Re: [閒聊] 放棄減肥了

以下我盡量保留sea完整的內容 希望我沒有誤刪到任何一行 一些小問題我下面再逐一回覆 先講大方向 我從來沒有否認過 "我們應該建立與食物良好的關係" 就算我沒有逐字這樣打出來 但從我的文章不難看出我的立場 與食物的關係失常有許多種狀況 真的無法完整列舉所有可能性 但稍微舉幾個例子不難 1. 過度進食 甚至吃完感到不適 2. 吃得太少 害怕食物 害怕熱量 3. 自以為健康 4. 吃太多不需要的食物 5. 吃的時候有罪惡感 不吃的時候有強烈的慾望 不只是過度飲食的問題 害怕吃下食物也是一種問題 當我們想要建立良好的關係 不管是跟食物 或是跟人 甚至是跟工作 最好的方式是 了解它 同時也了解自己 所以建立與食物的關係第一步 應該就是記錄你的飲食跟你的心情 以下是我曾經寫在google doc的東西 原文照搬 #1 披薩 3000 吃完覺得很撐 很不舒服 我不需要它 它不能讓我比較開心 #2 兩塊黑森林 900 有一種被拯救的感覺 ps. 數字是大卡 因為原文照搬 我就不額外加字 除了記錄你吃了甚麼 更重要的是你吃完後的感覺 你會知道你該捨棄甚麼 你反覆地說紀錄飲食會有心理壓力 你在下面推文中用的字眼是"擔心" 我就不去翻之前的文章了 其實對於大部分的人 大部分的狀況 沒有紀錄才更擔心 吃完以後就要擔心是不是吃了太多? 會不會又變胖? 不吃又覺得很痛苦 人生像地獄一樣 但當我有記錄飲食 有計算熱量 我知道我可以吃兩千大卡 我可以開心的 沒有心理負擔的 吃掉眼前的起司蛋糕或兩塊雞排 然後適當的調整之後幾餐的份量 我不用承擔未知的心理壓力 不會有都不能吃的負面情緒 也不會有吃了以後的罪惡感 我喜歡這個食物 我知道我今天熱量還有額度 就算今天額度用完了 我也可以明天再還 所以我就他媽的吃掉他 幹 好爽! 擔心值 0 罪惡感 0 滿足感 80 (因為我不能吃太多 所以沒辦法滿分) 實際上這才是建立跟食物良好關係的捷徑 透過記錄飲食 計算熱量跟營養素 合理的安排健康的飲食 跟"我他媽就是想吃"的垃圾食物 以前的文章裡面我不只一次提醒別人 不要戒掉你最愛的食物 只要控制份量就好 控制的方式就是記錄飲食 我也不只一次說過 控制飲食不是叫你活在地獄 而是要取得平衡 對於飲食有疑問的人 我一律建議先記錄飲食再來看怎麼調整 我認為 我的建議才是真的在幫助別人 "建立與食物的良好關係" : 推 sea130281: 計算熱量不是要吃很少，計算熱量是給對身體掌握不好 09/21 16:44 : → sea130281: 或是需要精密控制的人用的。普通人比方說我沒那空閒 09/21 16:44 : → sea130281: 管自己吃什麼吃多少，這世界上一堆不知道營養素不知道 09/21 16:45 : → sea130281: 熱量算法，甚至對食物原型完全沒概念的人，這這種人 09/21 16:46 : → sea130281: 其中很大一部分完全沒有減重或是增肌的需求，他們就是 09/21 16:46 : → sea130281: 維持他們正常吃並維持身材。我要追求的就是這樣的終極 09/21 16:47 : → sea130281: 的飲食。第一步，就是改善與食物關係 09/21 16:47 : → sea130281: 第二步就是我現在做的，不算熱量。 09/21 16:48 : 推 sea130281: 其實最好的做法就是，讓我對食物完全失去興趣。 09/21 16:49 : → sea130281: 讓我對吃東西這件事只剩下進食需要是最好的，但不可能 09/21 16:50 : → sea130281: 我同意算熱量是好事，能審視並觀察自己到底有沒有進步 09/21 16:51 : → sea130281: 但我之所以給人不算熱量的方式，是希望他們跟我一樣 09/21 16:52 : → sea130281: 一輩子都不需要重啟減肥計畫 09/21 16:52 : 推 sea130281: 那就是永遠都要算熱量，不算就可能復胖，我推薦的是 09/21 17:09 : → sea130281: 不用再重啟計畫的方法 09/21 17:09 : → sea130281: 他們不是不適合不算熱量，而是他們從未嘗試過改善 09/21 17:10 : → sea130281: 與食物的關係 09/21 17:10 : → sea130281: 只記得目標跟方法，卻從未去想食物對人而言到底是什麼 09/21 17:11 : → sea130281: 不從這點去改善，只記得要記錄，等他達到目標不記錄了 09/21 17:11 : → sea130281: 過一段時間一樣再度重啟，所以我才推不算熱量先改善 09/21 17:12 : → sea130281: 與食物的關係 09/21 17:12 基本上你沒有提供改善與食物關係的方法 這才是問題所在 或者你要講一個可以執行的方法 一步一步的說明如何改善? : 推 sea130281: 當然，算熱量很好，我從未否定，我只是提供別的方式。 09/21 17:24 : 推 sea130281: 話說回來，你這篇的推文也是變相同意我不算熱量的做法 09/21 17:35 : → sea130281: 對吧？ 你不同意的是我推薦的族群，但基本是同意可以 09/21 17:35 : → sea130281: 不算熱量的對吧？ 09/21 17:36 : 推 sea130281: 是的。最重要的是改善與食物的關係，很多人只注重熱量 09/21 19:36 : → sea130281: ，但卻忽略這點，等達到目標，停止計算後，時間長了照 09/21 19:36 : → sea130281: 樣重啟，不如先改善食物關係，不計算熱量是結果，只要 09/21 19:36 : → sea130281: 面對食物心態正確，之後不用再算也不會復胖。像我正在 09/21 19:36 : → sea130281: 吃烤肉，我雖然放開來吃，但實際上，我問了旁人，他們 09/21 19:36 : → sea130281: 都說我其實沒吃很多，這跟手術無關，一年半了，我願意 09/21 19:37 : → sea130281: 的話已經能大量進食，可是心態上我已經不會再這樣了， 09/21 19:37 : → sea130281: 我已經從根本解決問題。 09/21 19:37 : → sea130281: 這才是大家應該追求的目標，而不是計算熱量擔心吃這個 09/21 19:37 : → sea130281: 那個會胖。 09/21 19:37 其實不計算熱量的人 心理負擔才真的很大 : 推 sea130281: 那如何解釋一堆人切胃後復胖？ 超級多，我現在談的是與 09/21 19:54 : → sea130281: 食物的關係，這一點跟正常人是一樣的，手術只是再給我 09/21 19:54 : → sea130281: 們一次機會，沒有辦法改善我們的心理 09/21 19:54 你也有看沉重人生 你應該也有看過瘦過頭被Dr. Now要求增重的吧 我看過兩次 我不確定發生過幾次 與食物的關係要達到平衡 過度飲食復胖 跟過度節食都不算是跟食物達到健康的關係 你以前的文章提過 醫生不建議你快速減重 但你卻在幾個月內減了數十公斤 你或許需要重新思考 什麼才是與食物健康的關係 無止境的減重 或許也是一種警訊 : → sea130281: 我說的無關是指心理，算熱量會影響心理，這是我要談的 09/21 19:54 : → sea130281: 話說你還算好，更糟糕的是一堆不相信切胃後改變內分泌 09/21 19:56 : → sea130281: 這件事的人，還一直在生理上把我當正常人 09/21 19:56 : → sea130281: 但我現在談的都是心理！！！！！跟食物的關係，這一點 09/21 19:57 : → sea130281: 切胃仔跟正常人一樣啦 09/21 19:57 : 推 sea130281: 所以我推廣的都是心理因素啊，跟生理有關的我跟不推啊 09/21 20:03 : → sea130281: 我要求推廣的都是心理的部分，改善食物關係，不算熱量 09/21 20:04 : → sea130281: ，這都是心理相關，生理方面我特殊所以不推 09/21 20:04 : 推 sea130281: 真的要說生理方面，我因為沒太多飢餓感，所以隨便都能 09/21 20:06 : → sea130281: 進行超長時間斷食，7天以上那種，但我絕對不會推薦別人 09/21 20:06 : → sea130281: 這樣搞，會害死人的 09/21 20:06 你也說了 你沒有飢餓感 生理是會直接影響心理的 你的心理活動與常人並不相同 真的無法類比 -- 健康飲食對我而言 有一些是比較廣泛通用的 主要是均衡飲食 像是飲食多樣性 這樣比較能保證攝取足夠的各種微量營養素 多吃蔬菜 各色蔬菜均衡攝取 缺乏部分維生素會有一些病痛 例如葉黃素影響視力 少吃油炸 多吃omega 3的油 會抗發炎 omega 6的油脂適量攝取 也不能完全不吃 因為裡面有些必要的脂肪酸 過度限制油脂影響內分泌 也會影響腸道蠕動 適量蛋白質 缺乏蛋白質也會有各種問題 肌少症之類的 有一些極端的例子 心肌減損造成生命風險 還有注意膳食纖維的攝取 跟腸道健康也有關 總之有些東西身體很需要他們 盡量在有限的熱量內 優先滿足這些需求 有一些就跟運動需求有關 這就每個人差異較大
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.94.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1632229189.A.236.html

→ crazysix: 現在在這個版 認真就輸了 09/21 21:01

推 sea130281: 我不是沒飢餓感，身體有需要我還不進食真的還是會餓， 09/21 21:15

→ sea130281: 不強烈而已 09/21 21:15

→ sea130281: 對我而言計算熱量負擔才大，這沒啥好說，看個人 09/21 21:16

→ sea130281: 所以我快速減重那兩個月我特別註明不推薦任何人 09/21 21:16

推 sea130281: 你根本不必擔心我，你的擔心其實是一種對我的成果否定 09/21 21:18

→ sea130281: 的一種傲慢 09/21 21:18

→ sea130281: 我跟食物的關係是經過醫生親口肯定做到很多患者都無法 09/21 21:19

→ sea130281: 做到甚至超越許多正常人的地步，這一點真的不用你來多 09/21 21:19

→ sea130281: 慮，我也沒要無止盡減重，我現在其實很佛系減 09/21 21:20

→ sea130281: 我其實在第一篇就有提供改善關係的方法，但大家聚焦在 09/21 21:21

→ sea130281: 我的手術，不過沒關係，之後再詳細打一篇 09/21 21:21

→ sea130281: 總之你開口閉口就說我的方法有疑慮我很不滿，這不是討 09/21 21:22

→ sea130281: 論的方式，我可是從未否定你的算熱量 09/21 21:22

推 AppleOuO: 想問一下 健康飲食 跟垃圾食物的差異@@ 09/21 21:23

→ AppleOuO: 因為你的說法比較像是 控制熱量 09/21 21:23

→ AppleOuO: 因為我是減肥後開始追求食物品質 但不是很懂為什麼 09/21 21:24

推 sea130281: 你算客氣，但一些激進回答的網友我也一樣沒在客氣，我 09/21 21:24

→ sea130281: 不客氣感覺好像否定算熱量，但我從未否定算熱量，只不 09/21 21:24

→ AppleOuO: 例如原型食物 不過度加工 少油炸 (但我是不知道跟健康 09/21 21:24

→ sea130281: 過筆戰沒在客氣而已。 09/21 21:25

→ AppleOuO: 的關係在哪XDD 09/21 21:25

推 sea130281: 最後補充我之所以一口氣減那麼多是因為時間迫切，我有 09/21 21:26

→ sea130281: 要事不能慢慢來，當然有風險，但最終我沒事，也不影響 09/21 21:27

→ sea130281: 我的心理，真的不用你多慮。 09/21 21:27

推 sea130281: 不是因為心理失衡才一口氣減那麼多，而是我有要事，我 09/21 21:34

→ sea130281: 要參加朋友婚禮，沒空慢慢來。 09/21 21:34

→ aahhaa: 參加婚禮都來了XD 這算什麼鳥毛理由 09/21 21:36

→ crazysix: 我也不支持算熱量啊 因為法定誤差40% 09/21 21:37

推 sea130281: 哇靠，你覺得是鳥毛理由，對我來說超重要好嗎!!! 09/21 21:37

→ sea130281: 我不想再以一個胖子的形象(其實當時也已經沒多胖) 09/21 21:39

→ sea130281: 出現在久未碰面的朋友面前，這對你來說很鳥但對我超重 09/21 21:39

→ sea130281: 要的，謝謝 09/21 21:39

→ sea130281: 但不管怎樣快速減重都有相當風險，這不管切胃或是正常 09/21 21:40

→ sea130281: 人都一樣，所以我在原文也沒推薦給別人，我自己也不會 09/21 21:40

→ sea130281: 再這樣做 09/21 21:41

→ sea130281: 剛吃完烤肉收東西，我不知道吃了多少，但我就是飽就停 09/21 21:42

→ sea130281: 我很清楚不會這樣就胖，也毫無罪惡感，對我而言就只是 09/21 21:43

→ sea130281: 正常的一天 正常的一餐，我越來越接近我追求的目標 09/21 21:43

→ sea130281: 然後烤肉變得沒以前那麼好吃....我覺得味道很重 09/21 21:44

→ sea130281: 明明我都不怎麼加醬了，不是因為醬容易胖才不加 09/21 21:45

→ sea130281: 而是加了醬味道重到沒胃口，看樣子我連飲食偏好都有 09/21 21:46

→ crazysix: 清楚自己吃了什麼才重要 09/21 21:46

→ sea130281: 改變(手術沒有這種效果) 09/21 21:46

→ sea130281: crazysix 對某些人來說是吧，但不適用所有人至少我不是 09/21 21:47

→ sea130281: 總之prodigal有提到我沒有詳細說明我是如何改善食物 09/21 21:49

→ sea130281: 關係，我原文可能講得過少，之後詳細打一篇吧 09/21 21:49

推 AppleOuO: 了解 謝謝~ 09/21 21:52

推 sea130281: 最後prodigal如果你真的想認真跟我討論，請不要再有 09/21 21:53

→ sea130281: 無謂的關心，那對我而言很刺耳，感覺就是一種否定 09/21 21:54

→ sea130281: 主要是今天我已經成功，你對一個已經成功的人說他的方 09/21 21:54

→ sea130281: 式有疑慮，站在我的立場想，你如果是我，會聽得下去? 09/21 21:55

→ sea130281: https://i.imgur.com/3SvpihH.png 09/21 21:56

→ sea130281: 像這句，就沒必要，因為你不清楚我這樣做的動機為何 09/21 21:56

→ sea130281: 請你接受我已經成功的事實，這樣我們雙方才有討論空間 09/21 21:57

推 sea130281: 然後阿晋那傢伙感覺又更胖了.....唉 09/21 22:05

→ sffjh92104: pro大你還在認真回文喔，真的就。很。Pro。XD 09/21 22:07

推 sea130281: 樓上的你加油，我已經超前你好幾步了，切胃仔表示開心 09/21 22:08

→ sea130281: 記得要好好維持阿~你原本那體重也是很容易溜溜球的 09/21 22:09

→ sffjh92104: 笑死，你執行多久我執行多久，我還不用花那手術費呢， 09/21 22:12

→ sffjh92104: 別在那邊自以為優越 09/21 22:12

推 sea130281: 我覺得你比我更優越XDDD 我現在餐費長期下來打平手樹 09/21 22:13

→ sea130281: 手術費啦， 你加油吧，當然減肥不用跟別人比啦 09/21 22:13

→ sea130281: 但是來打個嘴砲筆戰我倒是不排斥XDDD 09/21 22:14

→ sea130281: 小心溜溜球唷~~ 09/21 22:14

推 sea130281: 像sffjh92104這樣的我回得還比較輕鬆，如果都像 09/21 22:19

→ sea130281: prodigal這麼認真的我也不好意思回得太隨便，畢竟雖然 09/21 22:19

→ sea130281: 方法不同，但出發點我相信都是好的，也不會覺得prodiga 09/21 22:20

→ sea130281: 有惡意只是來嘴砲，所以我就認真回 09/21 22:20

推 FarkU: 不計算熱量是因為算不準，而不是叫你可以狂吃。 09/21 22:36

推 halulu: 可以不要精算 有些誤差是可以的 只是還是要規範一個大概 09/21 22:41

推 NanFish: 覺得健康食物跟垃圾食物除熱量外更重要是對健康的影響吧 09/21 22:42

→ NanFish: 會怎麼影響膽固醇 三酸甘油脂那些 09/21 22:42

推 ceca: 健康飲食的意義應該是. 09/21 22:54

→ ceca: 1.吃到健康的生活中所有必須的基本營養素. 09/21 22:54

→ ceca: 包含醣,蛋白質,脂肪,維生素,礦物質,膳食纖維等等. 09/21 22:55

→ ceca: 2.跟減肥有關係的,內分泌系統健康化...減肥通常針對胰島素. 09/21 22:55

→ ceca: 也就是希望產生胰島素阻抗. 09/21 22:56

→ ceca: 因此在滿足基本營養素之外,會追求低GI. 09/21 22:56

→ ceca: 另外有說法就是不要隨時吃東西讓胰島素一直分泌. 09/21 22:57

→ ceca: 當然還有3.避免肌肉量下降. 09/21 22:57

→ ceca: 減肥幾乎都會減到肌肉. 09/21 22:57

→ ceca: 所以飲食的蛋白質量要比較多,減少肌肉被燒掉. 09/21 22:58

→ ceca: 或是說一邊燒又一邊長..XD 09/21 22:58

→ ceca: so...在減肥的時候講的健康飲食大概都在講這三點. 09/21 22:59

→ ceca: 溜溜球復胖有一派講法是,你胰島素分泌沒正常化. 09/21 22:59

→ ceca: 所以你低熱量一段時間,突然大吃. 09/21 22:59

→ ceca: 很容易身體自動調節,產生大量胰島素,儲存大量脂肪. 09/21 23:00

→ ceca: 然後平時因為飢荒,所以肌肉燃燒比重上升,反而保護脂肪. 09/21 23:00

→ ceca: 這就是內分泌派的某一掛解釋溜溜球效應. 09/21 23:00

→ ceca: 然後它們的做法就是,你把熱量赤字時間拉更長. 09/21 23:01

→ ceca: 長到因為你長期低血醣,所以胰島素分泌慢慢調整到正常狀態. 09/21 23:01

→ ceca: so..你真的很有毅力,不管甚麼撞牆期,堅持熱量赤字到底. 09/21 23:02

→ ceca: 你不可能不瘦...除非你可以光合作用. 09/21 23:02

→ ceca: 代價就是你的肌肉會掉很多很多. 09/21 23:02

→ ceca: 其次就是傷胃阿,骨頭密度下降阿,關節不靈活阿,體力變很差啊. 09/21 23:03

推 beitou: 我不算熱量是覺得沒有必要了 會吃的東西差不多那幾樣 紀錄 09/21 23:04

→ beitou: 幾個月 什麼熱量多少大概知道 而且從來沒有暴食的習慣 飽 09/21 23:04

→ beitou: 了就不會再吃 比較困擾的是TDEE有點難算 後來決定看體重計 09/21 23:04

→ beitou: 調整食量 變輕就多吃一點 09/21 23:04

推 sea130281: 樓上真讓我感動，這就是精隨阿.... 09/21 23:08

→ sea130281: 只不過我更貪心點，想做到連大概估算都不要 09/21 23:09

推 sea130281: beitou的方式已經很接近我現在的做法，但我正在往更高 09/21 23:17

→ sea130281: 層次邁進，也就是【連看都不看自己吃什麼也能保持身材 09/21 23:17

→ sea130281: 去走，這才是真正終極的飲食法，的確有難度，我現在 09/21 23:18

→ sea130281: 還是會下意識看一下吃什麼，不會特別迴避，也不算熱量 09/21 23:18

推 cuba391156: 其實我自己也是亂吃沒在計算 也是維持不錯（自己覺得 09/21 23:56

→ cuba391156: 但要進步就真的要計算啦 09/21 23:56

推 cuba391156: 也是亂吃沒復胖過+1 但長肌肉好難QQ 09/21 23:58

推 zx3017: 崩潰仔 09/22 00:05

推 narrenschiff: 紀錄吃下食物的心情這個方法很受用 09/22 01:41

推 kfieva: P大回文有夠認真,自己說自己有病的整天要教別人沒病的 09/22 09:08

→ kfieva: 按照自己的邏輯,有病的還不快下去,別人沒病 09/22 09:08

推 loveblud: 認真精算記錄過一個月對各式的食材熱量和營養含量有概 09/22 09:58

→ loveblud: 念 後面就不用每天算了阿 除非有什麼短期快速目標或是 09/22 09:58

→ loveblud: 體重不如預期的變化之類 09/22 09:59

推 polyasia: 建立與食物良好的關係會瘦 就不用切胃啦 09/22 12:11

→ prodigal: @loveblud 抱歉 我寫這篇的時候想到的都是離目標有一點 09/22 12:14

→ prodigal: 距離的人 如果你本來飲食就接近理想狀態 只是想微調 那 09/22 12:14

→ prodigal: 記錄飲食的時間當然可以縮短為幾個月甚至一個月 而需要 09/22 12:14

→ prodigal: 比較大幅改善的人沒辦法在短時間內調整到理想狀態 一步 09/22 12:14

→ prodigal: 到位的改動在各方面難度都是不可想像的高 對這些人而言 09/22 12:14

→ prodigal: 記錄一個月以後才剛開始要進入微調 需要的時間 短則半 09/22 12:14

→ prodigal: 年 長則數年都有可能 太快停止紀錄蠻容易掉入自我感覺 09/22 12:14

→ prodigal: 良好的陷阱 09/22 12:14

推 loveblud: @produgal 我同意你說的阿 一個月是我個人經驗啦 我自己 09/22 12:59

→ loveblud: 備餐的佔比高所以比較容易又可以自由變化各種菜單 我想 09/22 12:59

→ loveblud: 表達的是有精算過一陣子就會很有收獲 並沒有用計算熱量 09/22 13:00

→ loveblud: 的方法就一定一輩子都要算這種事 09/22 13:01

推 tonglie: p大真的很認真 不過sea大都覺得自己是被批評 而不認為是 09/22 15:46

→ tonglie: 互相交流 文字敘述又好激進 不過網路 開心就好吧 09/22 15:46

推 sea130281: 回樓上，這個嘛...如果只是單純的批評或嘲諷，我倒事 09/22 15:56

→ sea130281: 不怎麼在乎诶，嘴砲嘛炮回去就好。不過pro雖然是真的 09/22 15:56

→ sea130281: 感覺想討論，但那種一再質疑別人成功與否的態度 09/22 15:58

→ sea130281: 我個人不太喜歡，我已經成功，要討論我成功的方式我歡 09/22 15:59

→ sea130281: 迎，但不是用這種好似關心實際卻是質疑的態度來討論 09/22 15:59

→ sea130281: pro回了我很多篇，這種像是教授對學生:我是來教導你 09/22 16:00

→ sea130281: 的態度一直都有，討論的基礎應該建立在雙方是對等 09/22 16:01

→ sea130281: 而不是先否定我的成功，用一種指導的口氣來對話 09/22 16:01

→ sea130281: 那不叫討論。我今天沒有要請益她，我也不是她學生 09/22 16:02

→ sea130281: 我知道pro很常指導有疑慮的板友，但那不是我，我無需 09/22 16:04

→ sea130281: 她指導，她不改那種對我的指導糾正的態度，我其實也 09/22 16:05

→ sea130281: 想再跟他談下去，討論的時候其中一方認為就是比對方 09/22 16:05

→ sea130281: 高等，那有什麼好談的呢? 09/22 16:05

推 kosoj6: 我覺得pro大絕對是沒有惡意的啦 雖然可能講法讓你不快 09/22 16:06

→ kosoj6: 不過這也是健身納粹的老招式 一但看到不認同的作法 先嗆 09/22 16:06

→ kosoj6: 你餓瘦的 你瘦的是水分 一下就填回來了 09/22 16:07

→ kosoj6: 你再說 可是我瘦幾十公斤 他就說你都掉肌肉 溜溜球 09/22 16:07

→ kosoj6: 你再貼inbody你掉肌肉跟掉脂肪9:1 她就會說你維持多久? 09/22 16:08

→ kosoj6: 比如你說半年 她就會說 你兩年必復胖啦 兩年再來講 09/22 16:08

→ kosoj6: 2ㄏ2ㄏ 這邏輯跟你中我氣功百年內必死有啥差別 09/22 16:09

→ kosoj6: 反正唯一斷定成功與否的標準就是自己覺得而已 09/22 16:10

推 kosoj6: 自己問心無愧就是成功了 我看了你的課表 跟那些搞168 09/22 16:10

→ kosoj6: 還要一直問這能不能 那能不能 差半小時能不能的人比 09/22 16:11

→ kosoj6: 已經是一般人辦不到的了 09/22 16:11

→ kosoj6: 如果沒人稱讚你的話那我就我稱讚 我覺得你已經很努力了 09/22 16:11

→ kosoj6: 做得很好 不用在意嘴砲 09/22 16:11

→ sea130281: 哈哈kosoj6大大，感謝了!我想我只能靠時間回應質疑者了 09/22 16:14

推 tonglie: 我也覺得sea大自己成功了真的很不錯 我吃飽就真的可以吃 09/22 16:41

→ tonglie: 到很飽 哈哈哈 我是需要克制的人 09/22 16:41

推 Serovia: 推 09/22 18:42