/11 14:15
→ rommel1 : 點危險... 05/11 14:15
→ rommel1 : 為了省錢 前者可能會沿用下去 05/11 14:16
→ cloud1138 : 現在這個時間點該考慮的是新一代主主戰艦案吧 05/11 14:18
推 kira925 : 原震海案 放大到5500-6500噸位還是沒做不可 05/11 14:23
→ kira925 : 八千以上的主戰艦不會是第一要務 05/11 14:24
推 fuhrershih : 要知道有多少海軍「退役」軍官到外面設立代理商公司 05/11 14:25
→ fuhrershih : ，代理上從戰系下至零件的項目，萬一每個建案都採 05/11 14:25
→ fuhrershih : 用中科院的提案，這些人會變成沒有湯湯水水可以喝， 05/11 14:25
→ fuhrershih : 怎麼可能會放過還在現位的學弟們？中科院提出的方 05/11 14:25
→ fuhrershih : 案能不能用、合不合用是一回事，外面代理商在軍中 05/11 14:25
→ fuhrershih : 的角力才是決定案子走向的最重要關鍵。 05/11 14:25
推 kira925 : 給你整套SPY-7你還是要買飛彈的 05/11 14:26
→ kira925 : 中科海弓三+mk41做很久了 這個還好 05/11 14:27
→ sandyfanss : 黃曙光一走就跑出這新聞…. 05/11 14:29
推 rommel1 : 如果代理商夠力 海軍會卡住震海案嗎? 05/11 14:29
推 DameLillard : spy-7 做夢吧.. 05/11 14:29
推 say29217074 : 醒了沒 05/11 14:31
推 t72312 : 就是沒錢才弄海弓 還想肖想標六 05/11 14:59
→ pooznn : 神盾艦都不太想賣你了 會想要給你SPY-7 ??? 05/11 15:16
推 geesegeese : 就跟你說自研神盾戰鬥系統的高層是神經病 05/11 15:16
→ geesegeese : 台灣能自製的頂多就是最上級的防空艦 05/11 15:17
噓 peterlee97 : 純噓標題 什麼原因？ 05/11 15:17
→ geesegeese : 甚至不輸給KDX-II就很了不起了 05/11 15:18
推 t72312 : 兩兆花下去還有錢買肥閃嗎 05/11 15:18
→ geesegeese : 台灣自製的只能塞海弓三，而且性能不如標2 05/11 15:19
推 rommel1 : 修一下公共債務法就能繼續舉債編預算了 05/11 15:19
→ geesegeese : 別鬧了，別下修就不錯了，還上修 05/11 15:21
→ geesegeese : 真的要砸錢先弄IDS量產型吧,跟第七聯隊的錢差不多 05/11 15:22
→ geesegeese : 而已 05/11 15:22
推 geesegeese : 軍購也可以跑特別預算啦，不用修法 05/11 15:35
→ pooznn : 藍白不是在堵特別預算了嗎?!軍購遲早也會修到都要經 05/11 15:39
→ pooznn : 過立法院的審查才能買 (有沒有違憲 又要吵很久了 05/11 15:39
→ geesegeese : 特別預算也是要立法院審查的，不受舉債上限而已 05/11 15:43
推 gsx56840 : 中科院也是一堆軍職寄生在裡面，都一樣好嗎 05/11 15:43
推 x86t : 中科院本來就國防部的單位阿 05/11 15:50
推 geesegeese : 國防部設置的財團法人 05/11 15:50
推 giancarlo82 : 請問海弓三是一彈一坑嗎 一艘船上會是海弓混海劍二 05/11 15:51
→ giancarlo82 : 的搭配當防空艦是嗎? 05/11 15:52
推 kira925 : 是 海弓三是大傢伙 對等射程大小的都是一彈一坑 05/11 15:59
→ wowu5 : 弓三是主動雷達導引，怎樣不及標2 05/11 15:59
推 K19chaar : 推 還是希望台灣能順利發展自製好系統 05/11 16:00
→ geesegeese : 海基發射看看就知道了 05/11 16:05
→ geesegeese : 你知道為啥美軍不把愛國者搬上船嗎？ 05/11 16:06
推 kira925 : 別瞎扯 ESSM / MICA / ASTER-30怎麼沒上艦 05/11 16:09
推 x86t : 因為洛馬還沒做阿 現在洛馬在開發海愛國者要把PAC3 05/11 16:09
→ x86t : MSE塞進MK41 05/11 16:09
→ wowu5 : 標準在60年代出現比愛國者早十幾年，不知你在比甚麼 05/11 16:09
→ kira925 : 陸基上艦 空基上艦 歐美玩的可花了 05/11 16:09
推 x86t : https://i.imgur.com/w0gjsNW.jpeg 05/11 16:10
推 rommel1 : 大彈體的是愛國者PAC-2 05/11 16:13
推 kira925 : 可以的話 大家都是盡量共用彈體 後面靠助推器 05/11 16:13
→ kira925 : 共用前段量產 不是愛國者沒上一定是輸人 05/11 16:14
推 rommel1 : 俄國比較簡單 SA-10 SA-N-6 系出同源 05/11 16:17
→ geesegeese : 還有技術原因，海上打不出去就死定了，海上是會跳 05/11 16:22
→ geesegeese : 動的 05/11 16:22
推 kira925 : 還在瞎扯 05/11 16:25
→ geesegeese : 海弓三完成測評的新聞聽聽就好，反正海軍現在是不信 05/11 16:27
→ geesegeese : 不比穩定性，只比性能參數是一種陸戰迷失，這點軍 05/11 16:38
→ geesegeese : 隊也很嚴重 05/11 16:38
推 shih1513 : 會自己搞戰系+海弓三及海劍二，就是因為老美不賣， 05/11 16:49
→ shih1513 : 真的賣價格也是天價。海軍再想不開，以後就藍水海 05/11 16:49
→ shih1513 : 軍退化成綠水海軍，朝飛潛快走吧。 05/11 16:49
推 TRESS : 標二美國應該是會願意賣，畢竟紀德就已經用標二了， 05/11 16:53
→ TRESS : 玩海弓三純粹是海軍想省錢而已。但主要是戰系+ESSM 05/11 16:53
→ TRESS : 老美不賣，所以這部分只能我們自己來 05/11 16:53
推 LoveCraft : 台灣缺乏各類輔助艦種，也缺乏長期海外軍事部署的 05/11 16:59
→ LoveCraft : 經驗，本來就稱不上藍水海軍吧 05/11 16:59
→ pooznn : 台灣本來就只能玩綠水 為什麼會有不切實際的藍海夢? 05/11 17:12
噓 cwjchris : 噓標題 05/11 17:19
→ geesegeese : 現在的問題是載台一律不賣，F16v是川帝給的 05/11 17:19
→ geesegeese : 拜主委的政策是不給載台，連s70c都不給 05/11 17:20
推 sandyfanss : 載台的問題好像沒有戰系那麼大吧～戰系雷達聲納才 05/11 17:21
→ sandyfanss : 是硬傷 05/11 17:21
→ geesegeese : 台灣不只是綠水海軍，還是只有兩倍領海的綠水 05/11 17:23
→ geesegeese : 拜主委的政策跟當年沒買足美國馬給的四艘派里有很大 05/11 17:26
→ geesegeese : 關係 05/11 17:26
→ kira925 : 載台就是你給造練功就可以練上去 海巡已經造四千噸 05/11 17:38
→ kira925 : 海軍的情況有點是 我不想陪中科練 但我找不到外援 05/11 17:39
→ kira925 : 那就硬卡 看會不會哪天天降神物 05/11 17:39
推 TRESS : 樓上正解 05/11 17:41
→ TRESS : 跟當年四艘派里啥關係，純粹病貓團只會推不對稱而已 05/11 17:42
→ TRESS : 吧 05/11 17:42
推 kira925 : 四艘派理的問題是 另外那兩艘船況太差 05/11 17:43
→ kira925 : 你接回來如果跟濟陽一樣還是讓官兵玩命 05/11 17:43
推 ADS1 : 照慣例 台灣做出來 美國就會賣了 05/11 17:57
→ geesegeese : 海巡的艦體離軍用還有一大段距離 05/11 18:11
→ kira925 : 沒人說一樣 意思是該練功去練就會上去 05/11 18:12
→ kira925 : 你一直不練 你就不上不下 最後才“不是我的錯” 05/11 18:13
→ kira925 : 全都是妳的錯 05/11 18:13
→ geesegeese : 不對稱也是可以賣你中古船的，完全不賣你是要教訓你 05/11 18:13
→ geesegeese : 拿翹 05/11 18:13
→ geesegeese : 另外自主造艦沒有美國協助一樣找不到戰系，這點要認 05/11 18:14
→ geesegeese : 知 05/11 18:14
推 mbtvsbmp : 如果真的要練功，花點錢造艘6000噸左右技術驗證用艦 05/11 18:16
→ mbtvsbmp : 反正船體其實不貴，貴的是戰系這一類。 05/11 18:17
推 rommel1 : 噸位限制4530阿 05/11 18:20
推 rommel1 : 之前就用高雄艦測試過了 05/11 18:22
推 FishJagor : 所以死撐繼續用機掃+標一有比較好 05/11 18:23
→ FishJagor : 海軍那種堅持下 就是20年的停滯 輕巡也只是把一個過 05/11 18:25
→ FishJagor : 去的坑勉強填一點起來而已 05/11 18:25
推 rommel1 : 海軍決定升級成功.康定,大概覺得會拖一段時間... 05/11 18:25
推 FishJagor : 因為輕巡是換濟陽級 康定本來就還有潛力升級 成功 05/11 18:27
→ FishJagor : 不升級那就是10艘一次只能接戰1-2個目標的主力艦啊 05/11 18:27
→ Mystiera : 弓三備彈不先生滿就在想吃海基單位 05/11 18:28
→ Mystiera : 海軍就是岐視你中科院 也不是沒道理的岐視 05/11 18:29
→ kira925 : 什麼時候研發跟量產混為一談了？ 05/11 18:31
推 geesegeese : 戰系故障死的是海軍不是中科院那群工程師 05/11 18:31
→ kira925 : 量產產能不夠 所以就不研發了？ 05/11 18:31
→ geesegeese : 凹研發經費才是中科院踩海軍主因 05/11 18:32
推 rommel1 : 海軍嫌標準貴才搞海弓三的好不好... 05/11 18:32
→ kira925 : 那更鬼扯 那你就去買標三標六啊 看你是多有錢 05/11 18:33
→ geesegeese : 那也是拿來凹降價的伎倆，還是愛美軍現役裝備 05/11 18:34
→ kira925 : 還是要國安高層幫你喬ASTER-30 別講這種你自己都知 05/11 18:34
→ kira925 : 道不可能發生的事情 05/11 18:34
→ geesegeese : 愛美軍現役裝備三軍都一樣 05/11 18:34
→ FishJagor : 所以繼續撐機掃雷達跟標一生存力就很好， 05/11 18:34
→ kira925 : 眼高手低 討罵還怕人家打你屁股 05/11 18:34
→ geesegeese : 省下來的錢都是為了IDS 05/11 18:35
→ FishJagor : 測評就是過了啊 過了又不信是怎樣？ 05/11 18:35
→ geesegeese : 其實就是拖著，中科院也別太愛踩別人 05/11 18:35
→ geesegeese : 不然下次一起出海找五級海象射射開弓三如何？ 05/11 18:36
推 rommel1 : 海軍提案外購大型水面艦阿... 05/11 18:37
→ geesegeese : 不是垂發就表示測評成功，這點就是中科院要自己知道 05/11 18:37
推 FishJagor : 當初測試項目難道是中科院自訂然後海軍不知情？ 05/11 18:39
→ rommel1 : 測評是海軍辦的 不是中科院 05/11 18:39
→ rommel1 : 監察院報告 測評通過 符合海軍需求 05/11 18:39
→ geesegeese : 海軍就覺得還不行，中科院就說ok 05/11 18:39
→ FishJagor : 測過了又在那邊機歪才 05/11 18:39
→ geesegeese : 海軍是跟你說海劍二斜發ok 05/11 18:40
推 kira925 : 監察院報告都載明海軍內部寫通過了 看來是槓精 05/11 18:40
→ FishJagor : 要馬當初海軍測試就要訂更高標準 不是訂了一個 中 05/11 18:40
→ FishJagor : 科院達標後再說這樣還不夠 05/11 18:40
→ geesegeese : 中科院董事長說ok，你要海軍違抗部長嗎？ 05/11 18:42
→ geesegeese : 大家都要年度結案，但是拿來當墊背就太道德了 05/11 18:43
推 FishJagor : 你去牛肉麵店點了半筋半肉的牛肉麵 店家也端出半筋 05/11 18:45
→ FishJagor : 半肉牛肉麵 這時候你說這不是牛排我不要了 05/11 18:45
→ FishJagor : 還要否認自己是奧客 堅持是店家的錯 05/11 18:46
推 kira925 : 沒能力測不出問題就不要瞎喊 生意不是這麼玩凹單的 05/11 18:48
推 rommel1 : 至少像沱江那樣先造一艘,後面再修改就好了 05/11 18:52
推 geesegeese : 造艦是絕對沒問題的政府養了中信龍德兩間廠加原本 05/11 18:54
→ geesegeese : 的台船 05/11 18:54
推 TRESS : 但你看海軍的態度就知道了，幻想一步到位，在那凹 05/11 18:55
→ TRESS : 科科院。最好笑的是需要的功能未涵蓋在研發需求內， 05/11 18:55
→ TRESS : 你海軍真的在開玩笑對不對 05/11 18:55
→ geesegeese : 戰系的部分就是層峰的決心了，海軍只想死的有價值一 05/11 18:55
→ geesegeese : 點 05/11 18:55
→ geesegeese : 不是開玩笑，是不敢用自研垂發 05/11 18:56
推 rommel1 : 原本要用MK-41阿 後來變成要用國造華陽 05/11 18:58
推 FishJagor : 不信任自製垂發 繼續用mk13讚啦 05/11 18:58
→ rommel1 : 感覺執行到一半又想跟康定升級案共用垂發的? 05/11 18:59
推 kira925 : 震海案本來是要Mk41好嗎 什麼自製垂發 05/11 18:59
→ kira925 : 難怪前面還鬼扯什麼飛彈怎樣會不會炸 05/11 19:00
→ kira925 : 大家陪你講了一堆 原來你什麼都不知道 05/11 19:01
推 FishJagor : 啊對震海是要上mk41裝海弓三的，所以更沒道理去擋 05/11 19:01
推 kira925 : 會改用華陽是輕巡上不去 05/11 19:03
→ kira925 : 從頭到尾gg就是亂湊了些八卦當槓精啊 05/11 19:04
推 apple00 : 海軍要的是買船 每多一艘新船能多出一堆梅花缺 四艘 05/11 19:28
→ apple00 : 船編個戰隊還能變出少將卻 換新飛彈又不能創造職缺 05/11 19:28
→ apple00 : 誰要誰笨蛋 05/11 19:28
推 Erichartman : 會拿弓三比標二的程度可能很差....說真的,當初弓二 05/11 21:08
→ Erichartman : 就已經大於標二了 05/11 21:08
→ scotch : 沒辦法，因為標二的實戰經驗就是好用，而且未來標二 05/11 21:23
→ scotch : 尋標頭和標六共用，只有會更好。考量到現在飛彈案多 05/11 21:23
→ scotch : 到翻，未來主戰艦如果用MK-41能夠同時用標準系列和 05/11 21:23
→ scotch : 弓三系列絕對是好事，反正弓三系列不可能會死。天劍 05/11 21:23
→ scotch : 有陸海空、天弓還有強攻，所有反艦彈，未來還有擎天 05/11 21:23
→ scotch : 可能會吃固態火箭產能 05/11 21:23
→ scotch : 然後還想射衛星 05/11 21:24
推 super1315566: 推 05/11 23:28
→ lookinto : 可請google一下黃曙光與震海 黃曙光 我個人十分敬 05/12 00:27
→ lookinto : 佩的海軍將領是怎麼看迅聯 05/12 00:27
→ lookinto : 再者 黃曙光2016～2020為海軍司令 其任內 因迅聯專 05/12 00:27
→ lookinto : 案從2008年開始研發 已超過十年未能有成果 再延遲 05/12 00:27
→ lookinto : 下去 即使開發出來 規格即落伍 故海軍將迅聯雷達規 05/12 00:27
→ lookinto : 格改為AESA 這在民間公司開發專案很常見 當進度落 05/12 00:27
→ lookinto : 後 為補足上市競爭力 改開發更好的規格 2020～2021 05/12 00:27
→ lookinto : 黃曙光任參謀總長 震海在2021年結案 海軍認為待精 05/12 00:27
→ lookinto : 進 如果黃曙光認可中科院的迅聯研發成果 那在其海 05/12 00:27
→ lookinto : 軍總司令 或參謀總長任內 海軍應該早就採用了 05/12 00:27
→ lookinto : 補充 震海規格書 是海軍提需求 中科院負責撰寫 雙 05/12 00:27
→ lookinto : 方對規格認同不一致 雙方都有責任 05/12 00:27
推 aftercome86 : 本來就沒死，四艘還沒換代 05/12 06:23
→ rommel1 : 撰寫? 誰說的? 05/12 07:07
→ Erichartman : 你不會寫規格 凹廠商寫 廠商寫的你不仔細看 最後說 05/12 10:18
→ Erichartman : 對規格認同不一致 真爽 05/12 10:18
→ ejsizmmy : lookinto，那個早研發出來了是海軍一直改規格好不 05/12 13:25
→ ejsizmmy : 好 05/12 13:25
→ ejsizmmy : 如果不是海軍惡搞，2015年 2018年各一個時機點早就 05/12 13:25
→ ejsizmmy : 能上 05/12 13:25
推 TRESS : 跳針大師只會一直在那重複同樣的東西，叫人google 05/12 13:42
→ TRESS : 卻不願意面對監察院調查的新聞稿，甚至避重就輕海 05/12 13:43
→ TRESS : 軍的責任，帶風向都是科科院的問題，還能說什麼？ 05/12 13:43
→ TRESS : 直接開造再更新設備 可能原型艦都快debug完畢了 05/12 13:43
推 TRESS : 他講的越多，只會被沱江艦打臉的越重而已 05/12 13:52