※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1506317671.A.977.html
推 enzo50 : 減肥的重點不是運動……？？黑人問號09/25 10:42
→ enzo50 : 這種方式瘦下來，到最後又會復胖09/25 10:43
推 yuhung : 減肥除了運動外，吃更重要。飲食大概佔7成09/25 10:45
→ yuhung : 去了解一下營養學基礎，就會知道胖子光是改善飲食，09/25 10:45
→ dicolon : 樓上正解，真的不是靠運動，真的要靠飲食維持。09/25 10:45
→ yuhung : 就可以減少不少體脂肪和體重。09/25 10:45
→ yuhung : 運動是輔助，例如過度肥胖的人你堅持叫他去跑步09/25 10:46
→ yuhung : 在減脂增肌前，膝關節會先爆掉！09/25 10:46
→ yuhung : 不過我唯一不同意本文的是澱粉攝取量09/25 10:47
→ yuhung : 我也認同低碳低澱粉高蛋白，但若是減肥新手，09/25 10:47
→ yuhung : 貿然使用你建議的方法，搞不好會失敗。09/25 10:47
→ yuhung : 我比較建議先把澱粉逐步減少，要吃也吃食物原型09/25 10:48
→ yuhung : 另外高蛋白也不表示蛋白質隨你吃，也建議原原PO09/25 10:48
→ yuhung : 和妻子一起了解飲食基礎(EX:你該需要多少蛋白質)09/25 10:49
→ yuhung : 有必要一起去找營養師報到，也是一種增加夫妻互動09/25 10:49
→ yuhung : 的方法。重點不是"減肥"，要減脂，健康是一輩子09/25 10:49
→ yuhung : 至於本文推薦的飲食或嚴格低碳甚至是生酮，等先習慣09/25 10:50
→ yuhung : 飲食改善後再諮詢醫生或營養師後進行吧！09/25 10:51
→ yuhung : 不然一下子從新手跳到進階班，可能會容易放棄09/25 10:51
→ yuhung : 我超愛吃甜食，當初也是逐步才把蛋糕戒掉....ORZ09/25 10:52
→ yuhung : 從"一周沒兩塊蛋糕"不開心到"看到蛋糕不會心動"XD 09/25 10:53
推 nissptt : 能靠運動減肥的，少之又少。倒是，運動量由多變少09/25 11:04
→ nissptt : 的人，很容易胖。馬鈴薯其實可以幫助減重。09/25 11:04
推 yuhung : 運動量由多變少發胖的，多半是飲食也沒跟著調整09/25 11:05
→ yuhung : 菲爾普斯當選手的訓練期間，一天需要約12000大卡09/25 11:06
→ yuhung : 但他退役後，飲食自然要改變，他現在也沒暴肥啊09/25 11:07
→ yuhung : 所以飲食才是維持體重的重點，運動則是加強輔助09/25 11:08
→ iamaq18c : 畢竟原PO老婆本來就不是那麼想這樣做09/25 11:18
→ iamaq18c : 一下給她進階班的菜單下去 還沒減到肥心情就爆炸了09/25 11:19
推 yu555 : 我自己在自然減肥期間，也沒增加運動量，倒是每天09/25 11:28
→ yu555 : 喝一杯咖啡，喝無糖綠茶，其實就可以瘦了約5kg，就09/25 11:28
→ yu555 : 算加上游泳也才多瘦2kg，所以運動並不會讓我瘦很多09/25 11:28
→ yuhung : 樓上，我相信你那段時間絕對不可能只靠咖啡與無糖09/25 11:29
→ yuhung : 綠茶減肥，你當時飲食和生活習慣也絕對有關09/25 11:30
→ yuhung : 了解自己的基礎代謝(BMR)，還有活動量後的TDEE09/25 11:31
→ yuhung : 相對地入少出多，就算沒有大量運動也自然會瘦09/25 11:31
→ yuhung : 運動是幫忙增加卡路里燃燒(輔助)，飲食才是重點09/25 11:32
→ yuhung : 就算一天只少吃200大卡，日積月累也是很了不起的09/25 11:33
→ cindy3959 : 這明明就是生酮飲食，不吃澱粉水果連澱粉類蔬菜都09/25 11:42
→ cindy3959 : 不吃說有糖質新生可以用，這不就是生酮原理嗎09/25 11:42
→ dasos : 人家老婆就不想減肥、想過的舒服，整篇只有廣告功能09/25 11:43
→ dicolon : 我好像沒看到原po說老婆只想爽爽過09/25 11:50
→ yuhung : 有啊! 第三頁，原原PO太太說喜歡這樣"舒服的我"y 09/25 11:51
→ dicolon : 是生酮原理但是跟ketogenic diet還是有點差異09/25 11:51
→ dicolon : 喔喔看到了，運動狂操真的是滿累人的09/25 11:51
→ yuhung : 說真的我不喜歡推薦新手生酮原理，因為太難做到09/25 11:52
→ dicolon : 好好吃肉減肥也是可以很舒服的 真心建議試試看09/25 11:52
→ yuhung : 加上不是每個人都有足夠的營養學知識09/25 11:52
→ dicolon : 這不是生酮唷，兩位可以查查LCHP跟LCHF09/25 11:52
→ yuhung : 或是願意去了解正確的營養學知識09/25 11:52
→ yuhung : 是"生酮原理"沒錯啊！你自己也說這是生酮原理09/25 11:53
→ yuhung : 真的要走到這步，等他願意改善飲食後再慢慢進行吧09/25 11:53
→ yuhung : 就像前面說的，搞不好還沒減到肥心情就爆炸了09/25 11:54
→ dicolon : 是生酮原理，ketosis用脂肪當能量09/25 11:54
→ dicolon : ketogenic diet則強調油脂量來源拉高到70%09/25 11:55
→ dicolon : 所以在實務面上還是有差異的 我也不推薦生酮飲食09/25 11:55
→ dicolon : 高蛋白低澱粉很可行很簡單 可以參考社團的菜單09/25 11:55
推 pegtom : 推一下飲食佔肥胖很大的原因，尤其是現在外食社會09/25 12:14
→ pegtom : 我雖然不是很胖的人，但是前陣子是少吃甜的，就立刻09/25 12:15
→ pegtom : 明顯感覺到瘦下來(原本穿不下的褲子竟然可以穿了)09/25 12:16
推 enzo50 : 有興趣的去看看fitness版的置頂吧…太多可以打臉09/25 13:03
推 enzo50 : 沒有人可以一輩子都不碰水果和澱粉的，那樣也活的09/25 13:10
→ enzo50 : 太可憐。如果是外食更難，僅靠節食等於也在減低肌09/25 13:10
→ enzo50 : 肉量，到最後復胖會更可怕09/25 13:10
→ enzo50 : 能不能靠節食減肥？ 09/25 13:10
→ enzo50 : 答：基礎代謝(簡稱基代)，是維持人一天基本生理功09/25 13:11
→ enzo50 : 能正常工作的基本熱量。所以要維持基本健康，就是要09/25 13:11
→ enzo50 : 吃到基代。我想這個板上討論已經很多，不吃到基代09/25 13:11
→ enzo50 : 長久下來會有生命危險。不吃到基代會有溜溜球效應與09/25 13:11
→ enzo50 : 復胖的疑慮。如果靠餓瘦的，消耗的脂肪：肌肉 = 1:109/25 13:11
→ enzo50 : ，肌肉消耗，基代便會下降，等到肌肉耗的差不多，你09/25 13:11
→ enzo50 : 的基代也會降到最低。最後身體要保護你，你將不太會09/25 13:12
→ enzo50 : 瘦了。而且長期節食，很容易得到厭食症。最後要說一09/25 13:12
→ enzo50 : 個基本原則 一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝這樣09/25 13:12
→ enzo50 : 就可以瘦的健康。09/25 13:12
→ dicolon : 算基礎代謝的年代已經過去了，我只是不好意思說09/25 13:13
→ dicolon : fitness的置頂該更新了09/25 13:13
→ dicolon : 還有我教的方式有沒有餓瘦 你可以實際算算看09/25 13:13
→ dicolon : 如果算基代有用 那生酮一堆人喝油早就胖死了09/25 13:14
→ dicolon : 你有興趣可以去讀一讀論文，有一篇在討論相同熱量09/25 13:15
→ dicolon : 但是一組吃高碳水 一組吃高蛋白的研究09/25 13:15
→ dicolon : 吃高碳水的只有肥死 吃高蛋白的各項數值下降09/25 13:15
→ dicolon : 不用再算TDEE跟BMR了 請更新知識吧09/25 13:16
→ dicolon : 而且我也沒說一輩子不碰水果，但是過胖的情形下09/25 13:17
→ dicolon : 吃水果只有火上添油的效果而已 不甜的水果沒人吃的09/25 13:17
→ dicolon : 另外有沒有外食，根本不是重點，我從頭到尾都外食09/25 13:18
→ dicolon : 只要學會挑選食物種類 外食就沒問題 09/25 13:18
→ yuhung : 我認識的醫生和營養師還是滿強調基代，我比較相信他09/25 13:19
→ yuhung : 們。而且他們的專業也是要與時俱進09/25 13:20
→ dicolon : 你當然可以選擇相信誰 因為很多醫生跟營養師沒讀到09/25 13:20
→ smileray : 其實原po的案例 配上這篇就能瘦瘦很多了09/25 13:20
→ yuhung : 你認真算過你一天攝取的熱量嗎？還有你消耗的熱量？09/25 13:20
→ dicolon : 新的研究 觀念當然就停留在舊時代09/25 13:20
→ yuhung : 營養師我比較不清楚，但醫生是需要常常讀paper 的09/25 13:21
→ yuhung : 他們可不是拿到學位和證書後就不更新知識09/25 13:22
→ dicolon : 醫師分科很細的 不是每個醫師都會去讀減重paper09/25 13:23
→ yuhung : 我就認識內分泌和心臟外科啊！XD09/25 13:24
→ yuhung : 另外我也去學校健康中心做過諮詢，我們學校有不少09/25 13:25
→ dicolon : 所以現在要比誰認識的醫師多？09/25 13:25
→ yuhung : 奧運金牌（游泳、冰舞......）09/25 13:26
→ yuhung : 我只是說至少提出的看法有相當依據，但你堅持只有你09/25 13:26
→ dicolon : 強調基代可以啊 試試看一天2杯珍奶1500大卡09/25 13:27
→ yuhung : 的「最新」方法才有用。我從頭到尾都不反對你原文09/25 13:27
→ dicolon : 看會不會減脂09/25 13:27
→ yuhung : 但也說過這對於新手來說有難度09/25 13:27
→ dicolon : 敢問yuhung指導過多少新手?09/25 13:28
→ yuhung : 基代重要外營養攝取方式也很重要09/25 13:28
→ yuhung : 我又沒說只看熱量不看別的09/25 13:28
→ dicolon : 你講這句就開始矛盾了 又要基代又要看營養來源 09/25 13:29
→ dicolon : 營養師放不下幾代因為算熱量是賴以為生的工具09/25 13:29
→ yuhung : 我就是照這種吃肉無澱粉的方式減肥過，12年前09/25 13:29
→ dicolon : 一旦不用計算熱量了 他們就準備失業09/25 13:30
→ yuhung : 很有用。我當時2個月瘦了10公斤09/25 13:30
→ dicolon : 不信你可以去找找出來打生酮的一狗票都營養師09/25 13:30
→ yuhung : 但之後我無法繼續維持這種飲食，然後復胖了09/25 13:30
→ dicolon : 那是你的問題 並不是這個方法失效 請務必釐清09/25 13:30
→ yuhung : 其實營養師很願意談生酮唷09/25 13:30
→ yuhung : 但至少我知道的都滿堅持要有營養師或醫生輔助09/25 13:31
→ dicolon : 你認識的營養師願意談阿彌陀佛啊 恭喜他09/25 13:31
→ yuhung : 重要是怕減肥者吃錯或吃過頭09/25 13:31
→ dicolon : 所以我貼社團了 裡頭說得很清楚 1~1.5倍體重g數09/25 13:33
→ yuhung: 他好像很堅持營養源和熱量無法共存 09/25 13:56
→ yuhung: 還是我誤會了什麼......... 09/25 13:57
→ enzo50: 我也不知道，但一天兩杯珍奶好像是大絕XD 09/25 14:01
→ d8613518: 對我來說一天兩杯珍奶1500大卡，肯定減脂的，說不定還會 09/25 14:09
→ d8613518: 生酮XD 09/25 14:09
→ yuhung: 他剛在法西斯說不知道自己身體狀況出問題怪他囉？ 09/25 14:11
→ yuhung: 比珍奶還大絕招...... 09/25 14:11
→ enzo50: 我快噴飯…還真的是邪教沒錯啦哈哈哈 09/25 14:12
推 bearhug: 一天兩杯珍奶不算大絕吧...我大學一天只吃半包吐司也超瘦 09/25 14:14
→ bearhug: 當年兩個多月從78kg掉到60kg... 09/25 14:15
推 cindy3959: 兩杯珍奶不會生酮啦，珍珠都澱粉 09/25 14:20
→ enzo50: 他的意思是，如果基代兩杯珍奶就夠，那就喝兩杯珍奶就好。 09/25 14:21
→ d8613518: To c大，兩杯珍奶確實很難生酮，但熱量赤字大就夠，粗 09/25 14:26
→ d8613518: 估TDEE 6000左右就能生酮 09/25 14:26
→ scott90213: 不吃澱粉要很刻意避開 有夠麻煩 不如多運動 09/25 14:54
推 Beersheep: 其實這就是賀寶芙的減肥法欸XDD 09/25 15:22
→ Beersheep: 這不能吃那不能吃，其實變相只是減少熱量攝取而已09/25 15:23
推 dicolon: https://goo.gl/8YboEq09/25 16:21
→ dicolon: 人家營養師都醒了，還在這邊算熱量。09/25 16:21
推 ctime1009: di大你貼的文章裡面有寫到There are three types of ca09/25 16:24
推 dicolon: 慢慢算吧，阿彌陀佛。7700大卡=1公斤，呵呵。09/25 16:25
→ ctime1009: t. Because each performs a unique function, they ar 09/25 16:25
→ ctime1009: XD沒推好~他裡面有提到三大熱量來源都很重要不可偏廢喔 09/25 16:26
推 dicolon: 很好你有仔細看文章，所以低碳水不可能0碳水，很多人誤解 09/25 16:26
→ dicolon: 至於碳水的多少現在已經越來越多研究有說明 09/25 16:27
→ dicolon: 如果是一般活動量的人每日糖分攝取體重x2克數 09/25 16:28
→ dicolon: 如果要減重的話要控制在50g以下 09/25 16:28
→ dicolon: 我是不知道你轉我文章來這邊取暖做啥 要討論paper大家來 09/25 16:28
→ dicolon: 教學相長沒什麼壞處 我問什麼你又答不出來？ 09/25 16:29
→ yuhung: 上面那篇文章的目的是要減肥者不要過度斤斤計較熱量 09/25 16:29
→ dicolon: 這麼愛算熱量你enzo大大可以解釋一下為什麼每天攝取70% 09/25 16:29
→ yuhung: 原因是不是每個人都有辦法準確估算熱量 09/25 16:30
→ dicolon: 油脂的人會變瘦嗎？請用熱量學的角度說給大家聽聽看吧。 09/25 16:30
→ yuhung: 此外，食物標示也有20%左右的誤差(variance) 09/25 16:30
→ ctime1009: ?可是照你的飲食建議感覺也只是在利用蛋白質轉化成糖質 09/25 16:30
→ yuhung: 但他也提到要減肥者慎選飲食種類 09/25 16:30
→ ctime1009: 的機制,那攝取適當的澱粉不是也差不多 09/25 16:31
→ dicolon: 並不是的，很多蔬菜其實就含有澱粉，攝取那些就夠了 09/25 16:31
→ dicolon: 我文章特別標出來高澱粉的蔬菜是怕減重者狂吃那肯定沒效09/25 16:32
→ yuhung: 此外連結中文章也提到飲食的量要注意09/25 16:32
→ dicolon: 當然要慎選種類，大家要討論議題一個個來，不要彎來彎去09/25 16:32
→ yuhung: 注意攝取食物的量，就是一種不要攝取過多卡路里的概念啊09/25 16:33
→ ctime1009: 如果每天只攝取7g油脂2g蛋白質1g碳水那大概不只會瘦...09/25 16:33
→ dicolon: 飲食的量有啊，我社團寫得清清楚楚1~1.5倍體重g數蛋白質 09/25 16:33
→ ctime1009: 70%油脂是比例的意思吧? 09/25 16:33
→ yuhung: 那篇文章只是想強調不要過度斤斤計較熱量搞得太緊張 09/25 16:33
→ dicolon: 要拿7g油脂當70%這種數學議題來討論 就沒什麼好說的 09/25 16:34
→ dicolon: yuhung你說對了 所以結論就是計算熱量減重是沒效率的方法 09/25 16:34
→ ctime1009: 不好意思那di大的意思是那些蔬菜不能吃還是不能多吃？ 09/25 16:34
→ dicolon: 然後就有人可以很厲害的把我說的不用計算跟隨便吃連起來 09/25 16:35
推 yuhung: 所以這邊講減重，都表示不要吃到仙女餐啊... 09/25 16:35
→ ctime1009: 因為看完你的文章我會覺得你是在禁澱粉(還是我誤解 09/25 16:35
→ yuhung: 你把熱量抓到剛剛好，又不表示身體能100%轉換或吸收 09/25 16:35
→ dicolon: 我給建議都是看個案體型 BMI超標的我都直接叫他先不要吃 09/25 16:35
→ yuhung: 更何況還可能算錯，所以這邊至少我目前看到算熱量 09/25 16:36
→ dicolon: BMI進入範圍當然就是少吃 就這麼簡單 本來就是因人而異 09/25 16:36
→ yuhung: 都是以攝取到保證足夠又不會偏低或偏高為主 09/25 16:36
→ d8613518: 計算進食熱量是用來保底 09/25 16:36
→ dicolon: 我可沒說過吃仙女餐 看一下大家社團的圖片都吃些什麼 09/25 16:36
→ yuhung: 這觀念和你貼的那篇文章作者說的並沒有太大差異 09/25 16:36
→ d8613518: 尤其是在吃低醣飲食的狀況下09/25 16:37
→ yuhung: 不能夠把科普文的標題斷章取義，就認為熱量計算沒用09/25 16:37
→ d8613518: 對啦，是不是吃仙女餐，算了TDEE 跟進食熱量才說的準，09/25 16:38
→ dicolon: 好啦，各位慢慢秤重慢慢算啦，越精準越好。09/25 16:38
→ d8613518: 這可不是靠感覺09/25 16:38
→ dicolon: 我等enzo大大解釋為什麼生酮高油脂熱量超標不會胖就好 09/25 16:38
→ ctime1009: 生酮基本上熱量不會超標唷！我記得生酮也要算TDEE 09/25 16:41
→ enzo50: 算了喇人家論文讀很多，我就是不懂才轉到這邊看看有沒有 09/25 16:41
→ enzo50: 其他的想法，畢竟這邊不像粉絲團溫暖，這邊要一直解釋人家 09/25 16:41
→ enzo50: 的質疑這樣喇 09/25 16:42
推 dicolon: 喔喔原來沒讀書啊，那不好意思我不該找你討論。 09/25 16:42
→ ctime1009: 體重*2的克數那以我來說是150g其實還蠻均衡的阿 09/25 16:42
→ dicolon: 討論結束，均衡的話恭喜各位。我繼續去拯救胖子，呵呵。 09/25 16:43
推 yuhung: https://tinyurl.com/y7fmmdez 你貼營養師影片 09/25 16:44
→ ctime1009: 蠻想請問di大為什麼建議量是用體重下去算的 09/25 16:44
→ enzo50: 你要這樣說也可以喇，我就不是胖子啊，只是想多學點東西 09/25 16:44
→ enzo50: 幫助朋友家人，但又怕學到邪魔外道喇 09/25 16:44
→ dicolon: 人家研究有寫，重訓者我記得可以建議吃到2.2倍體重蛋白 09/25 16:44
→ ctime1009: 因為很巧的是TDEE好像最主要也是看體重XD(笑 09/25 16:44
→ yuhung: 他推薦大家吃不少好的碳水XD (你建議不要碳水) 09/25 16:45
→ dicolon: enzo拜託不要來學我們邪教這招 你還是繼續算熱量 精準！ 09/25 16:45
→ yuhung: 另外他訪談中說了，他那本書的意義在於幫助減肥者不要 09/25 16:45
→ yuhung: 壓力太大，但她書中也舉了不少例子大體就是餐點分量如何09/25 16:46
→ yuhung: 搭配與拿捏食量，要減肥者不要覺得自己挨餓很可憐09/25 16:46
→ yuhung: 但其實作者寫書時都幫你想好該攝取多少了09/25 16:46
→ ctime1009: 因為追根究柢di大也是有三大營養素的建議份量的~所以還09/25 16:47
→ dicolon: 很好啊這些都正確 但是為什麼肥胖者前期我建議戒碳水09/25 16:47
→ ctime1009: 不是也要量，那跟熱量控制的概念不也是相似嗎? 09/25 16:47
推 bearhug: 贊成y大,不用刻意計算注重哪類型營養攝取跟d大的降低醣類 09/25 16:47
→ dicolon: 是因為實務上的經驗 大部分肥胖者糖中毒都很嚴重 09/25 16:47
→ yuhung: 並不是營養師放棄算熱量，而是營養師知道這對一般人有困難 09/25 16:47
→ yuhung: 所以乾脆幫你想好可以怎麼吃，吃得快樂又健康又可以減肥 09/25 16:48
→ dicolon: 如果不好好戒除 三不五時就想來一口 其實就去了 09/25 16:48
→ yuhung: 你既然貼人家文章好歹也去看看營養師本人怎麼說 09/25 16:48
→ bearhug: 到極致是兩回事,跟成功率或能否堅持有關 09/25 16:48
→ yuhung: 減肥本來就要靠毅力，你貼的這位營養師只是設計出一種讓 09/25 16:49
→ dicolon: yuhung我貼那篇文章是要說明算熱量已經是沒有效率的事 09/25 16:49
→ bearhug: 老實先克制精緻澱粉-減少糖分慢慢來不好嗎 09/25 16:49
→ yuhung: 減肥者在過程中心情上可以比較愉悅的方法 09/25 16:49
→ dicolon: 跟那個營養師建議的我認不認同 是另一個問題 不用混著談 09/25 16:49
→ yuhung: 沒效率又不是不重要或沒用 09/25 16:49
→ yuhung: 她說的和你直接把熱量打死根本兩回事 09/25 16:50
→ bearhug: y大的方式老實說我可以做到,但不是每個人都適合 09/25 16:50
→ ctime1009: 戒醣類利用蛋白質的新生糖質跟直接吃碳水的差別在哪裡 09/25 16:50
→ enzo50: 加強運動搭配飲食就沒這些問題了，說要胖子深蹲爆膝蓋不也09/25 16:51
→ enzo50: 是斷章取義，運動也是由淺入深，更何況隻字不提自己有偷練09/25 16:51
→ enzo50: 馬拉松…充滿曖昧的文章又經不起檢視。09/25 16:51
→ ctime1009: di大想請問所以你認為減肥者應該吃的食物分量重不重要09/25 16:51
→ dicolon: 差很多啦，有問題私訊，這邊enzo不說話yuhung狂護主09/25 16:51
→ bearhug: 原理隨意戰反正真能實行就能成功不是,吃到撐死熱量還是低 09/25 16:52
→ dicolon: 又在扯我馬拉松 我104公斤就完成半馬了要跟你報告嗎？ 09/25 16:52
推 yuhung: 你自己連一天攝取多少熱量都說不出來 只說熱量不重要 09/25 16:52
→ yuhung: 所以無法讓我覺得信服 09/25 16:52
→ dicolon: 我如果教你不用算熱量我自己還算 不是很白癡嗎？ 09/25 16:53
→ yuhung: 加上你在原本那篇文章下面表示吃出問題不干你的事 09/25 16:53
→ ctime1009: 我是覺得就實行面來說都一樣要量食物重量不是嗎(你對) 09/25 16:53
→ dicolon: 照片擺在那邊掉22公斤 有什麼問題嗎？ 09/25 16:53
→ yuhung: 這讓我觀感很差，網路不具備診斷功能，連脈搏都把不到呢 09/25 16:53
→ enzo50: 我失戀也掉好幾公斤啊，是不是也要提倡大家去失戀一下保 09/25 16:54
→ ctime1009: 減重者不也要求吃定量的蛋白質(體重*1.5g)那跟算熱量的 09/25 16:54
→ enzo50: 證有用呢？？ 09/25 16:54
→ dicolon: 跟你們兩個討論真的很累 我哪裡又診斷了？沒事沒事 09/25 16:54
→ ctime1009: 作法根本就一樣阿~ 09/25 16:54
→ dicolon: ctime1009你有興趣我晚點寫信講明白 推文說不完 09/25 16:55
→ s7598261: 痾...吃這麼多油炸還有加工食品好嗎？比較好奇這個 09/25 16:55
→ yuhung: 吃定量的蛋白質也是一種計算啊！說不定和熱量一樣有誤差 09/25 16:56
→ dicolon: 不好 只是外食族妥協的方式之一 能吃好油當然吃好油09/25 16:57
→ dicolon: 但是沒好油的時候也不要亂吃澱粉09/25 16:57
推 bearhug: 其實吃多是還好,如果都不管熱量,攝取太少運動昏倒怎麼辦09/25 16:58
→ bearhug: 請問對d大來說基代重要嗎?熱量吸收跟運動時間配合重要嗎?09/25 16:59
推 dicolon: 我要搭車了 有問題私訊 這邊兩位7pupu的也沒什麼好說09/25 17:00
推 dicolon: enzo失戀也要拿出來類推 標準的講不出道理亂牽拖 你po男 09/25 17:08
→ dicolon: 女板吧我幫你解析如何？ 09/25 17:08
→ ctime1009: di大那我呢?我秤重跟食物分量的問題你都沒回好難過(被 09/25 17:10
推 dicolon: 我寄信給你囉 09/25 17:10
推 compaq624: 能做到通常能瘦，原型食物容易飽 09/25 18:23
→ whoisanky: 求問：如果靠這個方式瘦下來，之後正常攝取碳水但不超 09/25 18:31
→ whoisanky: 過TDEE是否就能維持呢？謝謝 09/25 18:31
推 compaq624: 不過說進階要更好體態的還是要算tdee才準 09/25 18:33
→ compaq624: 每個人身體的澱粉酶種類不一樣，有人天生吃澱粉就容易 09/25 18:34
→ compaq624: 肥， 恢復正常飲食碳水要慢慢加，不能一次比率增加太多 09/25 18:35
→ compaq624: 史考克的書跟網頁上有提到澱粉酶的文獻,有人吃精緻澱 09/25 18:36
→ compaq624: 粉血糖浮動還是不高，基因好。 09/25 18:37
→ d8613518: 沒記錯的話，差別是在口中唾液是否有澱粉酶 09/25 18:40
→ d8613518: 題外話，沒有的人基因似乎來自尼安德塔人 09/25 18:41
→ d8613518: 是一個蠻有趣的研究發現 09/25 18:41
推 ddg1802: 加油^_^ 09/25 23:27
噓 u9517535497: 邪教說不算熱量，用意是因為低碳的限制造成減肥者在 09/26 00:16
→ u9517535497: 飲食方面無法放縱的吃，而達成的一種生理機制，但卻09/26 00:16
→ u9517535497: 用不需算熱量這詞表達後面的涵義，你想表現你很屌？09/26 00:16
→ u9517535497: 拿幾張照片就來說嘴，碳水吃到自身重量x50g你在開玩09/26 00:16
→ u9517535497: 笑嗎，在肌肉版只會顯現你的無知，至於單純減肥當我09/26 00:17
→ u9517535497: 沒說09/26 00:17
→ d8613518: 說真的，TDEE 3600，卻只吃1700左右，不是仙女餐？ 09/26 00:31
→ d8613518: 還是只要吃超過1200就不算了？ 09/26 00:32
推 dicolon: 不知道哪隻眼睛看到我碳水吃到體重50g? 09/26 00:51
推 dicolon: 不用算熱量的原因是1.算不準確2.太麻煩執行不易 09/26 00:55
→ dicolon: 不用腦補成減肥可以爽吃或是仙女餐 09/26 00:55
推 dicolon: 老話一句放大絕一杯珍奶700卡,A一天喝5杯,B一天用LCHP吃 09/26 01:00
→ dicolon: 3500大卡,看一個月後A跟B身體會怎麼變化 敢對賭嗎? 09/26 01:00
→ dicolon: 高碳水就是會血糖震盪跟造成胰島素阻抗啦 這需要懷疑嗎 09/26 01:01
推 bearhug: d大你還沒回答我的問題耶…吃不到基代運動暈倒怎麼辦 09/26 01:01
→ dicolon: 還是你肌肉棒子很大根就可以狂補碳水?一樣會增脂啦 09/26 01:02
→ bearhug: 然後必須吃一輩子的飲食方式有意義嗎 09/26 01:02
→ dicolon: 吃不到基代昏倒基本上白癡啦 蛋白質吃1.5倍體重我輔導到 09/26 01:02
→ dicolon: 現在還沒有人昏倒過 第一二周輕微暈眩正常啦 身體在適應 09/26 01:03
→ dicolon: 不要看到蛋白質1.5倍就只算蛋白質熱量啦 油脂我有避嗎? 09/26 01:03
→ dicolon: 要講能不能吃一輩子這種議題我可以發另外一篇啦 09/26 01:05
→ dicolon: 高碳水一輩子?斷食一輩子?間歇斷食一輩子? 09/26 01:05
→ dicolon: 有沒有意義不是我們說了算啦 我只有幫忙個案瘦下來而已 09/26 01:06
→ dicolon: 他要繼續吃下去還是適量碳水還是再高碳水胖回來 關我啥事09/26 01:07
→ dicolon: 戰這種『這能吃一輩子嗎?』有什麼意義阿?阿為什麼不能?09/26 01:08
→ dicolon: 我就說了吃蛋白給我糖生 吃蔬菜跟補維他命給我微量元素09/26 01:09
→ dicolon: 到底為什麼一定得吃胖得要命的澱粉阿 可以給個實證原因嗎09/26 01:09
→ dicolon: 我知道貴板練大肌肌要補碳阿 問題是補到都增脂了09/26 01:11
→ dicolon: 難道沒過頭嗎?我知道補碳是↑insulin↑肝醣回補 09/26 01:13
→ dicolon: 然後給肌肌養分 問題是肝醣都裝滿變成脂肪了還在補? 09/26 01:13
→ dicolon: 是要補到滿肚子油練起來才更爽嗎? 09/26 01:13
→ dicolon: 戰到這邊啦 不要用大肌肌恐嚇我我會怕 要聊paper歡迎私信 09/26 01:14
→ dicolon: 補充一下謝謝enzo大大啦 轉來這邊社團至少多了快100人 09/26 01:15
→ dicolon: 又可以多救100個操得要死卻亂吃瘦不下來的朋友 09/26 01:15
推 shine840513: 我以為是什麼感人的文章 你讓我看這個... 09/26 02:48
→ rocku112: 看他的FB文，拍出來的餐點真的是棒棒，可以拿諾貝爾獎 09/26 03:26
推 iamsjkla: 看到血糖"震震震震震，盪" 就PASS 09/26 03:38
→ d8613518: 估算一下，假如珍奶組跟LCHF組皆是有2成熱量是多攝取的 09/26 08:12
→ d8613518: ，珍奶組最多胖1.2kg，LCHF則會胖2.3公斤 09/26 08:12
推 compaq624: dico提到，不用控制熱量，其實低碳跟生酮很容易吃成仙 09/26 08:12
→ compaq624: 女，吃垃圾食物減肥實驗很多阿，麥當勞，哈跟大隻減肥 09/26 08:12
→ compaq624: ，熱量赤字就能減。 09/26 08:13
→ compaq624: 肌肉維持重點還是靠蛋白質跟肌力訓練。 09/26 08:13
推 compaq624: 這篇文章沒辦法瘦的很漂亮，要更好的體態就是要肌力訓 09/26 08:15
→ compaq624: 練跟飲食控制。 09/26 08:15
→ compaq624: 真的非肥胖者，光斷糖就很容易瘦了。09/26 08:16
推 yuhung: 他一直強調熱量不重要，但也說不出他的方法一天大約攝取多09/26 08:22
→ yuhung: 少熱量。另外本文一開始也沒提醒有些人身體狀況可能不適合09/26 08:23
→ yuhung: 這種方式。更沒提到這種方法的缺點（似乎只有優點）09/26 08:24
推 dicolon: 不用算熱量理解成不用控制熱量就是我不想跟各位討論的原09/26 08:30
→ dicolon: 因 09/26 08:30
→ yuhung: 那你控制熱量也說不出一個可以說服人的範圍 09/26 08:38
→ yuhung: 舉的營養師案例也是斷章取義 09/26 08:39
推 dicolon: 體重1.5倍g數 不避油 說完了 09/26 08:39
→ panzer1224: 胖到100公斤以上的適用 但不是一輩子適用 不同體態 09/26 08:40
→ panzer1224: 體重體脂要用不同方式 09/26 08:41
→ dicolon: 本社團BMI正常這樣吃的人健康平安喜樂 不適用是你憑感覺 09/26 08:41
→ dicolon: 嗎？ 09/26 08:41
→ panzer1224: 憑我個人經驗啊 為了實驗我從130減到85 再吃回120再減 09/26 08:44
→ panzer1224: 回去 怎麼?就你的經驗是經驗 別人的就是憑感覺? 呵呵 09/26 08:45
→ yuhung: 我先前也說我曾用過類似方法，減肥速度快但也復胖快，因 09/26 08:49
→ yuhung: 此我認為這方法短期有效，但無法/很難維持一輩子。但也被 09/26 08:50
→ yuhung: 說那是我個人問題，呵呵...... 09/26 08:50
→ yuhung: 反正我們是過時的酸民無法悟道，結案 09/26 08:50
推 dicolon: 是你個人問題沒錯 斷糖不乾淨拉布拉多腦對糖分的吸引會不 09/26 08:52
→ dicolon: 斷阻擾你 這個部分除了飲食內容外情緒的支持也很重要 自 09/26 08:52
→ dicolon: 己獨自一個人撐到崩潰狂吃一頓高碳水的我也沒少遇過 09/26 08:52
→ dicolon: 你願意放下干戈加入社團或私訊我 我都有把握讓你瘦下來09/26 08:53
→ dicolon: 但想擁抱高碳水的話我們就只能助念迴向09/26 08:53
→ dicolon: 憑感覺的人太多 我救不完 實際跟一次的人現在都在走跟我09/26 08:55
推 yuhung: 我現在有沒有肥胖問題XDDDDD09/26 08:55
→ dicolon: 一樣的路：推廣但被懷疑09/26 08:55
→ yuhung: 不需要找seafood 幫我，謝謝 09/26 08:55
→ dicolon: 沒有肥胖問題那恭喜你，肥胖者不要再等了，我不想再遇到 09/26 08:55
→ dicolon: 第二次住在隔壁的胖子猝死在自己房門口。 09/26 08:56
推 dicolon: 5/20時95公斤的妹妹現在已經74了 我不知道這種減重手術才 09/26 09:00
→ dicolon: 有的效果為什麼各位不試一試 關於健不健康 我網誌裡有一 09/26 09:00
→ dicolon: 篇我在高醫的抽血檢查 09/26 09:00
推 dicolon: 吵歸吵 效果擺在眼前 肥胖的不用客氣歡迎提問 seafood心 09/26 09:07
→ dicolon: 胸寬大不會計較 09/26 09:08
推 s7598261: 現在戰這個也沒意思，每年都有新觀念，總要有人去測試， 09/26 09:15
→ s7598261: 人生多嘗試沒什麼不好，結果是什麼各自承擔而已。 09/26 09:15
→ d8613518: 平安喜樂？你怎知平安喜樂？一樣憑感覺？還是瘦了就是 09/26 09:16
→ d8613518: 平安喜樂？ 09/26 09:16
推 dicolon: 不是說了有抽血報告嗎 09/26 09:17
推 dicolon: 求panzer1224照片讓我們讚嘆一下 09/26 09:22
→ d8613518: 驗了什麼？才是重點 09/26 09:22
→ dicolon: 自己去看吧 09/26 09:24
推 bearhug: 請問可以分享沒運動用你的方法減重的體重跟體脂變化嗎? 09/26 09:49
→ bearhug: 純粹好奇不運動靠高蛋白飲食肌肉會掉多少09/26 09:49
→ bearhug: 看起來大家普遍反對的是太武斷,理論有誤,不適用所有人09/26 09:50
→ bearhug: 成功結果不算fitness,有隱藏風險這些09/26 09:51
→ bearhug: 建議d大把整個邏輯開一篇文說清楚,搞不好能吸引更多信徒09/26 09:53
推 dicolon: 妹妹的照片經授權引用09/26 09:57
→ dicolon: http://i.imgur.com/BklGHNu.jpg 09/26 09:57
→ dicolon: http://i.imgur.com/qVFUBgL.jpg 09/26 09:57
推 dicolon: 花時間吵架不如自己吃一個月 會遇到什麼問題路上慢慢學 09/26 09:59
→ dicolon: 我花幾個小時教完隔天就放棄的我也是習慣習慣了 09/26 09:59
→ dicolon: 我就是參考文獻 實作 成果拿出來 這麼簡單有什麼好吵 09/26 10:00
→ dicolon: 說會低血糖的人真的有吃嗎？說會餓的人真的有吃嗎？ 09/26 10:00
→ dicolon: 我的實務經驗就是理論教太多不如先建立大方向跟飲食習慣 09/26 10:01
→ dicolon: 真的想念論文搞懂背後知識慢慢來不急 09/26 10:01
→ dicolon: 偏偏很多人就是一知半解也沒實作就在那邊戰 09/26 10:02
推 bearhug: 有沒有體脂率?然後跟體脂率越低跟肌肉消耗的增長率? 09/26 10:02
→ bearhug: 大抵上體脂越低減重要注意的細節越多,你給的方案有變化嗎 09/26 10:03
→ dicolon: 這個妹妹沒有 沒錢買體脂計 啊這些是最重要的事嗎？ 09/26 10:04
→ dicolon: 我知道一堆人喜歡玩計算機啦 我實作都不這樣教的 09/26 10:04
→ bearhug: 抱歉理性詢問,因為不想進fb,如果你規劃夠細緻大家會認同 09/26 10:05
→ dicolon: 當然有變化啊 文章內容只是大方向而已 09/26 10:05
→ dicolon: 不想進就不要看啊謝謝指教 這邊就是算熱量跟重訓我知道 09/26 10:06
→ dicolon: 我大方向就是救胖子不是製造肌肉男跟模特兒 09/26 10:06
→ dicolon: 精細路線的fit神人當然會炮我 各司其職啦 各練各的09/26 10:07
推 bearhug: 了解了,那我覺得還好,只是變化太大可能風險比較高而已09/26 10:08
→ d8613518: https://i.imgur.com/znSwko7.jpg09/26 10:11
→ d8613518: 就這樣？沒其他的？09/26 10:11
推 dicolon: 嘿對 就這樣子09/26 10:12
推 dicolon: 不知道大大都驗哪些其他的？ 09/26 10:15
推 dicolon: 附帶一提我之前GOT GPT都過高呢 09/26 10:20
→ d8613518: Insulin、HCY 、TSH、T3、T4、AC sugar 09/26 10:23
→ d8613518: 不過看你目前資料很明顯就是吃仙女餐無誤（笑） 09/26 10:24
推 dicolon: 好的 請叫我仙女 謝謝 09/26 10:25
→ d8613518: 你喜歡就好。話說就算是醫學背景的，不同科別的還是差 09/26 10:33
→ d8613518: 很大（笑） 09/26 10:33
推 dicolon: 恩恩 您比較厲害驗好多項目 09/26 10:37
推 bearhug: 抱歉忍不住看了你的菜單,真的吃好少...這樣肌肉會掉吧... 09/26 10:42
推 yuhung: 1.5倍體重的蛋白質就算不避油，若吃食物原型 09/26 10:46
→ yuhung: 估算後感覺熱量還是不夠的，雖然會有飽足感 09/26 10:46
→ yuhung: 不過他也說了他目的不是製造有健康肌肉的人 09/26 10:47
→ yuhung: 基本上這對話是不會有交集的 09/26 10:47
推 bearhug: 你的網誌看起來一天吃1500~2200之間,要不要再吃多一點 09/26 10:47
噓 panzer1224: 哈哈你不必了 甚麼迪克隆 你那麼愛被讚嘆 粉絲團取暖 09/26 10:56
→ panzer1224: 去就好 看你pO照那麼開心 一句話就要我曝光?你誰? 09/26 10:57
→ panzer1224: 慢慢等吧你 笑死 09/26 10:57
→ panzer1224: 你的方式當然會瘦啊 10年後呢? 你看誰還FOLLOW你09/26 10:59
→ panzer1224: 樣本數7xx多人的粉絲團拜託不要拿出來讓大家笑了09/26 10:59
推 dicolon: 喔喔 不敢出來的匿名對手我從來不放在心上 pass09/26 10:59
→ panzer1224: 你自己都說 回到正常吃會復胖 那回答我 你的信徒可以09/26 11:00
→ panzer1224: 撐幾年"不正常"吃? 笑死 對手咧 你這種處處立敵心態09/26 11:00
→ panzer1224: 我也只是笑笑 浪費時間而已 09/26 11:00
→ panzer1224: 總結一下啦 你很棒很會減肥 書看好多喔 但是台灣人的 09/26 11:01
→ panzer1224: 飲食習慣/交際人際/心理狀態 你有全盤了解嘛? 09/26 11:02
推 dicolon: 呵呵 潘兄莫氣 如果你真的像你說的那樣忽大忽小 09/26 11:03
→ panzer1224: 沒有嘛 卻斷言你700信徒好棒棒平安喜樂 好適合一輩子 09/26 11:03
→ dicolon: 那歡迎你多多幫助胖子瘦下來 09/26 11:03
→ panzer1224: 這樣吃 呵呵 那我也很佩服啦 慢吃慢吃 我笑看10年後 09/26 11:03
→ dicolon: 不過沒有照片可以看 我想我也只能存疑啊不然腫辦？ 09/26 11:03
→ panzer1224: 信眾們幾個還這樣吃囉 別給人扣帽子 我現在可開心^^ 09/26 11:04
→ panzer1224: 你慢慢等照片^^ 我可不像想紅的人愛曝光囉~ 09/26 11:04
→ dicolon: 沒有等的意思 看也知道你拿不出來 加油 09/26 11:04
→ panzer1224: 我也沒你有教主精神 傳播有的沒的來"幫助"人~ 09/26 11:05
→ panzer1224: 是囉是囉~^^ 09/26 11:05
→ panzer1224: 唉呦 差點忘了 照片 心得文 我PO至少3次 不同帳號而已 09/26 11:08
→ panzer1224: 甚麼迪克的那麼愛跳針不如把時間拿去肉搜我 那麼在意 09/26 11:09
→ panzer1224: 的話啦 噗 09/26 11:09
→ d8613518: https://i.imgur.com/zflQEt8.jpg 09/26 11:34
→ d8613518: 根據歐洲今年的觀察性研究，HDL小於39死亡風險大幅增加09/26 11:37
推 dicolon: 還好我44.809/26 11:37
→ d8613518: ，您的HDL只有44.8，照理吃低醣飲食應該是會有比較高的H09/26 11:37
→ d8613518: DL才對，您怎麼會低到這樣？09/26 11:37
→ dicolon: 下一次體檢就可以看有沒有上升了09/26 11:38
→ d8613518: 吃低醣追求健康，此數值卻跟高醣的差不多，簡直就是搞 09/26 11:38
→ d8613518: 笑 09/26 11:38
推 dicolon: 如果我有掉到39以下再來說嘴也不遲唷 09/26 11:40
→ d8613518: https://i.imgur.com/5wB2vTe.jpg 09/26 11:41
→ d8613518: 這是2010年日本研究，總膽固醇160以下，死亡率高。加油 09/26 11:42
→ d8613518: ！平安喜樂 09/26 11:42
推 dicolon: 恩恩 開始咒我死了 好怕 大家還是快吃高碳水保平安 09/26 11:43
→ yuhung: 怪了，這邊沒人強調高碳水，好像不吃你這種就只能高碳水? 09/26 11:45
推 dicolon: 吃 都吃 09/26 11:45
→ yuhung: 碳水又不是毒品，重點是攝取的量和方式，過與不及都不好 09/26 11:46
→ d8613518: 吃高醣加的是三酸甘油脂... 09/26 11:46
→ yuhung: 但你卻把對你食譜有疑慮的人都打成高碳水，偉哉 09/26 11:47
→ yuhung: 是啦，和都不吃碳水的人比，吃一口也是高碳XDDD 09/26 11:47
推 dicolon: 高膽固醇的元兇也是高碳水啊 顆顆 09/26 11:49
→ d8613518: 喔，你能否拿個碳水化合物直接影響膽固醇升高的文獻出 09/26 11:57
→ d8613518: 來？ 09/26 11:57
推 dicolon: 有空再找給你 跟酸民吵架浪費我不少時間 09/26 12:01
→ d8613518: 沒關係，等你，不要有空回文沒空貼就好09/26 12:03
推 dicolon: https://goo.gl/nm9Qyv 午餐時間到了 來去吃雞腿09/26 12:12
推 lucky23027: 以申請加入^_^09/26 12:20
→ d8613518: ...,HDL跟HDL-C是不一樣的東西09/26 12:21
→ d8613518: https://i.imgur.com/Bzhx9ZG.jpg09/26 12:26
推 dicolon: 你不是要看高碳水對高低密度膽固醇的影響，文章有說會增 09/26 12:26
→ dicolon: 加甘油跟這兩個。 09/26 12:26
→ d8613518: 你貼的文章指的是HDL，而非HDL-C 09/26 12:27
→ dicolon: 阿是我看錯了 這篇是脂蛋白 沒事沒事 吃雞腿壓壓驚再找過 09/26 12:28
推 compaq624: 問一下高密度跟低密度膽固醇的研究，綜合200以上，膽固 09/26 12:44
→ compaq624: 醇很容易就紅字了吧，跟現在的健檢判定有點不符? 09/26 12:44
推 dicolon: 我記得AHA已經把建議攝取膽固醇上限的指引拿掉 09/26 12:45
→ dicolon: 所以照文獻來解釋應該是要想辦法讓LDL減少 HDL增加 09/26 12:47
→ dicolon: 然後HDL-c就包含在HDL裡面 所以我覺得我貼的那篇其實已經 09/26 12:47
→ dicolon: 足夠顯示攝取碳水會增加small-dense LDL進而提高心血管 09/26 12:48
→ d8613518: 是有點不符沒錯，一般而言250以內不會有什麼問題，250-3 09/26 12:48
→ dicolon: 疾病的風險 09/26 12:48
→ d8613518: 50要注意，350以上，死定了 09/26 12:48
→ d8613518: 你的文獻只說碳水影響脂蛋白大小分佈，沒說影響膽固醇量 09/26 12:50
→ d8613518: 的水平 09/26 12:50
推 dicolon: http://i.imgur.com/9WWsKHC.jpg 09/26 12:54
推 dicolon: 高碳水低脂會增加甘油進而增加small-dense LDL跟HDL減少 09/26 12:54
推 compaq624: 200以上也沒特別說高密度跟低密度的比率。09/26 12:55
推 dicolon: 變成論文討論我覺得很棒啦 各位有機會可以多讀一點09/26 12:58
→ dicolon: 讀著讀著 真理越辯越明 如果讀出來跟我教的有違背09/26 12:59
→ dicolon: 我當然也是會思考修正 但是理盲濫情就沒用了09/26 13:00
→ dicolon: d86不錯啦提出這個問題讓我們又複習一下膽固醇09/26 13:01
→ dicolon: 我一天吃6顆蛋膽固醇還偏低顯示真正兇手不是吃膽固醇 09/26 13:02
→ dicolon: 那是誰？高碳水。不用問多高 反正少吃就對了很簡單不是嗎 09/26 13:03
→ d8613518: 你把低密度改成高密度，也不會改變你總膽固醇低於160的 09/26 13:04
→ d8613518: 現象 09/26 13:04
→ dicolon: 不過我覺得戰到這邊差不多了 準備跟各位下台一鞠躬 09/26 13:04
→ dicolon: 有興趣減肥的 有興趣討論的 我真心歡迎 09/26 13:05
→ yuhung: 目前討論沒人鼓吹高碳，而是認為你的作法過於極端提出質疑 09/26 13:05
→ d8613518: 一樣是死定了。不過你現在就是吃太少 09/26 13:05
→ yuhung: 認為你過於"偏食"，但你卻把質疑者都打成支持高碳 09/26 13:05
→ d8613518: 多吃點碳水或許能平均提升膽固醇 09/26 13:06
→ dicolon: 感謝提醒 我可以再吃油一點我知道 09/26 13:06
→ yuhung: 偏食外還可能吃不夠，但你對於後者只用"量熱量沒意義"回應 09/26 13:06
→ yuhung: 對於前者則是在文中叫人用發泡錠補充維生素 09/26 13:06
→ yuhung: 這樣叫做健康？或許你讓過胖的人減重，但我真不覺得健康 09/26 13:07
→ dicolon: 好啦yuhung全世界最健康 謝謝指教 09/26 13:07
→ dicolon: 你全家都健康 回應到這邊 繼續看書了 歡迎來社團找我 09/26 13:07
→ yuhung: 你如果真覺得你方法很健康要認真推廣，就應該正視這些疑問 09/26 13:08
→ yuhung: 而不是用大絕招的方式，或轉貼斷章取義的文章09/26 13:08
→ dicolon: 有在正視 絕非你跟enzo這樣轉貼先罵一波 繼續讀書沒壞處09/26 13:09
→ d8613518: 合理懷疑原原po的HCY 跟甲基乙二醛應該都是...09/26 13:11
→ d8613518: 嗯嗯，平安喜樂～09/26 13:11
推 dicolon: 最近要健檢了 衝著你這句話我加驗這兩項 到時候貼出來09/26 13:12
→ dicolon: 是好是壞都沒關係 像個男人面對問題是我的態度 09/26 13:12
→ dicolon: 但是我看不慣不了解也不討論先罵我邪教一波 09/26 13:12
→ dicolon: 試問yuhung跟enzo做了哪些功課嗎？還是單純看不慣？ 09/26 13:13
→ dicolon: ctime跟d86提問的 我就是去找證據來回應討論 09/26 13:13
推 yuhung: 1. 不認同這種方式，因為很難維持 09/26 13:13
→ yuhung: 2. 無法維持的人你都打成"那是你自己的問題" 09/26 13:14
→ yuhung: 3. 在別版你也認同有些人先天可能不適合這種方式，但你並 09/26 13:14
→ dicolon: 無法維持真的是機體問題啊拜託 難道你想吃的慾望要怪我？ 09/26 13:14
→ yuhung: 沒有一開始就建議大家先去做個檢測 09/26 13:15
→ dicolon: 是是是 這個我真的可以修正 來來大家開始吃之前先去健檢 09/26 13:15
→ yuhung: 無法維持的原因很多，你只歸咎"自己無法控制" 09/26 13:15
→ yuhung: 4. 營養不足就去靠發泡錠? 這樣吃一輩子? 09/26 13:15
→ dicolon: 無法維持絕大多數是自己的問題啦 斷糖不夠乾淨 經驗談 09/26 13:15
→ yuhung: 健康食品不是不好，我自己因為大量用電腦也吃葉黃素 09/26 13:16
→ dicolon: 營養素不用靠澱粉啦 一堆蔬菜都有啦 這點不用鬼打牆 09/26 13:16
→ yuhung: 可是綜觀這些，還有熱量問題你到底算了沒?只用克數迴避 09/26 13:16
→ yuhung: 綜合以上，我只覺得這是極端(短時間有效)但難以維持的方法 09/26 13:17
→ yuhung: 而且推廣者還不負擔可能造成的負面作用09/26 13:17
→ yuhung: 我從不否認這方法有效，我自己也試過。可你只把我打成高碳09/26 13:17
→ yuhung: 擁護者，即使我現在大幅減少碳水攝取09/26 13:18
推 dicolon: 你推廣吃碳水 啊對方吃超量你要負責嗎？可以有點邏輯嗎？09/26 13:18
→ yuhung: 要說的說完了，你要繼續推廣歡迎。但也希望你可以起碼加註09/26 13:18
→ yuhung: 你這種方法可能造成的風險或是那些人不適合 09/26 13:18
→ dicolon: 好啦好啦你不是高碳啦 你中碳啦你中高碳啦你中低碳啦 09/26 13:18
→ dicolon: 你要什麼碳隨你高興 我讚嘆啦 09/26 13:19
→ yuhung: 你這樣還真理性啊，呵呵呵 09/26 13:19
→ dicolon: 不理性的是誰大家看得到啦 文獻沒半篇在那邊懷疑 09/26 13:19
→ yuhung: 都親身試驗過了還需要給你什麼文獻？ 09/26 13:20
→ dicolon: 恩掰。 09/26 13:20
推 cindy3959: 如果你的膽固醇已經過低了，又認為碳水會提高膽固醇。 09/26 13:20
→ cindy3959: 那為什麼是說你知道你可以吃得更油一點，而不是說你可 09/26 13:20
→ cindy3959: 以開始進食碳水？ 09/26 13:21
推 dicolon: 因為吃好油可以增加HDL，吃碳水增加LDL，總膽固醇是公式 09/26 13:23
推 GoldenWasabi: 這到底是減肥版還是健身版啊...整篇沒人討論運動 09/26 13:36
→ enzo50: 不要一直拉我出來救援喇，我就承認我書讀得不多R，我又不 09/26 13:42
→ enzo50: 是胖子也沒減肥過，不過我不知道原來還有飽讀論文才能提出 09/26 13:42
→ enzo50: 質疑A。我以為已經沒人想跟鬼打牆討論了，想不到快爆了。 09/26 13:42
→ enzo50: 對了，小弟滿好奇您最後體脂是多少？不是bmi喔 09/26 13:43
→ enzo50: 還有R，其實你要怎麼吃無所謂喇，板上很多人也是勇於嘗試 09/26 13:47
→ enzo50: ，但像你這樣開社團標榜著教學的，還真有勇氣呢，左一句負09/26 13:47
→ enzo50: 責，右一句論文的，做醫學的，你是一休那種業配大師那就09/26 13:47
→ enzo50: 算了，站在你自己身為醫療人員的職業水準，不應該是請大家09/26 13:48
→ enzo50: 親自去找你面對面評估比較好嗎？這種激烈的飲食手段，這09/26 13:48
→ d8613518: 膽固醇現在沒在用公式算了好嗎......09/26 13:48
→ d8613518: 你離第一線很久了嗎？？ 09/26 13:48
→ d8613518: 還是你服務單位那麼摳？？ 09/26 13:49
推 totoro5566: 可以啦 繼續質疑啦enzo大大 不讀書比大聲的我沒興趣 09/26 13:53
→ totoro5566: 我寫說公式計算意思是要增加總量我選增加HDL而非LDL 09/26 13:54
→ d8613518: 碳水只改變脂蛋白分佈，不影響膽固醇水平。這指總熱量 09/26 13:57
→ d8613518: 不變得狀況 09/26 13:57
→ enzo50: 樣好嗎？最後R，大家在意的應該是，這樣的減肥對於一個大 09/26 13:57
→ enzo50: 胖子而言是有速效沒有錯，但重點是，你也沒有提醒這是初 09/26 13:57
→ enzo50: 期，短期適用，復胖的風險，等缺點，只抓住胖子想要快點 09/26 13:58
→ enzo50: 減肥的脆弱情緒，讓人來跟隨你享受這種被追捧的感覺，開 09/26 13:58
→ enzo50: 團才兩個月我相信還沒有受害者喇，但我相信如果真的有用， 09/26 13:58
→ enzo50: 健身房應該很早之前就要收一收了。飲食和運動是相輔相成， 09/26 13:58
→ enzo50: 沒有什麼靠吃就能瘦的健康，不然你就承認一下這是短期不 09/26 13:58
→ enzo50: 重視運動的瘦法，之後快速復胖都是你自己的問題喔！先別叫 09/26 13:59
→ enzo50: 我，有空我在來看 09/26 13:59
推 dicolon: 唉呀不小心用小號回到文XD 你是瘦子不用來看啦謝謝指教 09/26 14:00
→ scott90213: 與其這樣忌口 我還是覺得運動更實際啦 09/26 14:26
→ scott90213: 而且這方法一中斷就馬上復胖09/26 14:26
→ scott90213: 短期想瘦下來的可以嘗試 但建議還是要有運動習慣09/26 14:27
推 compaq624: https://i.imgur.com/1yrhZA2.jpg09/26 16:00
→ compaq624: 無聊看網誌粗估計一年天不到1500,至少高蛋白比蛋白質09/26 16:01
→ compaq624: 攝取不足健康。 不過感覺還是餓瘦的。09/26 16:02
→ compaq624: 打錯字年請忽略 09/26 16:03
→ d8613518: 我覺得低碳水的高熱量赤字下，蛋白質高不高其實差別不 09/26 16:06
→ d8613518: 太大，高出來的蛋白質都拿去GNG，新陳代謝用的部分還是 09/26 16:06
→ d8613518: 嚴重不足... 09/26 16:06
→ ctime1009: 所以說不管採取哪種飲食法都記得計算熱量~連基代都不到 09/26 17:08
→ ctime1009: 的連飲食法都稱不上 09/26 17:09
噓 Ten9: 這會不會變成另一個X休... 知識不足 誤人子弟 摳聯的粉絲 09/26 18:46
→ rocku112: 沒問題？看到那個粉絲團有人說頭暈目眩，不然就是體重降 09/26 20:21
→ rocku112: 惹體脂沒變，哈哈，感恩師父讚嘆師父 09/26 20:21
推 poo1989: 好奇問一下狄先生：看了您社團，為什麼吃肉可以吃裹粉的 09/27 00:54
→ poo1989: 炸雞？皮不是有澱粉？ 09/27 00:54
推 dicolon: 你如果是認真想問這個問題，私信給我我會解答，想酸的話 09/27 06:43
→ dicolon: 請便。 09/27 06:43
→ d8613518: 兩蛋、兩培根、兩起司，無糖綠，沒看到蔬菜... 09/27 10:22
推 Merkle: 為什麼要私信才給答案? 直接回一篇不就好了 ._. 09/27 10:23
→ enzo50: 私信才不會被發現減肥小秘密 09/27 11:09
推 dicolon: 呵呵 讓你們這些路人學太便宜了 真興趣學的都加入社團了 09/27 11:23
→ dicolon: 感謝enzo大大幫忙推廣 啾咪09/27 11:23
→ d8613518: 對啦，你好歹也是醫院出來的，請問你的五蔬果在哪？09/27 11:34
推 dicolon: 中餐都有吃蔬菜唷啾咪 果我不吃 甜的要命 您吃 您吃09/27 11:36
→ d8613518: 有吃不是關鍵，關鍵在「五」09/27 11:38
推 yuhung: 水果吃適量也不會怎麼樣，講得好像瘦子都不吃水果一樣09/27 11:41
→ yuhung: 扣除生病因素，變成胖子就是因為吃"過量" 09/27 11:42
→ yuhung: 水果過甜不利於減肥，但請不要描述得像他們有毒 09/27 11:42
推 dicolon: 對過胖者而言叫他們吃水果其實就是在害他們 你們瘦子請吃 09/27 11:44
→ d8613518: 你還沒說你吃了幾份喔 09/27 11:55
推 dicolon: 真的有興趣加入社團啊 我需要在這邊跟各位大大報告嗎？都 09/27 12:23
→ dicolon: 公開的歡迎來看 你偷偷跟著吃我也沒意見唷 09/27 12:23
→ d8613518: 每份是多少是有標準的，你也是醫院出來的，弄個標準的規 09/27 12:29
→ d8613518: 格來看看吧 09/27 12:29
推 dicolon: 過時了，說到這邊。最後再次歡迎各位有興趣的，來社團找 09/27 12:37
→ dicolon: 我，謝謝指教，不再回應。 09/27 12:37
→ d8613518: 結論就是沒怎麼吃蔬菜，等你血檢數據，平安喜樂～ 09/27 12:41
推 compaq624: 蕃茄 芭樂其實有飽足感熱量又低 09/27 12:50
→ compaq624: 懂越多飲食可以越多元 09/27 12:50
→ d8613518: 是啊，酪梨雖然營養分類是油脂類，但也是水果無誤 09/27 12:59
→ d8613518: 比喝油均衡多了 09/27 12:59
推 compaq624: 果糖理論這個版很多人都知道了，水果也有低碳水的，他 09/27 13:04
→ compaq624: 的吃法接近低醣飲食，但不到生酮。 09/27 13:05
→ d8613518: en大，阿金死時體重增加的原因，我之前有跟y大解釋過原 09/27 13:15
→ d8613518: 因 09/27 13:15
推 nhdeaths: 想問一下d86大是指這段嗎https://imgur.com/a/WCR9V 09/27 16:06
→ nhdeaths: 住院時195磅 過了九天死時才變成258磅 09/27 16:08
→ nhdeaths: 這應該不算是e大說的復胖吧...嗎 09/27 16:09
→ nhdeaths: 原文https://goo.gl/rAXPtk 09/27 16:11
→ d8613518: 沒錯。阿金飲食是否健康是可以討論，但阿金本身是沒因 09/27 16:14
→ d8613518: 此胖 09/27 16:14
→ enzo50: 我的復胖是指最後體重又回到胖的狀態 09/27 16:15
→ d8613518: To en 大，阿金肯定是沒有，但生酮書的某位肯定是復胖了09/27 16:47
→ d8613518: XD09/27 16:47
→ d8613518: https://i.imgur.com/veW6ihL.jpg09/27 16:49
→ d8613518: 沒記錯的話就是這位大叔09/27 16:50
→ enzo50: 喔喔，那我修正一番09/27 18:17
推 yuhung: 題外話，我覺得muji餐廳的食物(正餐類)還蠻適合減肥者 09/27 18:21
→ yuhung: 一來人家都幫你配營養算好卡路里了，二來口味也不錯 09/27 18:21
→ yuhung: 雖然感覺份量有點少XD 但做為調整食量與拿捏份量的入門 09/27 18:22
→ yuhung: 我是覺得他們家的餐廳可以考慮一下，當然錢包要準備好... 09/27 18:22
噓 Leftree: 啊不就是高蛋白飲食法 09/29 14:59
→ d8613518: https://i.imgur.com/pah1qKI.jpg 09/29 15:18
→ d8613518: 以男性標準來看，他這樣的三餐很難說是高蛋白飲食... 09/29 15:18
→ ctime1009: 原來狄克龍的一天長這樣XD這蛋白質量初估不到100g 09/29 15:50
→ enzo50: 看看就是正常的飲食量，然後少了澱粉類的，靠北這一定會瘦 09/29 15:56
→ enzo50: 啊XD正常吃都有可能會餓了。 09/29 15:56
推 mitsui0623: 看起來94個八加九 10/02 09:09