Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee

: : 1.請提出為何卡路里理論(TDEE)不適用的原因? 人體的耗能非恆定值，會受到生理狀態(生理期，排卵期等)，飲食(高碳水，低碳水， TEF 影響，也影響到 RQ)，疾病狀況(甲狀腺相關，胰島素瘦體素敏感度，抗性)，進食狀態(飽食，空腹，斷食，斷食又分五階段)，這種種都會影響到身體的耗能。 另一方面，運動亦會影響到 NEAT 從而降低閒適時的活動，使 TDEE 整體下調 : 2.怎樣的卡路里限制方式為何會有益健康及長壽，可否提出理論? 如果要扯這個問題，可以扯上酮體或者乳酸的 signaling 效果，單單酮體就是有強烈抗炎，對認知和代謝上的正面效果，不過這也能由纖維在腸道經菌類發酵而生出的短鍵脂肪酸也有相類似效果。 有一說乳酸效果類近但我不確定。 卡路里限制是必定會碳水負平衡，脂肪氧化提昇，生出酮體作為訊號效果。 而這酮體讀數大慨 0.4 到 0.6 水平就有效果。 在斷食初期 GNG Upregulation，自噬增強，刺激身體消除老舊細胞，適量的自噬和 ROS 對健康是『正面』的，運動就有強烈的類近的作用 https://www.hindawi.com/journals/jnme/2018/7195760/ : 3.怎樣的斷食方式刺激了人體的哪些激素和什麼自癒效果，原理為何?可否提出說明? : https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.nutr.26.061505.111258 http://i.imgur.com/U8iYhmu.jpg 在五個程度的 starvation 之中，人體使用的燃料不一樣，在酮體讀數還不夠高，身體的葡萄糖會經由 GNG 消耗瘦體重，包括內臟，去生出葡萄糖去維持整體運作。 https://www.jci.org/articles/view/118803 http://i.imgur.com/xnzgzaz.jpg 斷食首 48 小時，除了醣原儲備，就靠身體的蛋白質去支撐，一直到酮體讀數到 3.0(有一說是5.0)才有 muscle sparing effect (保留肌肉效果) 適當的改朝換代，對於健康是正面的。 而這要經過 refeed 階段再生回去。 而這生成要有足夠的，良好的材料，才有合理效果。 而另一方面，瘦體重流失，在重新生成的情況下不配合重訓的話，基本上就只會生出脂肪。 長期的執行這一套，有非常大的機會使得瘦體流失，包括骨質，引致肌少症，骨質疏鬆的問題。 https://academic.oup.com/ajcn/article/102/4/807/4564599 http://i.imgur.com/NtNisgV.jpg 計算 TDEE 其中一個原因是防止自己進入酮態而不自知，斷食和自噬，氧化壓力都是雙面刃，操作良好對健康有利，失誤之下會有反效果。 相比起之下，運動或者活動有類似的效果(Calories restrictions,fasting, ROS)，並不一 ----- Sent from JPTT on my Sony G8232. -- 我無聊 ,所以我存在 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.0.172.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1531808791.A.4B7.html

→ meteor0905: 扯得簡單異常，每一個短項目都能寫 review paper ，事實上我不反對生酮和斷食，但我所知道的營養人都不會提倡這一套，因為沒有必然性 07/17 14:27

→ meteor0905: #男生隨便喇，我的 case 之中，女生斷食，生酮而玩出 07/17 14:31

→ meteor0905: 一大堆毛病的不少。這一手不是不能玩，但我不認為推廣 07/17 14:31

→ meteor0905: 人可以是連 FH 都不知道的『天才』能夠去掌握 07/17 14:32

→ meteor0905: 倘若有效，執行上的細節，需知若何，回填是多少? 07/17 14:36

→ meteor0905: 這種種數據都只有，只可能是計算 tdee 的前提下才成立 07/17 14:37

→ meteor0905: http://i.imgur.com/caIPwhx.jpg 07/17 14:40

→ meteor0905: https://goo.gl/Pv7PH4 07/17 14:40

→ meteor0905: 而如果要扯斷食法，怎少得了近期的 cell metabolism 07/17 14:42

→ meteor0905: 的 eTRF ？斷食法或者說飲食區間本身不是新鮮事 07/17 14:42

→ meteor0905: http://i.imgur.com/yN0RZlg.jpg 07/17 15:01

→ meteor0905: 而另一方面，間斷斷食『不等於』需要 CR ，這在於 07/17 15:02

→ meteor0905: 就是 isocalories (維持體重)都有相應的身體指標改善 07/17 15:03

→ meteor0905: 引用一大堆的生酮和卡路里限制的論文去支持斷食法 07/17 15:04

→ meteor0905: 這就有一定的硬生生牽連的意思。 07/17 15:05

→ meteor0905: http://i.imgur.com/opOKPIz.jpg 07/17 15:07

→ meteor0905: https://goo.gl/kY2zdx 07/17 15:08

→ meteor0905: 耗能太過攝取不足都會影響 NEAT 而這不適應用間斷斷食 07/17 15:09

→ meteor0905: 再有效的手法經『不懂』的人去推廣都很易生出反效果 07/17 15:18

→ meteor0905: 我甚至能用高 LDL 即圈李的情形跟人吵嘴，而這點圈李 07/17 15:20

→ meteor0905: 本人亦沒有能力去解釋，我極疑惑他是不是有知識推斷食 07/17 15:20

→ meteor0905: 連常識都缺的人扯假大空，沒意義，圈李要直接交手嗎？ 07/17 15:22

→ meteor0905: 我還是喜歡這樣想到就打字的貼文方式，考硬功夫 XD 07/17 15:23

推 wesleyhsieh: ETRF是early time-restricted feeding? 07/18 18:38

→ meteor0905: @wesley 大，是的，會影響生理鐘，菌相，代謝情況 07/18 20:54

→ meteor0905: 有很多因素使得胰島素抗性提昇變脂肪代謝傾向 07/18 20:54

→ meteor0905: 但缺相應的 beta oxidation 能力，其中一個反映就TG高 07/18 20:55

→ meteor0905: LDL 不是絕對的指標，但能量代謝跑掉了絕不有趣 07/18 20:56

→ meteor0905: http://i.imgur.com/bRc9PhE.jpg 07/18 20:57

→ meteor0905: 可惜是生酮斷食專家連這種常識都不懂 XDDD 07/18 20:58

→ meteor0905: #專家真多 #我種田的不是專家 07/18 20:59

→ meteor0905: #這年頭被叫專家有可能是丟臉 07/18 20:59

推 seanflower: 請問專家如何觀察能量代謝跑掉呢 07/23 11:51

推 iamsjkla: 運動表現 溜溜球 糖尿病 血脂破表...等 其他等M大補充 07/30 21:17