※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1505183358.A.029.html
推 trbtrb: 你po這影片在這，會被噓 09/12 12:37
推 Hirajima: 獲得了糖尿病????? 糖尿病又不是什麼主動會想追求的收穫 09/12 14:16
推 tfdlclub: 原PO的文字敘述可以修改一下...不過影片很值得一看，剛 09/12 14:42
→ tfdlclub: 剛看完了，講的很詳細也蠻有趣，雖然有點太長，但並不是 09/12 14:45
→ tfdlclub: 要人實行超低碳水飲食，不太明白一樓說的會被噓是什麼原 09/12 14:46
→ tfdlclub: 因？ 09/12 14:47
→ ddg1802: 因為影片中有說到，【人的組成有8成是飲食造成，剩下的2 09/12 14:58
→ ddg1802: 成才是健身，所以你不能靠運動來打敗亂吃的習慣】，低脂 09/12 14:58
→ ddg1802: 、少吃多動並不正確! 09/12 14:58
→ ddg1802: 還有【如果你必須運動才能維持體重，你的飲食一定有問題 09/12 15:01
→ d8613518: 少吃的定義是什麼？主觀吃很少還是低於TDEE 很多？還是 09/12 15:08
→ d8613518: 吃完還是感覺餓？ 09/12 15:08
推 bear7578: 碳水化合物超載啦～～～ 09/12 15:15
→ ddg1802: 算基代及TDEE我不懂，但我每天總是吃得飽、喝的好 09/12 15:28
→ ddg1802: 總結8/11~9/12共減了7公斤，體脂少了4%，這是我之前運動 09/12 15:29
→ ddg1802: 半年所無法達到的 09/12 15:30
→ ddg1802: 之前運動那半年，吃得少動的多，脾氣變差、突然還會暴食 09/12 15:31
→ ddg1802: ，簡直是糟透的體驗 09/12 15:31
→ ddg1802: 結果只少1.2公斤，體脂肪增加2% 09/12 15:32
→ d8613518: 那我問你，TDEE 3000，但實際只吃進身體能利用1500的食 09/12 15:32
→ d8613518: 物算不算吃太少？ 09/12 15:32
→ ddg1802: 吃得夠不夠、少不少是由身體訊號發給你的，應該不是用算 09/12 15:35
→ ddg1802: 的吧!? 09/12 15:35
→ d8613518: 我想你大概不知道酮體會抑制食慾吧 09/12 15:37
→ d8613518: 就像，碳水增加食慾，自然就會有酮體會抑制食慾 09/12 15:38
→ d8613518: 畢竟，自然情況下，酮體是在食物短缺時產生的東西 09/12 15:39
→ ddg1802: 我在做的就是生酮飲食，還有抑制食慾的是Leptin(瘦蛋白) 09/12 15:46
→ ddg1802: ，酮體只是一種狀態 09/12 15:46
→ d8613518: 酮體只是一種狀態？就說現在搞生酮的，十個有九個是搞 09/12 15:49
→ d8613518: 飢餓生酮，說穿了就只是不會讓你感覺飢餓的仙女餐。算了 09/12 15:49
→ d8613518: ，反正喜歡就好。 09/12 15:50
→ ddg1802: 仙女餐!!不可能....我同事還說我吃太好太油了，飯、麵都 09/12 15:54
→ ddg1802: 不吃了!! 09/12 15:54
→ d8613518: 怎麼不可能？我一開始就問你了，「何謂吃太少」 09/12 16:04
推 d8613518: 你知道GNG有多耗能？你知道酮體產生的能量少於脂肪嗎？ 09/12 16:06
→ d8613518: 你知道蛋白質實際能產生的能量只有7成嗎？ 09/12 16:06
→ d8613518: 在能量轉換差的狀態下，吃的總熱又可能比之前低，怎麼 09/12 16:11
→ d8613518: 不可能是仙女餐？ 09/12 16:11
→ ddg1802: 你有試過嗎生酮飲食嗎?我是試過健身減脂。 09/12 16:20
→ ddg1802: 你沒試過又知道是不是仙女餐或熱量的計算真的可以算出人 09/12 16:21
→ ddg1802: 體所需嗎? 09/12 16:21
推 cpr104: 我不喜歡生酮，主要是因為不容易跟很難外食，但也不用看到 09/12 16:28
→ cpr104: 別人生酮或間歇斷起手式就先質疑一定餓瘦營養不良，當然 09/12 16:29
→ cpr104: 可能有可能沒有但你無法判斷，人會選擇容易達成目標的方式 09/12 16:31
→ cpr104: 不過後果自負也不必多言，說不定定期健檢情況好的很 09/12 16:32
→ ddg1802: 外食不容易跟現今飲食觀念有關係，我都喝碗湯+兩顆蛋或 09/12 16:37
→ ddg1802: 牛油果 09/12 16:37
→ tfdlclub: 其實我覺得影片連結跟推文討論的完全不是同一件事 09/12 16:45
→ halulu: 牛油果[email protected]@ 是酪梨齁? 09/12 16:46
→ d8613518: 沒試過？舊文應該都還在吧 09/12 16:49
→ ddg1802: 是酪梨 09/12 16:50
→ d8613518: 走過，之後真的了解算過才會知道，一堆都是在搞仙女餐 09/12 16:50
→ ddg1802: 是同一件事，到底是運動不足還是飲食問題 09/12 16:50
→ ddg1802: https://youtu.be/o9IVNRPmGyY 09/12 16:51
→ ddg1802: 關於酮體與運動表現的影片 09/12 16:51
→ d8613518: 對了，前陣子有實驗，實驗酮體是否能提升運動表現。結果 09/12 16:58
→ d8613518: 是否定的 09/12 16:58
→ d8613518: 有興趣自己上網去查吧 09/12 16:59
→ tfdlclub: 影片只是說碳水不需要太高(美國飲食指南曾建議>50%)，還 09/12 17:02
→ tfdlclub: 有要吃原型食物，避免加工食品，另外做出高碳水對失智與 09/12 17:03
→ tfdlclub: 膽固醇的影響，但並沒有說要降低碳水到30%甚至更低啊 09/12 17:04
→ tfdlclub: 而且對糖尿病、失智與膽固醇影響那段，指的大部分是加工 09/12 17:04
→ tfdlclub: 碳水化合物食品 09/12 17:05
→ tfdlclub: 再說這個版也沒有說運動比飲食重要，原PO是不是誤會什麼 09/12 17:05
推 trbtrb: 白飯算是加工碳水化合物食品嗎？ 09/12 17:32
→ d8613518: To cpr104大，我這篇也沒一開始就說原po餓瘦的吧，我可 09/12 17:35
→ d8613518: 是先問了他喔 09/12 17:35
→ ddg1802: To d8 可否有連結？我po的你有看完嗎，裡面都有實驗數 09/12 21:22
→ ddg1802: 據，然後你沒看再叫我自己找？ 09/12 21:22
→ ddg1802: 生酮飲食早在數千年前人們就這樣吃了，是到70年代才出 09/12 21:41
→ ddg1802: 現提倡低脂、吃碳水來預防心臟病，經過了30-40年心血管 09/12 21:41
→ ddg1802: 疾病、糖尿病都在十大死因內，用腦想想到底什麼地方哪 09/12 21:41
→ ddg1802: 個環節出了問題，不就是錯誤的飲食觀念嗎！共勉之！ 09/12 21:41
推 d8613518: http://jevohealth.com/cgi/viewcontent.cgi?article=10 09/12 21:51
→ d8613518: 48&context=journal 09/12 21:51
→ d8613518: 懶得縮網址 09/12 21:52
→ d8613518: 生酮飲食好幾千年就吃？？來來來，你先說說，你怎麼吃 09/12 22:02
→ d8613518: 生酮飲食？某台灣最大的生酮社團教的是碳水20以下、蛋 09/12 22:02
→ d8613518: 白質1克/公斤，其他脂肪。你自己換算一下，如何用原型 09/12 22:02
→ d8613518: 食物弄出這個比例。 09/12 22:02
→ d8613518: 另外，你不知道動物的肝臟有肝醣？很多狩獵民族都會生吃 09/12 22:05
→ d8613518: 掉肝臟的嗎？對了，血液中也有血糖的。 09/12 22:05
推 trbtrb: 總量的問題 吃掉一整顆肝臟 的碳水有多少 09/12 22:33
→ d8613518: 以人的肝臟為例，250左右，肯定超過20克 09/12 22:56
→ d8613518: 會生吃肝臟喝血就能吃到不少肝醣，再加上，以前人吃獵 09/12 22:58
→ d8613518: 物會刻意只吃三層肉？？ 09/12 22:58
→ d8613518: 蛋白質量一定超過1克/公斤 09/12 22:58
→ d8613518: 所以這樣叫生酮飲食？ 09/12 22:59
推 GX90160SS: 完全不吃澱粉類碳水化合物比例會是多少 09/12 23:10
推 GX90160SS: 就算完全不吃澱粉，鮮奶、無糖豆漿的碳水化合物比例 09/12 23:28
→ GX90160SS: 依舊是最高的，日常生活的食物隨便吃都馬一堆碳水 09/12 23:28
→ GX90160SS: 有一定要攝取高澱粉穀類的理由嗎 09/12 23:30
→ wd6118: 是說一個月減7公斤應該有別的需要擔心吧？ 09/12 23:31
推 GX90160SS: 水果、蔬菜類，碳水化合物比例也是最高 09/12 23:32
→ GX90160SS: 真的有需要攝取澱粉類當主食嗎 09/12 23:32
推 d8613518: 是沒必要，但也沒必要去搞生酮 09/13 00:17
推 fly0409: 簡單的結論，適量的吃天然的食物，別吃加工食品，好簡單 09/13 00:47
推 iuo: 誤會生酮是仙女餐的人真的很可惜 09/13 03:26
→ d8613518: 生酮飲食當初當然不是仙女餐，但現在玩的這些，呵呵。要 09/13 07:23
→ d8613518: 我我相信不是，就實際算出來吃了多少 09/13 07:23
推 trbtrb: 請問就算不小心吃成仙女餐，會怎樣？本身肚子上面的肥肉， 09/13 08:04
→ trbtrb: 不能也算是每日的熱量使用來源嗎？ 09/13 08:04
→ d8613518: 我都還不知道肚上肥油會提供除了熱量以外的營養... 09/13 08:09
→ d8613518: 再者，熱量過低容易造成代謝受損 09/13 08:10
→ ddg1802: 碳水比例只有5%喔，不是低碳飲食的20% 09/13 09:50
→ ddg1802: 現在我吃的飲食是脂肪80%、蛋白質15%、碳水5% 09/13 09:51
→ ddg1802: 脂肪與蛋白質的來源:椰子油、草飼奶油、橄欖油、起司、 09/13 09:56
→ ddg1802: 肉、野生魚 09/13 09:56
→ ddg1802: 碳水就是深色蔬菜為主 09/13 09:57
→ ddg1802: 生酮飲食的食譜都在各大書店排行前幾名了，有興趣的可以 09/13 09:58
→ sorenhuang: 還記得之前被罵臭到翻的賴小姐嗎?回頭看他的話 09/13 09:59
→ ddg1802: 去看看吧，不要不清楚生酮所以危言聳聽 09/13 09:59
→ sorenhuang: 先前罵她的那些人，呵呵~~ 09/13 09:59
推 odinhung: 原始人類絕對不可能生酮,生酮飲食一定是人為的,全自然 09/13 10:01
→ sorenhuang: 我並非是某些營養觀念的信徒，但我們的營養觀念 09/13 10:01
→ ddg1802: 生酮就是這麼簡單啊....你要我說甚麼專業TD啥毀(忘了)、 09/13 10:01
→ odinhung: 飲食要怎麼吃那麼多油?.. 09/13 10:01
→ ddg1802: 基代....我真的不會 09/13 10:01
→ sorenhuang: 近日來一直被顛覆 09/13 10:02
→ odinhung: 椰子油在原始人的生活裡面就根本不可能存在 09/13 10:02
→ ddg1802: 難道原始人類都有大量精緻的碳水化合物可以吃嗎?? 09/13 10:02
→ odinhung: 說人類吃了幾千年生酮完全是鬼扯 09/13 10:02
→ ddg1802: 原始人可以食用大量動物脂肪喔!! 09/13 10:03
→ sorenhuang: 那麼尊守著舊知識的人是否如同保守教派的邪教信徒 09/13 10:04
→ ddg1802: 那個時代叫原始人飲食，並不是叫生酮，只不過現代人是模 09/13 10:04
→ ddg1802: 仿原始人的吃法，大量脂肪、適量蛋白質 09/13 10:04
→ ddg1802: 舊知識，你是說脂肪假說嗎?很多證據顯示那是胡扯的 09/13 10:06
→ sorenhuang: 食物充足的時代，模仿原始人飲食是否真的好? 09/13 10:07
→ ddg1802: 膽固醇也是被誤解很深，只不過很倒楣人類爆血管時他都在 09/13 10:08
→ sorenhuang: 我要強調的是,過去人對自身了解的自大，是時候該檢討 09/13 10:08
推 odinhung: 所以原始人只吃動物脂肪的同時 把動物的蛋白質全扔掉? 09/13 10:09
→ ddg1802: 旁邊。救火員都會出現在火災地點，難道救火員是起火原因 09/13 10:09
→ ddg1802: 嗎? 09/13 10:09
→ odinhung: 一隻動物裡面提供的蛋白質遠比脂肪來的多,隨便也讓你 09/13 10:09
→ sorenhuang: 也是上次討論版規時強調知識要更新的主要原因 09/13 10:09
→ odinhung: 離開生酮的狀態,生酮是飢荒的時候拿來求生用的,但是 09/13 10:09
→ odinhung: 可以盡量飲食的時候,人類不會讓自己處於生酮模式 09/13 10:10
→ ddg1802: 在物質不缺乏的環境下，盡量飲食是對的嗎??好像怪怪的吧 09/13 10:16
→ sorenhuang: 我在想，人出生時，是適合每人個人的飲食都不一樣 09/13 10:16
→ ddg1802: 大家沒發現餐廳非食物的量越來越多嗎? 09/13 10:17
→ ddg1802: 米、麵、麵包等產品是不是份量越來越多 09/13 10:17
→ sorenhuang: 同意~現在食物反而快看不到了 09/13 10:18
→ ddg1802: 真正的食物卻越來越少、越來越小盤 09/13 10:18
→ ddg1802: 人的慢性病、心血管疾病、糖尿病卻也越來越多 09/13 10:19
→ sorenhuang: 那麼多的飲食方針，看起來像是為了食品商定製的一樣 09/13 10:19
→ ddg1802: 難道不覺得奇怪嗎?反思一下，這麼多碳水是邁向死亡?還是 09/13 10:20
→ ddg1802: 生存? 09/13 10:20
→ sorenhuang: 不要忘了影片一開始強調份量 09/13 10:22
→ sorenhuang: 重點，健康的定義到底是什麼 09/13 10:22
→ ddg1802: 碳水只會越吃越餓(中餐吃完兩小時後馬上又餓了)，只會越 09/13 10:23
→ ddg1802: 吃越多(米、麵、麵包、餅乾、糖果、)，你吃飽了嗎? 09/13 10:23
→ sorenhuang: 體適能版的最底文的建義方針就代表100%的健康正確 09/13 10:24
→ sorenhuang: XD值得玩味 09/13 10:25
→ ddg1802: 講白一點，吃肉吃油後%%%的能力增強很多 09/13 10:25
→ d8613518: 我貼的連結看完沒？ 09/13 10:28
→ d8613518: 你那叫吃肉？喝油差不多XD 09/13 10:28
推 sorenhuang: XD吃肉吃油就%%%%%能力加強，XD真的嗎？ 09/13 10:29
→ ddg1802: http://bit.ly/2y3HEV1 這是仙女餐??吃低脂配水煮菜才可 09/13 10:29
→ ddg1802: 憐.... 09/13 10:29
→ d8613518: 我想你大概也不知道人體每天吸收油脂、蛋白質、醣都是 09/13 10:30
→ ddg1802: 你都不縮網址，懶得打英文搜尋 09/13 10:30
→ d8613518: 有上限的 09/13 10:30
→ d8613518: 反正我想妳也不會認真去看，何必大費周章幫你縮 09/13 10:31
→ d8613518: 你將蛋白質、醣都壓到極低，每天的總熱量攝取根本就只 09/13 10:33
→ sorenhuang: 兩位爭的點應該是對生酮飲食的定義吧 09/13 10:33
→ d8613518: 夠你做輕度活動，你說原始人只做輕度活動？ 09/13 10:33
→ sorenhuang: 什麼叫生酮飲食，和高蛋白飲食有什麼不同 09/13 10:34
→ sorenhuang: 碳水，脂肪，蛋白質的比例我覺得大家都沒說到膳食纖維 09/13 10:37
→ ddg1802: 肉、魚都鋅元素豐富的食物，吃多當然%%%+9了 09/13 10:41
→ ddg1802: 原始人有很多碳水化合物嗎??原始人都是用肝醣做能量來源? 09/13 10:42
→ ddg1802: 膳食纖維由蔬菜獲取，當然我也會適時吃奇芽子 09/13 10:43
→ sorenhuang: 的確，對男性而言鋅可以曾加睪酮素沒有錯 09/13 10:44
→ ddg1802: 不過因為生酮飲食，大便量也變少了，間隔拉長了 09/13 10:44
→ sorenhuang: 我覺得看完影片要全然的怪罪碳水也不是很對 09/13 10:45
→ ddg1802: 其實我都要懷疑是不是還要繼續吃善存.... 09/13 10:47
→ d8613518: 那你一天吃多少肉？ 09/13 10:47
→ ddg1802: 碳水也有好碳水，但絕對是從農場、湖水、山上獲取 09/13 10:47
→ sorenhuang: http://shanemate.blogspot.tw/2017/01/9.html 09/13 10:48
→ sorenhuang: 所以其實要說何種飲食方式才是對，我覺得因人而異吧 09/13 10:53
→ sorenhuang: 最少置底文有強調均衡飲食，只能算是保守也大眾的說法 09/13 10:54
→ ddg1802: 若要說飲食因人而異，但現今社會卻是將脂肪假說一體適用 09/13 10:56
→ sorenhuang: 因為不同人的均衡，不同時不同狀態的完美比例也不同 09/13 10:57
→ ddg1802: 大眾說法卻也導致糖尿病、心血管疾病橫行，不是嗎? 09/13 10:57
→ ddg1802: 我認同比例會有不同，因為有些酮學碳水耐受度較高 09/13 10:58
→ ddg1802: 有些碳水耐受度較低，但體脂肪、體重減少卻是顯而易見 09/13 10:59
→ sorenhuang: 生酮,低碳,阿金,驗證的時間不長,但未來可能會被證實 09/13 11:00
→ ddg1802: 報章雜誌及電視最近出現抨擊生酮飲食，說會導致酮酸中毒. 09/13 11:01
→ sorenhuang: 所以要爭論某一種飲食，才是王道，還是多看看吧 09/13 11:02
→ ddg1802: .....有一個記者更好笑，2015年說生酮不好，2017年說自己 09/13 11:02
→ ddg1802: 也有實驗生酮，整個人變瘦變年輕 09/13 11:02
→ sorenhuang: 沒法子，媒體就是一有顛覆就想來個吸引目光 09/13 11:03
→ sorenhuang: 不會多加懷疑，或資訊不足的大眾被集體誤導也是必然 09/13 11:04
→ ddg1802: 怎麼飲食是見仁見智沒錯，吃素、吃清淡、吃健康食品都不 09/13 11:04
→ ddg1802: 會有這麼多阻力，就生酮飲食就會....不覺得很奇怪嗎? 09/13 11:05
→ sorenhuang: 交給時間吧，真理是沒有時間限制的 09/13 11:05
→ sorenhuang: 大眾目前信仰主流為大宗，革命家本來就是要接受考驗 09/13 11:07
→ d8613518: 或說資訊不足是在說原Po嗎？ 09/13 11:07
→ d8613518: https://www.facebook.com/cyclingtrainingltd/posts/13 09/13 11:08
→ d8613518: 1956587429465 09/13 11:08
→ d8613518: 我不認為原Po 會看，就不縮 09/13 11:09
→ d8613518: 酮體不只是能量來源，還會抑制非常多的東西 09/13 11:10
→ d8613518: 低碳飲食很好，但搞生酮卻啥知識都沒，跟自殺也相去不 09/13 11:11
→ d8613518: 遠 09/13 11:12
→ sorenhuang: 那兩位對生酮飲食的定義比例是多少 09/13 11:15
→ sorenhuang: 我發現有些所謂生酮碳水，脂肪和蛋白質的比例都不一樣 09/13 11:16
→ sorenhuang: 可能就會化解兩位的爭議了吧 09/13 11:16
→ sorenhuang: 也許兩位吵來吵去，強調的根本是同一個比例的飲食 09/13 11:18
→ d8613518: 重點不在比例，在於營養攝取足夠與否 09/13 11:18
→ d8613518: 熱量營養達不了標，這連飲食法都很難稱的上 09/13 11:19
→ sorenhuang: 而且，如果大家真的了解食物，除非食品 09/13 11:20
→ sorenhuang: 大多的食物都有碳水，脂肪，蛋白質有的還有纖維 09/13 11:21
→ sorenhuang: 跟卡路里飲食一樣，也許你認為了10%其實可能才5%吸收 09/13 11:22
→ sorenhuang: 所以，其實大家也只是爭個大概的比例 09/13 11:23
→ d8613518: 沒錯，所以才說，靠原型食物滿足生酮比例、熱量平衡、 09/13 11:24
→ d8613518: 營養均衡非常難 09/13 11:24
→ sorenhuang: 胸襟開方點吧 09/13 11:24
→ d8613518: 是啊，吸收不可能100%，那卻又還吃不足夠帳面上的消耗， 09/13 11:25
→ d8613518: 那不就成了仙女餐 09/13 11:25
→ sorenhuang: 不過很讚,好久沒看到這種討論了 09/13 11:26
→ ddg1802: To d 你給的文章的原文根本沒說到酮症、酮體，我不知道 09/13 11:27
→ ddg1802: 寫中文的人為什麼要把酮體帶入貼文中 09/13 11:27
→ d8613518: 這些年看到一堆搞生酮的，搞到最後食物不吃，吃一堆鎂、 09/13 11:27
→ d8613518: 碘啥的就覺得很無言 09/13 11:28
→ ddg1802: 不是不吃，是吃不用太多身體就會告訴你飽了 09/13 11:29
→ d8613518: 作者只是順便告訴你，酮體一樣會抑制AMPK 09/13 11:30
→ d8613518: 就跟你說酮體會抑制食慾，這時候感覺會準才奇怪 09/13 11:30
→ ddg1802: 鎂要補充主要是肝醣少了水就比較容易流失 09/13 11:31
→ ddg1802: 你去看原文有沒有寫好嗎！！ 09/13 11:31
→ d8613518: 正常人會這樣流失營養素？ 09/13 11:32
→ d8613518: 我說的是臉書的作者附註上去的=__= 09/13 11:33
→ d8613518: 你在激動啥？ 09/13 11:33
→ ddg1802: 臉書的作者是胡扯的還是有實驗證明？ 09/13 11:36
→ ddg1802: https://i.imgur.com/zricDzr.jpg 09/13 11:37
→ d8613518: 你大可自己去問他或自己上網查反證 09/13 11:37
→ ddg1802: 今日午餐 09/13 11:38
→ ddg1802: 我就去原文看過了，就沒有阿 09/13 11:39
→ d8613518: 但，常理推測是非常合理，因為自然下酮體出現是因為能量 09/13 11:39
→ d8613518: 不夠，能量不夠的狀況下，節能反應是非常合理的。 09/13 11:39
→ d8613518: 你的午餐怎麼了？ 09/13 11:40
→ sorenhuang: 我覺得有點少，而且火龍果算碳水也有果糖 09/13 11:40
→ ddg1802: 看起來像仙女餐嗎？ 09/13 11:40
→ d8613518: 原文本來就不是探討酮體，你看原文當然是沒有提到酮體 09/13 11:41
→ d8613518: 啊，我不是一直說，是臉書作者提到酮體一樣會抑制AMPK 09/13 11:41
→ sorenhuang: 其實算是有碳水，脂肪也有蛋白頁和纖維 09/13 11:42
→ d8613518: 請問肉多重？ 09/13 11:42
→ ddg1802: 少量攝取，應該還不會破酮 09/13 11:42
→ d8613518: 水果是酪梨吧？多重？ 09/13 11:43
→ sorenhuang: XD還好啦，我覺得沒有很極端的斷掉某一要素算安全 09/13 11:43
→ ddg1802: 沒在算欸，我只有每2天測一次血酮，都在1.2-2左右 09/13 11:44
→ ddg1802: 酪梨算是脂肪喔，不是水果喔 09/13 11:45
→ sorenhuang: 又不是天天量測，都不知道所謂生酮是不是真生酮 09/13 11:45
→ ddg1802: 臉書作者不就是引用原文嗎！原文沒寫酮體他自己加油添 09/13 11:46
→ ddg1802: 醋！對嗎？ 09/13 11:46
→ sorenhuang: 在安全值內，就好，不要過頭唷，有沒有跟醫生配合 09/13 11:47
→ ddg1802: 試紙很貴的大哥！況且有沒有破酮感覺的出來，入酮就要 09/13 11:48
→ sorenhuang: 我覺得實踐這種飲食最好還是追蹤和回診比較好 09/13 11:48
→ ddg1802: 靠機器測了 09/13 11:48
→ d8613518: 作者有說出自原文嗎？ https://i.imgur.com/3YtdXZc.jpg 09/13 11:49
→ d8613518: 都說題外話了，中文理解出問題？？ 09/13 11:49
→ sorenhuang: 費用就看個人，必竟飲食習慣跟每人經濟能力有慣 09/13 11:50
→ sorenhuang: 總不能吃的對但一個月裡只能吃兩餐在對也不合實際不是 09/13 11:51
→ d8613518: 算了，現在蠻多搞生酮的好像都有類似問題，上次一個把 09/13 11:51
→ d8613518: 碳氫化合物翻成碳水化合物的人，被指正還腦羞要告人... 09/13 11:51
→ sorenhuang: to d8也不用太激動必竟吃什麼是個人的選擇 09/13 11:53
→ sorenhuang: 我是沒有吃生酮沒錯，傾向均衡天然，也不排斥新的假說 09/13 11:55
→ d8613518: 假說要建立在現實上，總不能違法現實吧 09/13 11:56
→ sorenhuang: 嘴在別人身上，我想我們管不著也限制不了 09/13 11:57
→ ddg1802: http://bit.ly/2y3zJan 這邊有詳細介紹 09/13 11:58
→ sorenhuang: 就像我說的，現實就是吃什麼也建立個人的經濟能力上 09/13 11:59
→ sorenhuang: 我就沒法子追蹤自身的血酮，而且這些人也很偉大 09/13 12:00
→ sorenhuang: 新的飲食法我也沒能力實踐 09/13 12:02
→ d8613518: https://i.imgur.com/Ef4nD4G.jpg 09/13 12:02
→ sorenhuang: 我還是強調，吃什麼是個人選擇，安全才是第一 09/13 12:02
→ d8613518: 請問你做到了嗎？ 09/13 12:03
→ ddg1802: 這是d兄你po的文章，原文的作者所寫的，http://bit.ly/ 09/13 12:04
→ ddg1802: 2xYQ27u 09/13 12:04
→ ddg1802: 該作者是認同酮體喔！ 09/13 12:04
→ sorenhuang: 提外話，生酮食物有些看起來真的很好吃XD 09/13 12:05
→ ddg1802: http://bit.ly/2xYQ27u 09/13 12:05
→ d8613518: 我靠邀的是不計算熱量營養，瘋狂追逐血酮濃度的作法啊 09/13 12:06
→ ddg1802: 我也覺得不錯吃！ 09/13 12:07
→ d8613518: 你能平衡營養熱量下，有酮體很好啊 09/13 12:07
→ d8613518: 重點是一堆人搞飢餓生酮還說，吃好飽，就真的是笑話 09/13 12:08
→ ddg1802: 原來測血酮就叫瘋狂，那跑去康是美量體脂跟計算那些叫 09/13 12:08
→ ddg1802: 正常？ 09/13 12:08
→ ddg1802: 飢餓定義是沒吃到必需的熱量嗎？D兄 09/13 12:09
→ d8613518: 不是測血酮是瘋狂，是連自己吃了多熱量，消耗多少都不 09/13 12:11
→ d8613518: 知，用感覺覺得吃飽了，以血酮濃度高而沾沾自喜叫瘋狂 09/13 12:11
→ ddg1802: 到現在我還是搞不懂TDEE、基代很會算，人還是會減不下 09/13 12:12
→ ddg1802: 來跟撞牆期是怎麼回事？ 09/13 12:12
→ d8613518: 我的論點一直都建立在酮體抑制食慾上，在這情況下，感 09/13 12:12
→ d8613518: 覺是不準的 09/13 12:12
→ ddg1802: 血酮1-3是酮適應的狀態，照比例吃自然就會吃出來 09/13 12:15
→ d8613518: 又一個不會算TDEE 的抱怨TDEE 不準？？笑） 09/13 12:16
→ ddg1802: 酮體不會抑制食慾好嗎！是要我說幾次啊，抑制食慾的是 09/13 12:16
→ ddg1802: 瘦蛋白啦！ 09/13 12:16
→ ddg1802: TDEE很準那你瘦了嗎？ 09/13 12:18
→ d8613518: 去翻翻舊文好嗎？ 09/13 12:20
→ d8613518: 我沒刪文的習慣 09/13 12:20
→ d8613518: https://i.imgur.com/wy0dNAy.jpg 09/13 13:15
→ d8613518: 生酮醫生說的，滿意了嗎？XD 09/13 13:15
→ ddg1802: 不對啊....國內有幾個醫生也在吃如郭葉麟、謝旺穎、王群 09/13 14:55
→ ddg1802: 光等等，歐美日等都有長期生酮的報告及研究你不看，看中 09/13 14:56
→ ddg1802: 國的....你的TEDD跟BMR是從中國來的嗎? 09/13 14:56
→ ddg1802: 如果不是，你叫我看中國的報告不就是搞笑嗎?? 09/13 15:03
→ d8613518: 我要你看王群光那段...不用標那麼清楚吧？ 09/13 15:05
→ ddg1802: 王群光那段沒有寫啊 09/13 15:16
→ ddg1802: 截圖還會截錯，FB臉友PO甚麼你信甚麼，你好搞笑喔 09/13 15:17
→ d8613518: 對了台灣那幾位搞生酮的醫生，一個影像醫學科、一個牙 09/13 15:19
→ d8613518: 醫、一個小兒科、一個復健科、一個外科，就是沒看到內 09/13 15:19
→ d8613518: 分泌科的https://i.imgur.com/5fWrMSd.jpg 09/13 15:22
→ d8613518: 不知道誰比較好笑？ 09/13 15:22
→ d8613518: 視網膜愛吃葡萄糖，多少吃點吧... 09/13 15:23
→ ddg1802: 诶~會去看了喔，希望能讓你有正確的觀念 09/13 15:45
→ d8613518: 怎，要承認酮體抑制食慾沒？ 09/13 15:49
→ ddg1802: 我本來就不承認了啦，酮體是一種狀態，抑制食慾還是瘦蛋 09/13 15:50
→ ddg1802: 白，我講了幾百次了你還是在鑽牛角尖 09/13 15:50
→ d8613518: 你這樣講不就很好笑，剛剛要我看王醫師的文章以吸收正確 09/13 15:53
→ d8613518: 知識，但你擺明又不信他的資料，你搞得我好亂啊XDD 09/13 15:53
→ ddg1802: 你擺明不信了，快去算你的TD啥小跟基啥小代吧，很會算就 09/13 15:55
→ ddg1802: 很會瘦? 09/13 15:55
→ ddg1802: 多吃點白飯、麵食、麵包嘿，食物不吃愛吃加工的!! 09/13 15:56
→ d8613518: 崩潰了嗎？XDD 09/13 15:57
→ ddg1802: 多吃點嘿 http://bit.ly/2xYKhXr 09/13 15:57
→ ddg1802: 你愛吃我怎麼擋XDDDD用噹的我也略懂略懂阿 09/13 15:59
→ d8613518: 你先好好解釋一下你說的跟台灣生酮醫生說的為啥不一樣？ 09/13 16:00
→ d8613518: 再來說其他的好嗎？ 09/13 16:00
→ d8613518: 不然你要大家信誰呢？ 09/13 16:00
→ d8613518: 王群光可是你點名出來的啊 09/13 16:01
→ ddg1802: 知道加工碳水會這麼便宜嗎?愛吃多吃點嘿XDD你減那麼多一 09/13 16:01
→ d8613518: 怎麼他說的你又不信？ 09/13 16:01
→ ddg1802: 定是碳水幫忙的啦!! 09/13 16:02
→ d8613518: 快說啊，酮體是否抑制食慾？是你說的對，還說王醫師說 09/13 16:02
→ d8613518: 的對？ 09/13 16:02
→ d8613518: 不要逃避問題啊 09/13 16:03
→ ddg1802: 你碳水吃太多了喔~我前面都打得清清楚楚了!你眼睛不好喔 09/13 16:04
→ ddg1802: 奇怪~是TD啥小跟基啥曉代算到眼睛灰灰嗎?XDD 09/13 16:05
→ d8613518: 所以你是說王醫師說的是錯的？那你要不要拿出資料來證 09/13 16:10
→ d8613518: 明王醫師是錯的？ 09/13 16:10
→ d8613518: 總不能就你自己證明自己是對的吧？ 09/13 16:10
→ ddg1802: 哈！我覺得沒什麼衝突啊，同樣都是生酮飲食，單純的問題 09/13 16:32
→ ddg1802: 不需要爭論，就你在鑽，你這樣子做不會比較瘦啦！ 09/13 16:32
→ ddg1802: XDDDD 09/13 16:32
→ ddg1802: 你又不吃生酮跟我爭，就像我覺得算TE啥小有意義一樣XDD 09/13 16:34
→ ddg1802: 我看你應該也不會算吧...... 09/13 16:35
→ ddg1802: Po網友寫的，網友亂掰你就信了，連原文也不看，虧你也是 09/13 16:36
→ ddg1802: 高學歷的人，真是枉費了XDD 09/13 16:37
→ d8613518: 原來你說王醫師是亂掰的啊...... 09/13 16:45
→ d8613518: 你和王醫師對我來說都是網友，你覺得誰比較像亂說？XDD 09/13 16:46
→ ddg1802: 你po的臉友亂掰還可以卡到我跟王醫生喔，難怪你都減不下 09/13 17:13
→ ddg1802: 來！ 09/13 17:13
→ d8613518: 減不下來？？請問184/65還要減哪裡？？ 09/13 17:15
→ ddg1802: 還以為遇到高手XDXDXD你是來搞笑的喔！ 09/13 17:15
→ ddg1802: 森七七了喔XDXD 09/13 17:16
→ d8613518: 王醫師說「酮體抑制食慾」，你說王醫師亂掰嗎？別閃了， 09/13 17:17
→ d8613518: 直接說吧 09/13 17:17
→ ddg1802: 又再跳針了，你都這副德行嗎？XDXD 09/13 17:18
→ ddg1802: 我上面都回答過了，是減肥時把某些地方也減掉了嗎？XDXDX 09/13 17:19
→ d8613518: 你回答了嗎？ 09/13 17:20
→ ddg1802: 廢話！早就說了，只是不是你要的答案時，就跟個小屁孩一 09/13 17:36
→ ddg1802: 樣在那邊盧小小，你是還在讀國中嗎？ 09/13 17:36
→ ddg1802: 你7pupu的樣子真好笑...... 09/13 17:38
→ d8613518: 你避而不答，想閃，還好意思說人跳針？這問題可不是沒 09/13 17:44
→ d8613518: 有正確答案的 09/13 17:44
→ ddg1802: 你應該還沒出社會吧？ 09/13 17:47
→ d8613518: 不用扯開話題啊 09/13 17:50
→ d8613518: 不敢承認自己那套都建築在「錯誤」上嗎？ 09/13 17:50
→ ddg1802: 錯誤？那是你認爲，我的說法你不接受不代表你是對的 09/13 18:01
→ ddg1802: 你媽說的跟你爸說的不一樣時，難道就有分誰對誰錯嗎？ 09/13 18:03
→ d8613518: 先生，酮體的作用是可以「科學」驗證的喔 09/13 18:09
→ ddg1802: 我跟王醫生都在往同一條路「生酮飲食」，說法或許有些許 09/13 18:10
→ ddg1802: 不同，但不影響這飲食的正確性。 09/13 18:10
→ d8613518: 難道你爸說地球是圓的，你媽說是平的，你沒法去辨別是 09/13 18:10
→ d8613518: 錯的？ 09/13 18:10
→ ddg1802: 酮體是一種狀態（講了有兩百遍了吧！） 09/13 18:11
→ d8613518: 我有說生酮飲食是錯的？我打錯一開始就說，不計算熱量 09/13 18:12
→ d8613518: 營養的生酮才是錯的，因為酮體會抑制食慾，導致熱量攝 09/13 18:12
→ d8613518: 取嚴重不足 09/13 18:12
→ d8613518: 你說酮體是一種狀態？XDD 09/13 18:12
→ d8613518: 我一直以為你是打錯字，難道你連酮體是什麼都不知道？？ 09/13 18:13
→ ddg1802: 請慢打嘿，我先餵我家公主少爺吃飯 09/13 18:19
噓 tree1314: 吃生酮是不是很容易森77阿 09/13 18:24
→ d8613518: 夭壽喔，該不會給沒癲癇的小孩吃「飢餓生酮」吧=_= 09/13 18:31
→ ddg1802: 原來講不贏就開始人生攻擊了，國中生個性要趕快改，不然 09/13 19:11
→ ddg1802: 改天路上起口角被打死就對父母不孝了XDXD 09/13 19:11
→ ddg1802: 減肥也要有好心情喔XDXD 09/13 19:13
→ d8613518: 這位家長，請問「酮體」是什麼？ 09/13 19:14
→ d8613518: 如果你口中的「酮體」根本就不是普羅大眾所認知的酮體， 09/13 19:18
→ d8613518: 那也就沒啥好再說的了 09/13 19:18
→ ddg1802: 你從一開始輕浮無禮的態度開始就沒什麼好說了，你有在期 09/13 19:31
推 ymit: 可以請問ddg1802年齡幾歲嗎? 我30出頭好難瘦的啊.... 09/13 19:32
→ ddg1802: 盼喔？ 09/13 19:34
→ ddg1802: 再2年就45了 09/13 19:34
推 ymit: 喔對不起，沒看清楚你在做生酮；因為我也是用一般方法很難瘦 09/13 19:35
→ ymit: 之前少吃每天動很多，約一個月也是脾氣暴躁體重不變+1 09/13 19:35
→ d8613518: 開始戰態度了？哈哈 09/13 19:36
→ d8613518: https://i.imgur.com/wCch1UE.jpg 09/13 19:38
→ d8613518: 應該還看得懂吧XD 09/13 19:38
→ ddg1802: To y 先低碳看看，然後去youtube找「酮好字幕組」先把觀 09/13 19:44
→ ddg1802: 念轉一下，再添購相關書籍，做出正確的飲食方法，必能有 09/13 19:45
→ ddg1802: 所收穫^_^ 09/13 19:45
→ d8613518: 果然是「酮好」出來的，呵呵。希望y大不是女生XD 09/13 19:52
→ d8613518: 反正，男生隨便啦XD 09/13 19:52
→ ddg1802: 國中小屁孩果然都很憤世忌俗 09/13 20:19
→ ddg1802: XD 09/13 20:20
→ d8613518: 也不是沒有噹過酮好社長，連這種低級錯誤都能犯，還當置 09/13 20:30
→ d8613518: 頂文要大家看，更好笑是居然沒任何社員發現 09/13 20:31
→ d8613518: https://i.imgur.com/GnJOeX1.jpg 09/13 20:32
→ d8613518: 另外，酮好社團那套也搞到不少女社員停經， 09/13 20:33
→ d8613518: 所以才睡，男生隨便啊，因為無精打無經可停 09/13 20:34
→ d8613518: 錯字，算了，反正看懂就好 09/13 20:35
→ ddg1802: 無知並不可怕，可怕的是不知道自己無知還以爲什麼都很利 09/13 21:12
→ ddg1802: 害的人！（工安守則） 09/13 21:12
→ d8613518: 想必你是在說自己囉XD 09/13 21:19
→ d8613518: 真的不要害人啊 09/13 21:20
→ d8613518: 話說，這位酮好出來的家長，您看的出酮好社長那張表錯誤 09/13 21:35
→ d8613518: 在哪嗎？ 09/13 21:35
推 qmaper: 其實可以短期嘗試三個月 就知道了 09/13 21:43
→ brennen: https://i.imgur.com/TR7fkmC.jpg 09/14 00:06
→ brennen: 這是Dr Stephen Phinney演講內容的舉例，酮好社團應該是 09/14 00:07
→ brennen: 參考他的。 09/14 00:07
→ brennen: 適應期要吃少，消耗自身體脂，維持期要吃到基代。他生酮 09/14 00:10
→ brennen: 飲食已經吃超過十年了，也很健康。 09/14 00:10
→ d8613518: 粗略看一下，演講的資料應該沒錯。那就證明酮好社長的英 09/14 00:12
→ d8613518: 文營養都不及格 09/14 00:12
→ brennen: 本來就沒有一種適合所有人的飲食法，選自己適合的就好。 09/14 00:13
→ brennen: 吃低於基代，身體久了一定會出狀況。 09/14 00:13
→ d8613518: 維持期吃到基代？難道連你的營養英文也不行？？ 09/14 00:13
→ brennen: Dr Phinney演講也說的很清楚，每個人身體處理碳水能力不 09/14 00:17
→ brennen: 一，有人可以吃到100g也沒事，但他的同事就有一個超過25g 09/14 00:18
→ brennen: 就會脫離酮態。而且他是鼓勵低碳飲食，至於要不要吃到生 09/14 00:18
→ brennen: 酮程度則是自己決定。 09/14 00:18
→ brennen: 打錯了，是每日所需熱量，不是基代。 09/14 00:19
→ brennen: d8:你真的不用這麼激動，離開螢幕，大家想怎麼吃，都是 09/14 00:21
→ brennen: 自己負責。沒人可以替別人過生活。 09/14 00:21
→ d8613518: 終於發現錯在哪了嗎XD 09/14 07:09
→ d8613518: 是要自己對自己負責沒錯，但傳達錯誤資訊的不用負責？ 09/14 07:10
→ d8613518: 原po就更誇張，明明自己推薦的生酮醫生都說酮體會抑制 09/14 07:18
→ d8613518: 食慾，還說身體會知道飽了。這還能用自己對自己負責帶過 09/14 07:18
→ d8613518: ？ 09/14 07:19
推 t190015: 某d一直崩潰耶真有趣... 請問生酮在精神層面上是否會造 09/14 08:19
→ t190015: 成負面影響？已經看到好幾個生酮教徒惱羞崩潰到不能自己 09/14 08:20
→ t190015: ，真替他們擔心啊 09/14 08:20
→ sorenhuang: 生酮的假說，大家應該用一種保留態度去面對 09/14 08:50
→ sorenhuang: 有人願意實踐當然在有現代醫生的追蹤下我都樂觀看待 09/14 08:52
→ sorenhuang: d8似乎是擔心過度的吹捧生酮會照成第二次社會營養危機 09/14 08:57
→ sorenhuang: 我覺得沒有不對，dd兄也沒作極端的生酮，大家好言好語 09/14 08:59
→ sorenhuang: 我到是很好奇，dd是什麼管道進行生酮,我是知道酮好社 09/14 09:01
→ sorenhuang: 但這些鼓勵生酮的社團是否有合格專業的醫生在合作? 09/14 09:02
→ sorenhuang: 可能才是d8兄要擔心的才是 09/14 09:03
→ sorenhuang: 回到影片，我覺得人們對於高碳水低脂的飲食也多年了 09/14 09:08
→ sorenhuang: 一直以來這些東西在影片中有說,沒有臨床實驗 09/14 09:10
→ sorenhuang: 到了近代因為人們開始暴肥，心血管病的年齡下降 09/14 09:12
→ sorenhuang: 如果要武斷的說是高碳低脂有點太過 09/14 09:13
→ sorenhuang: 人的生活型態改變，除了飲食,作息,也有人提到心裡 09/14 09:14
→ sorenhuang: 要了解的東西太多了，那是現在就說得完 09/14 09:16
→ sorenhuang: 這個影片的好處，是提醒我們，要注意吃的問題 09/14 09:16
→ sorenhuang: 那麼，到底吃什麼才對?我想沒有人能保證了吧 09/14 09:18
→ sorenhuang: 在食物匱乏的年代，吃飽就好，在現在吃對才行 09/14 09:20
→ sorenhuang: 未來？ 09/14 09:20
→ d8613518: To s大 1.問題不在過不過度吹捧，而在於是否能正確施行 09/14 09:27
→ d8613518: 生酮飲食 09/14 09:27
→ d8613518: 2.酮好社團中主要力推的醫生我前面就講了，影像醫學科、 09/14 09:29
→ d8613518: 牙科、小兒科、復健科，算合格專業醫師嗎，你說呢？ 09/14 09:30
→ sorenhuang: 那d8兄認為正確的生酮為何?可能要麻煩開個傳送或打字 09/14 09:32
→ sorenhuang: 另外如果酮好的組成是這些...算了最少都是些醫生 09/14 09:35
→ sorenhuang: 期待他們能安全的進行也在未來有像樣的報導 09/14 09:37
→ d8613518: 3.在批評高碳水飲食不好前真的了解他的內容嗎？那些說吃 09/14 09:40
→ d8613518: 高碳水吃到糖尿病的人有幾個是真的按照飲食建議吃的？ 09/14 09:40
→ d8613518: 自己亂吃，然後說飲食建議讓他的糖尿病=_= 09/14 09:40
→ d8613518: 我自己是吃的算是低碳，但我不會說高碳水的飲食建議是 09/14 09:43
→ d8613518: 錯的會讓人得糖尿病。只是高碳水飲食不符合我的需求 09/14 09:43
→ sorenhuang: 我只能說生物體本來就是奧妙的東西^^ 09/14 09:45
→ sorenhuang: 不同的人吃相同東西本來就會有不同反應 09/14 09:45
→ sorenhuang: 那些人就是努力找到適合大眾的 09/14 09:46
→ sorenhuang: 當然人是要對自己身體負責的，所以找到適合自己的 09/14 09:46
→ sorenhuang: 本來就是自己的責任，必竟，那是自己的身體 09/14 09:47
→ d8613518: 4.不管任何飲食，目的都是達到健康。但吃生酮的吃到要靠 09/14 09:47
→ d8613518: 一堆營養補充品，有些還得用「咖啡灌腸」來通便，這叫「 09/14 09:47
→ d8613518: 正確的生酮飲食」？？ 09/14 09:48
→ d8613518: 找到適合自己的是自己的責任，但傳遞錯誤訊息就不應該 09/14 09:48
→ sorenhuang: XD~d8兄放寬心，我用一個完全不了解生酮飲食的人說 09/14 09:56
→ sorenhuang: 光生酮飲食的方式已經上百個，所以才強調問你 09/14 09:57
→ sorenhuang: 請你先PO一下你覺得正確的生酮是什麼 09/14 09:59
→ sorenhuang: 有的自己的理論基礎在討論才不淪為只是無建樹的叫囂 09/14 10:00
→ sorenhuang: 這才是知識人有的討論方式吧^^ 09/14 10:00
→ sorenhuang: 當然這話也適有任何想戰文的人 09/14 10:02
→ sorenhuang: https://www.youtube.com/watch?v=4g7V3HNDKXU&t=0s 09/14 10:03
→ d8613518: 上百個？說真的我還真不知道有那麼多個，能列出來看看 09/14 10:23
→ d8613518: 嗎？ 09/14 10:23
→ ddg1802: 他就只會叫囂啊。攤手|(￣3￣)| 09/14 10:28
→ ddg1802: 又出現國中式的質疑法... 09/14 10:29
→ d8613518: 說真的，原po你知道酮體怎麼產生的嗎？你知道它究竟是 09/14 10:40
→ d8613518: 什麼東西嗎？ 09/14 10:40
→ d8613518: 如果你都不知道，你究竟在推什麼？ 09/14 10:40
→ d8613518: 酮好最讓人受不了的就是假借生酮外衣施行仙女之實 09/14 10:41
→ ddg1802: 你覺得不是你要的份量就是仙女餐那我也up to u 啦 09/14 10:52
→ d8613518: 是不是，仙女餐有客觀標準。三餐貼來看看不就清楚了？ 09/14 10:56
→ ddg1802: Up to u 啦，你英文不好嗎？ 09/14 11:28
→ d8613518: 你中文不好嗎？明明就不文言文啊 09/14 11:33
推 GX90160SS: 好猛可以吵三天XDD 09/14 12:49
推 miyi0630: 兩個很像的帳號吵三天XD 09/14 13:15
→ d8613518: 只有第一個字母一樣啊... 09/14 13:29
→ sorenhuang: 第三天已經變成為生酮方式對不對在吵~~....... 09/14 13:36
→ sorenhuang: 一開始我以為是卡路里飲食不滿生酮 09/14 13:38
→ d8613518: 我一開始就是在說那個吧 09/14 13:40
→ d8613518: 我不否認我偏好找強者吵，因為能從中學到很多知識。但這 09/14 13:41
→ d8613518: 三天，真是笑話一場 09/14 13:41
→ sorenhuang: 你們加油，本文回到這裡了 09/14 13:42
→ d8613518: 馬的，酮體是一種狀態？？還他媽的第一次聽到 09/14 13:42
→ d8613518: 喂，走之前先貼一下百種生酮吃法 09/14 13:42
→ sorenhuang: 跟你說有比例上每人個有自己的分配法提高血酮 09/14 13:50
→ sorenhuang: 你一直說別人的生酮不對是覺得別人的熱量不到吧 09/14 13:51
→ sorenhuang: 重點是不同的分配方式，大家都有自己吃生酮的說法 09/14 13:51
→ sorenhuang: 所以才問你覺得dd的生酮不對是不對在哪？ 09/14 13:52
→ sorenhuang: 人家有量血酮值阿，也在生酮的範圍 09/14 13:53
→ d8613518: ...,失望 09/14 13:54
→ sorenhuang: 像個神經病對PO文著不滿什麼? = = (幹他媽的我回屁阿) 09/14 13:54
→ d8613518: 不吃血酮生最快 09/14 13:54
→ d8613518: 生酮飲食不是難在如何將血酮升到高，而是在不脫離生酮 09/14 13:56
→ sorenhuang: 總之謝謝分享影片，跟上次糖的影片分享一樣棒，都熱論 09/14 13:56
→ d8613518: 狀態下把TDEE 吃滿，營養吃足 09/14 13:56
→ sorenhuang: 重點是，人家是分享影片，又沒有在問掛 09/14 13:58
→ sorenhuang: 沒必要拍照或是量inbody告訴你基代或是TDEE吧 09/14 14:00
→ sorenhuang: 重點你又沒跟他住一起(海邊)，你又知道人家吃不夠= = 09/14 14:01
→ d8613518: 沒必要，但他要證明不是仙女餐，不就是這樣證明？ 09/14 14:03
→ d8613518: 酮好看一堆照片貼文 09/14 14:03
→ d8613518: 仙女無誤～ 09/14 14:03
→ sorenhuang: 你們結婚算了 09/14 14:03
→ d8613518: 別亂說啊... 09/14 14:11
→ d8613518: 你有興趣去酮好看看就知道啦，酮好社長上次上電視節目就 09/14 14:13
→ d8613518: 展示過自己一天吃多少份量了，肌少joy自己都說自己一天 09/14 14:13
→ d8613518: 一餐500大卡。 09/14 14:13
→ ddg1802: 沒吃飽的人脾氣容易暴躁，D8小朋友你應該沒有吧? 09/14 15:22
→ ddg1802: 等等~D8小朋友TDEE不是吃好吃滿嗎?怎麼還這麼暴躁? 09/14 15:26
→ d8613518: 你想了半天就只能回這個了嗎？ 09/14 15:26
→ ddg1802: 跟你又沒甚麼好說的，看你之前的貼文除了戰還是戰 09/14 15:29
→ ddg1802: 你是要破壞而不是建設，我要建設幹嘛跟你說太多...對你 09/14 15:30
→ ddg1802: 都是屁話阿，你認為對的才是對的，OK!UP TO U阿!! 09/14 15:30
→ d8613518: 那你就拿出足以證明「酮體」只是狀態的資料，順便拿出 09/14 15:33
→ d8613518: 證據打臉王群光醫師說的「酮體會抑制食慾」。 09/14 15:33
→ d8613518: 就拿出來啊，不然你不也是只認為自己是對的？難道地球可 09/14 15:34
→ d8613518: 能同時是平的也是圓的？？ 09/14 15:34
→ ddg1802: 小屁還又在發飆了，怎麼那麼容易崩潰阿.... 09/14 15:36
→ d8613518: 所以還是拿不出囉？ 09/14 15:37
→ ddg1802: 答案都講過了，只是你不接受而已 09/14 15:37
→ ddg1802: 請往前爬文XDXD 09/14 15:37
→ ddg1802: 教你爬文你又不爬，教你看影片又不看，給人的態度又極度 09/14 15:40
→ ddg1802: 輕浮，搖頭阿!XDXDXD 09/14 15:40
→ d8613518: 你提了啥？你只提了你認為你覺得 09/14 15:42
→ ddg1802: 我PO的影片是要版友們正視飲食文化的問題，現今的飲食文 09/14 15:43
→ ddg1802: 化造就現在三高、糖尿病氾濫 09/14 15:43
→ ddg1802: 好的建言可以改變一整個世代，例如醫生開刀前要做好消毒 09/14 15:45
→ ddg1802: ，這觀念也讓開刀感染風險降到很低 09/14 15:45
→ ddg1802: 例如開車要繫安全帶，也證實真的可以降低車禍死亡率 09/14 15:46
→ d8613518: 好意的建言要有「科學依據」，否則也只是害人 09/14 15:47
→ ddg1802: 那至今的飲食觀念呢?台灣營養學會遵照美國營養學會開的每 09/14 15:47
→ ddg1802: 日所需營養，結果呢，人類有朝向更健康且活得更久更好嗎 09/14 15:47
→ d8613518: 我很前面就說了，有多少人是真的照著飲食指南吃？低脂 09/14 15:49
→ ddg1802: 你說的科學根據，我等等會發帖PO影片，歡迎追隨嘿 09/14 15:49
→ d8613518: 飲食吃成高糖高脂飲食，然後抱怨飲食指南有問題？ 09/14 15:49
→ d8613518: 你乾脆截圖就好，省得大家浪費時間 09/14 15:50
→ ddg1802: 我這篇PO的影片主角，明明正常吃、體重也沒增加，卻患了 09/14 15:51
→ ddg1802: 糖尿病，點解? 09/14 15:51
→ d8613518: 我要的是酮體是狀態，酮體不會抑制食慾的證明 09/14 15:52
→ d8613518: 你貼其他的東西幹嘛？？ 09/14 15:52
→ ddg1802: 我們的廠商很好心的，都會照飲食指南，低脂、少油的食品 09/14 15:52
→ ddg1802: 林立，包含燕麥片 09/14 15:52
→ d8613518: 看你的意思是沒打算提證明囉XD 09/14 15:55
→ ddg1802: 答案在前請爬文，我認為我解釋過了，只是你不接受 09/14 15:56
→ d8613518: 你有解釋嗎？你只說你認為，這叫有解釋？ 09/14 16:03
→ ddg1802: 這不就是解釋了XDXD，你不接受而已，就這麼簡單 09/14 16:13
→ d8613518: 喔，那你說的到底有啥可信度？ 09/14 16:16
→ d8613518: 難怪一堆教徒會相信莫名奇妙的東西 09/14 16:17
→ d8613518: 希望你以後不要去用健保，徒增加醫療體系負擔 09/14 16:19
→ ddg1802: 讓現今醫療體系及健保負擔沉重的不就是現在的飲食文化嗎? 09/14 16:21
→ ddg1802: 這樣還可以牽拖生酮飲食喔.... 09/14 16:21
→ ddg1802: 小屁孩的邏輯水準.....嘖嘖嘖.. 09/14 16:23
→ ddg1802: 還有，酮好是一個讓一群想利用不同的飲食觀念來改變自己 09/14 16:28
→ ddg1802: 的社團，但因為與現今飲食觀念完全不同，所以才需要有同 09/14 16:28
→ ddg1802: 好一起努力!你可以不認同但你可以尊重，而不是教徒教徒 09/14 16:29
→ ddg1802: 的叫，我們並沒穿紫衣也沒SEAFOOD!!XDXDXD 09/14 16:29
→ d8613518: 深信被科學否定的東西，又提不出有效反證，這不是跟那 09/14 16:40
→ d8613518: 些教徒十分相似？ㄏ 09/14 16:40
→ d8613518: 我不知道你加入酮好多久，要是久一點，你應該知道今年年 09/14 16:41
→ d8613518: 初那次事件 09/14 16:41
→ d8613518: 有不少非酮好主流意見的社員被消音 09/14 16:42
→ d8613518: 容不下別的意見，跟邪教更相似了說 09/14 16:43
→ d8613518: 既然你是酮好的，肌少joy說要去做DXA證明自己一天一餐50 09/14 16:47
→ d8613518: 0大卡還是一身肌肉，到底做了沒？ 09/14 16:47
→ d8613518: 很多人都想知道說，透露一下吧 09/14 16:47
→ ddg1802: 我不知道，或許現在貼文需要審核的原因就在此，我覺得你 09/14 16:52
→ ddg1802: 可以創個反生酮之類的社團，或許大家可以好好計算TEDD來 09/14 16:52
→ ddg1802: 減肥XDXDXD 09/14 16:52
→ d8613518: 吵了三天你還是搞不懂？誰跟你反生酮？我跟那些被禁言 09/14 16:56
→ d8613518: 的社員一樣都是反妳們這種飢餓生酮的 09/14 16:56
→ ddg1802: 還是老話一句，不要有『不是你要的答案就怪人不給答案， 09/14 16:58
→ ddg1802: 不是你要的反應就怪人無知』，這是邁向自大且自滿的第一 09/14 16:58
→ ddg1802: 步，共勉之!!XDXD 09/14 16:58
→ ddg1802: 生酮飲食-餓了就吃，渴了就喝。生酮是可以輕鬆斷食的，8/ 09/14 17:00
→ ddg1802: 16做起來易如反掌 09/14 17:00
→ d8613518: 歡迎你坐上ED特快車，你想撐久一點善存記得不要停。順便 09/14 17:09
→ d8613518: 問一下肌少joy吃哪些營養品，最後趕抽空找牙醫學學用屁 09/14 17:09
→ d8613518: 股喝咖啡，說不定那天會需要 09/14 17:09
→ ddg1802: 怨氣好重啊，你當初心理打擊有多大啊，到現在還在崩潰啊 09/14 17:17
→ ddg1802: ！XDXD 09/14 17:18
→ d8613518: 既然你不知年初事件，那就是新進的社員，久了就知道了。 09/14 17:21
→ d8613518: 對了，鎂吃多了就是瀉藥，你現在就在吃了不是嗎？ 09/14 17:21
→ d8613518: 等到吃鎂還出不來就只好用屁股喝咖啡，然後騙自己在排毒 09/14 17:23
→ d8613518: XD 09/14 17:23
→ ddg1802: Up to u 嚕XDXDXD你又崩潰了 09/14 17:43
→ d8613518: 整篇就看你 回Up to u，也講不出個所以然，越看就越像 09/14 18:15
→ d8613518: 傳教的教徒 09/14 18:15
噓 Robinzhou44: 你連TD啥毀都不知道 要出來教別人吃東西？笑死了 09/14 18:27
→ Robinzhou44: 你之前飲食瘦不下來 講真的 都是你家的事 瘦下來也是 09/14 18:28
→ Robinzhou44: 你家的事 分享影片是好意 但真的不用扯一堆有的沒的 09/14 18:28
推 sweetlaven: 火氣真大XD 每個人都找適合自己的飲食方式去吃就好了 09/14 20:17
→ sweetlaven: 謝謝ddg分享好影片：） 09/14 20:18
推 compaq624: d問題很單純雖然語氣不是很客氣，生酮是為了減脂肪又同 09/14 20:18
→ compaq624: 時保留肌肉的一種飲食，原po說生酮不用注意tdee,這點可 09/14 20:18
→ compaq624: 能很多人不能接受。 生酮仙女餐或許比一般仙女餐不容 09/14 20:19
→ compaq624: 易餓但並不代表對身體好。 09/14 20:19
推 compaq624: 不管三大營養素怎麼分配還是脫離不了被tdee啦，不然就 09/14 20:21
→ compaq624: 乾脆斷食至少還有些研究指出比仙女餐健康。 09/14 20:21
→ d8613518: 我很客氣都沒「噓」他了說 09/14 20:22
→ ddg1802: 你就「噓」吧！因為你的生存意義不就是鬥嗎！ 09/14 21:27
→ ddg1802: 有人知道Tdee是誰發明或最先使用的嗎？ 09/14 21:28
→ ddg1802: 我餵狗都找不到，是有這麼神奇的方程式嗎？ 09/14 21:29
→ d8613518: 你不知道搜尋引擎越來越人性化了，它只會給你看的懂的 09/14 21:35
→ d8613518: 真是不忍「噓」下去 09/14 21:36
→ ddg1802: 事實上就是找不到發明者或最先使用者喔！d8你應該也沒辦 09/14 21:50
→ ddg1802: 法吧！ 09/14 21:50
→ ddg1802: 我真的不是要小看你，看你之前提供的po文都會胡掰... 09/14 21:52
→ d8613518: 懶得再幫你貼了，反正呢，貼了妳還是那句up to u。 09/14 22:35
→ ddg1802: 早猜到你根本找不到，廢話就不用說太多了，免得原文內沒 09/14 22:52
→ ddg1802: 有資料你又出糗了......XDXDXD 09/14 22:52
→ d8613518: 「up to u」，沒那個價值，再加點東西吧 09/15 00:24
推 yuhung: TDEE有時也被簡略為TEE (少了daily) 09/15 07:13
→ yuhung: 目前google到最早的研究是1989年Eric Ravussin教授和 09/15 07:13
→ yuhung: Clifton Bogardus醫生的共同研究(paper要付費才能看) 09/15 07:14
→ yuhung: 那篇paper的引用數現在至少588(有些系統顯示589) 09/15 07:15
→ yuhung: 前者現在是洛桑大學教授，研究和糖尿病與肥胖有關 09/15 07:15
→ yuhung: 後者的研究也和糖尿病有關 09/15 07:16
→ yuhung: 現在因為TDEE或TEE就像BMR或BMI一樣普遍 09/15 07:17
→ yuhung: 所以很少人在寫相關paper時會在提到誰是第一個創造 09/15 07:18
→ yuhung: 希望以上資料有助於各位討論 09/15 07:18
噓 Robinzhou44: TDEE BMR都不清楚 還能知道自己吃太少也是蠻厲害的 09/15 07:28
→ Robinzhou44: 吃了生酮就變成知道自己吃很多 我是覺得你自己很矛 09/15 07:29
→ Robinzhou44: 盾 瘦7公斤 脫水的比例就不知道佔了多少 09/15 07:29
→ ddg1802: TO R 請不要把D8跟我DD搞混，我是生酮飲食『餓了就吃、 09/15 07:56
→ ddg1802: 渴了就喝』是我依的圭臬，但是R8總把我歸類為飢餓生酮， 09/15 07:56
→ ddg1802: 總是說沒吃到基代就是靠飢餓在減肥，他認為是不健康的且 09/15 07:56
→ ddg1802: 總有一天會浪費健保資源。在不了解生酮飲食時就妄自下『 09/15 07:56
→ ddg1802: 這是不健康的』，這是否也犯了歸因謬誤呢? 09/15 07:56
→ ddg1802: 感謝Y大提供的資訊，那TEDD跟MBR當初研究是因為減肥還是 09/15 07:59
→ ddg1802: 健身呢?他的普遍是美國減肥達人秀嗎? 09/15 07:59
→ d8613518: 不想吐你太多而已，一個月七公斤，如果是脂肪，一天要 09/15 08:02
→ d8613518: 有1800大卡左右熱量赤字，不是仙女餐是什麼？不然就是 09/15 08:02
→ d8613518: 脫水，不知哪個比較健康XD 09/15 08:02
→ ddg1802: 8/11-9/15 8..1公斤 09/15 08:05
→ ddg1802: 我們在算是以百分比來算，以我來說每天是130克的脂肪、45 09/15 08:10
→ ddg1802: 克蛋白質、10克碳水 09/15 08:10
→ d8613518: 你以為減越快越健康嗎？XDD 09/15 08:16
→ ddg1802: 約70%脂肪、24%蛋白質、5%碳水，有飢餓嗎?只是不符合D8 09/15 08:17
→ ddg1802: 說的基代，這是D8無法釋懷的地方吧... 09/15 08:18
→ d8613518: 我問你，你身高體重多少？ 09/15 08:18
→ d8613518: 符合比例就不是仙女餐？ 09/15 08:19
→ ddg1802: 誰說的比例?你說的嗎? 09/15 08:20
→ d8613518: 那吃7公克脂肪、2.4公克蛋白質、0.5公克碳水也不是仙女 09/15 08:21
→ d8613518: 餐欸 09/15 08:21
→ ddg1802: 還是依照MBR或TDEE算出來只要低於就是仙女餐呢? 09/15 08:22
推 yuhung: 現在有很多TDEE研究和減肥或糖尿病有關 09/15 08:23
→ yuhung: 我想進階版資料應該自己動手查，而不是當伸手牌 09/15 08:23
→ ddg1802: 你還是糾結在TDEE與MBR，一般人每天都有吃到基代嗎?如果 09/15 08:24
→ ddg1802: 沒有是否也代表吃仙女餐呢? 09/15 08:24
→ d8613518: 減肥該吃多少熱量赤字是好的，早就都有資料 09/15 08:27
→ ddg1802: 抱歉Y，我想做TDEE與MBR才會去查清楚，但現在並不到時機 09/15 08:27
→ ddg1802: ，若Y大不想提供也無妨，感謝 09/15 08:27
→ d8613518: 妳這種減法，只不過是拿健康開玩笑罷了 09/15 08:27
→ d8613518: 所以是根本沒去查就說沒有？ 09/15 08:41
→ ddg1802: 恩，你不喜歡可以跳過，你也有很多營養師支持你的言論， 09/15 08:43
→ ddg1802: 但現今營養師的觀念只有持續增加三高、糖尿病的患者，這 09/15 08:43
→ ddg1802: 是現在進行式。 09/15 08:43
→ ddg1802: 如何不傷害睪固酮，又能把握減肥關鍵”熱量赤字”? – Tr 09/15 08:44
→ ddg1802: ue Health (關鍵字:減肥 熱量赤字) 09/15 08:45
→ d8613518: 沒查就敢說沒有還還喊那麼大聲，通篇看下來，你出來知 09/15 08:46
→ d8613518: 識不及格外，連信用也很糟 09/15 08:46
→ ddg1802: 該報導還是建議要吃足量的碳水化合物，這不是生酮飲食要 09/15 08:46
→ ddg1802: 的量，太多了 09/15 08:47
→ d8613518: 喂，解釋一下，每天赤字1800怎麼個不叫仙女法？ 09/15 08:47
→ sorenhuang: https://goo.gl/f6tG2s 09/15 08:48
→ d8613518: 另外，每天10克碳水，剩下人體必須要消耗的碳水120克哪 09/15 08:49
→ d8613518: 來？ 09/15 08:49
→ sorenhuang: 卡路里計算也不一定靠譜 09/15 08:49
→ sorenhuang: 但我不是否定了這種計算方式 09/15 08:49
→ sorenhuang: 如同我前述~吃了100卡不一定吸收100卡 09/15 08:50
→ sorenhuang: 維持生命要吃到基代，但TDEE的計算很難精準 09/15 08:51
→ sorenhuang: 我是不知道酮好有沒有在計算 09/15 08:52
→ d8613518: 100大卡不一定吸收100大卡，但不可能吸收成101大卡 09/15 08:52
→ sorenhuang: 但也有健議的量，而且生酮食物好像熱量也不少 09/15 08:53
→ sorenhuang: 量看起來少，但那個脂肪和蛋白質食物熱量就超高的樣子 09/15 08:54
→ sorenhuang: 我是覺得不用擔心啦，如果想用生酮減重 09/15 08:55
→ sorenhuang: 那些食物的看起來飽足度也很夠 09/15 08:56
→ ddg1802: TO S 以我來說並沒有計算TDEE或MBR，其他有計算的最後好 09/15 08:56
→ ddg1802: 像都不在使用了 09/15 08:56
→ sorenhuang: 所以如果要說他其實是用卡路里赤子減的 09/15 08:57
→ sorenhuang: 本人健康無濾，吃的開心最重要 09/15 08:57
→ sorenhuang: 我是一開始有在算，現在也是抓大約的量 09/15 08:58
→ sorenhuang: 必竟我也是算卡路里減重下來 09/15 08:59
→ sorenhuang: 現在吃東西也是大方向在抓，影片最後「吃真的食物就好 09/15 09:01
→ sorenhuang: 吃什麼才好，吃什麼才對 09/15 09:02
→ d8613518: To s大，你算卡路里的時候有將碳水、蛋白質壓到像原Po 09/15 09:02
→ d8613518: 那麼低嗎？ 09/15 09:02
→ sorenhuang: 生命會自己找出路，你怎麼吃，身體會為了生存調整 09/15 09:03
→ sorenhuang: 我吃的時候還是那時健康健議指南的吃法 09/15 09:04
→ sorenhuang: 碳水也是高的嚇人 09/15 09:04
→ sorenhuang: 重要的也是運動，算足基代多一些 09/15 09:05
→ ddg1802: https://imgur.com/a/Zt1I1 09/15 09:06
→ ddg1802: https://imgur.com/a/6zGzs 09/15 09:06
→ ddg1802: 這位大哥PO的感想我想出處在這 09/15 09:09
→ ddg1802: https://youtu.be/tIuj-oMN-Fk 09/15 09:09
→ d8613518: 碳水壓那麼低，每天至少有120克的缺口，人又不會光合作 09/15 09:10
→ d8613518: 用，自然得靠GNG來 09/15 09:10
→ d8613518: 但GNG的原料還是得從飲食或身體挖下來 09/15 09:11
→ d8613518: 主要原料是乳酸、氨基酸跟甘油 09/15 09:12
→ d8613518: 你覺得身體偏好哪個？哪個轉換率高？ 09/15 09:13
→ d8613518: 身為酮好的原po不會不知道吧？ 09/15 09:14
→ ddg1802: 飲食金字塔是反轉的，現今營養學都偏向50碳水、30蛋白質 09/15 09:15
→ ddg1802: 、20脂肪。但生酮飲食是75%脂肪、20%蛋白質、5%碳水 09/15 09:15
→ d8613518: 喂，你答不出嗎？ 09/15 09:18
→ d8613518: 專業一點的就不行了？ 09/15 09:18
→ sorenhuang: 我不像大家那麼聰明減重花了三年減20 09/15 09:18
→ sorenhuang: 什麼專業我不知道，我在胖時只有一個想法 09/15 09:19
→ sorenhuang: 我的飲食作息錯了 09/15 09:19
→ ddg1802: 建議你看一下影片，有時候堅持己見並不是一件好事 09/15 09:20
→ d8613518: 飲食金字塔也不是隨便設計的 09/15 09:20
→ sorenhuang: 改變中前二年減只有八公斤 09/15 09:20
→ sorenhuang: 後來也是用什麼一堆有的沒得減重快速減13~15 09/15 09:22
→ sorenhuang: 可是病了，沒錯~體脂標準體重也完美，可是在床上 09/15 09:23
→ sorenhuang: 後來才想通要的是健康不是數字，現在迷上健身 09/15 09:24
→ sorenhuang: 很愛運動，也多吃原形食物，看體態不看表 09/15 09:25
→ sorenhuang: 現在吃東西不像在作化學實驗 09/15 09:25
→ sorenhuang: 目前體重維持68~70體脂在17~19間來回 09/15 09:26
→ sorenhuang: 大家要知道，要的是健康的生活著 09/15 09:26
推 yuhung: 看兩派人馬爭執地這麼激烈，分享一下我男友的飲食與健身 09/15 09:27
→ yuhung: 他本身是足部外科醫生，因為在美國長大所以飲食很美國 09/15 09:27
→ sorenhuang: 我沒事吃個東西要算算數還要那針捅自己 09/15 09:27
→ yuhung: 我和他也曾針對如何健康飲食有過爭吵，非常白癡的理組爭吵 09/15 09:28
→ yuhung: 甚至還辯論到要調paper出來替自己佐證 09/15 09:28
→ yuhung: 不過我想有一點關於他的生活與飲食，我是還滿欣賞也認同的 09/15 09:29
→ yuhung: 他本身早餐吃不多，但堅持吃。通常都是Chick-fil-A的蛋白 09/15 09:29
→ yuhung: 三明治（然後會把黏著起司片的那層麵包拿掉) 09/15 09:30
→ yuhung: 午餐和晚餐通常都是綜合沙拉(配醋和橄欖油與水果)與肉類 09/15 09:30
→ yuhung: 但會配一點玉米麵包，或是吃subway的三明治 09/15 09:31
→ yuhung: 雖然他認為50%碳水化合物的說法是food lobbyist搞出來的 09/15 09:31
→ yuhung: 就像他很排斥乳清這種東西，認為都是健康食品公司花錢去 09/15 09:32
→ yuhung: 宣傳出來的 XD (因為他自己也當過medical lobbyist XDDD) 09/15 09:32
→ yuhung: 但這麼長時間觀察下來，他身高約185，體重維持164-170 lbs 09/15 09:33
→ yuhung: 每周會去大概兩次健身房，飲食基礎原則就是原型食物 09/15 09:33
→ yuhung: 大量蔬果與高品質肉類(牛肉或魚是他最愛)，但不會避吃碳水 09/15 09:34
→ yuhung: 每次慢跑完也會在終點站的烘焙店吃可頌(某次還偷偷吃兩個) 09/15 09:34
→ yuhung: 他體脂肪大概是13-15%，出去玩時也不會刻意少吃 09/15 09:35
→ yuhung: 因此我的結論是只要吃得健康，多吃食物原型，多自己下廚 09/15 09:35
→ yuhung: 不要吃太猛太快(這是我XD)，飲食均衡，身體自然健康 09/15 09:35
→ yuhung: 聽起來好像廢話，但他本人是沒去刻意算他每天吃多少 09/15 09:36
→ yuhung: 不過他只要餓了，半夜還是會偷吃snack bar...或香蕉XD 09/15 09:37
→ sorenhuang: 認同，均衡飲食多吃原形物，自己去多了解食物養分 09/15 09:37
→ yuhung: 所以我想減重或減脂，只要在不影響健康的前提下，選一個 09/15 09:37
→ yuhung: 達成營養均衡又自己開心的方式就好 09/15 09:38
→ sorenhuang: 有空多運動，開心的吃和動，多愛自己一點 09/15 09:38
→ yuhung: 喔對了，他挑牛肉都挑菲力，沙朗他嫌肥肉多 XDDD 09/15 09:38
→ yuhung: 還有前陣子一起去日本，他天天吃羊羹，吃到都快變羊羹了 09/15 09:38
→ yuhung: 不過收假後那多出來的4磅羊羹，大概2周內就因正常飲食又 09/15 09:39
→ yuhung: 默默代謝掉了 :P 09/15 09:39
推 yuhung: BTW 連出去度假還要每天早上被挖起來晨跑.... 09/15 09:41
→ yuhung: 在京都每天早上6:30沿著鴨川跑2km，這樣度假要肥也難ORZ 09/15 09:41
→ sorenhuang: 所以啦，影片的那句吃「真的食物就好」，超有感 09/15 09:44
→ sorenhuang: 人生不是只有吃睡動 09/15 09:45
→ sorenhuang: 定期的的健康檢查，買個體重體脂計 09/15 09:46
推 yuhung: 定期健康檢查+1 我覺得每年至少一次很重要 09/15 09:46
→ yuhung: 好一點的體重體脂機也是很棒的投資 :) 09/15 09:47
→ sorenhuang: 吃東西多吃天然原形物，多了解吃了什麼 09/15 09:47
→ sorenhuang: 用一點點時間關心吃睡動的問題 09/15 09:48
→ sorenhuang: 生活還有很多事物要去享受才是"健康" 09/15 09:48
推 sweetlaven: 吃一般碳水的能量來源是葡萄糖，吃生酮的能量來源是 09/15 10:01
→ sweetlaven: 酮體，只是提供能量不同而已 09/15 10:01
→ sweetlaven: 只有必需胺基酸和必需脂肪酸是人體無法自行合成，一定 09/15 10:03
→ sweetlaven: 要靠食物攝取而來 09/15 10:03
→ d8613518: 是啊，但樓上s大能否告訴我紅血球怎麼吃酮體？ 09/15 10:08
→ d8613518: 只要能營養均衡，吃哪種飲食法都沒太多問題，原po那種吃 09/15 10:11
→ d8613518: 法，怎麼看都不想能營養均衡 09/15 10:11
→ sorenhuang: ....唉~本文可以放水流了，謝謝影片分享，要看其他文 09/15 10:12
→ ddg1802: 哈哈......D8戰很大，以結果論來說他並沒有獲得什麼，生 09/15 10:17
→ ddg1802: 酮對他來說是不可行的 09/15 10:18
→ ddg1802: 感謝Y妹的分享 09/15 10:19
→ d8613518: 從你口中聽到「酮體是一種狀態」就知道不可能從你身上 09/15 10:27
→ d8613518: 挖到啥「知識」了 09/15 10:27
→ ddg1802: 感謝S大寶貴的親身經歷 09/15 10:34
推 sweetlaven: 紅血球生成需要鐵 維生素 葉酸 銅 EPO 睾固酮（太久沒 09/15 11:43
→ sweetlaven: 唸書只能查維基XD）但我還記得主成分是Hb，Hb由heme和 09/15 11:43
→ sweetlaven: 某些protein組成 09/15 11:44
→ sweetlaven: 能量來源的話，血液有血糖，可走glycolysis得到ATP 09/15 11:47
→ sweetlaven: 蛋白質也可以走gluconegenesis產生葡萄糖 09/15 11:52
→ sweetlaven: 不吃澱粉也可以維持身體基本血糖，身體是很聰明的 09/15 11:53
→ d8613518: 沒錯，那原po碳水吃10，蛋白質吃45 09/15 11:54
→ d8613518: 夠它轉換嗎？ 09/15 11:54
→ sweetlaven: 蛋白質吃到體重的1～1.5g重就可以，最好不要消掉肌肉X 09/15 12:54
→ d8613518: 你知道1-1.5的建議量是在那種飲食建議下算出來的？ 09/15 12:57
→ d8613518: 是高碳水飲食，在GNG相較不活躍下所計算出的建議量 09/15 12:58
→ sweetlaven: 基本的蛋白質不變，生酮只是把過去的熱量來源碳水改 09/15 12:59
→ sweetlaven: 成油脂而已，是另一種飲食型態，當然目前沒有一個長 09/15 12:59
→ sweetlaven: 期的臨床試驗去觀察生酮飲食是否對身體有害 09/15 12:59
→ d8613518: 而這個建議量現在都有聲音在檢討是否太低了 09/15 13:00
→ d8613518: 飲食再怎麼換，吃的還是人，活人每天就是要這麼多的葡 09/15 13:02
→ d8613518: 萄糖，管你是吃的或者GNG來的 09/15 13:03
→ sweetlaven: 飲食調整是一種手段，至少本版的目標都是先減少體脂 09/15 13:08
→ sweetlaven: 肪、吃單純原型食物，至於有沒有辦法長期吃也是要看每 09/15 13:08
→ sweetlaven: 個人的身體狀況XD 09/15 13:08
→ d8613518: 飲食調整是手段沒錯，但是，搞到每天1800大卡赤字還沾沾 09/15 13:15
→ d8613518: 自喜就太誇張 09/15 13:15
→ d8613518: 詳細去看那些證明生酮斷食有益的研究，哪個沒有計算TDEE 09/15 13:17
→ d8613518: ？哪個有吃到熱量赤字1800大卡？麻煩原po找給我開開眼 09/15 13:17
→ d8613518: 界好嗎？ 09/15 13:18
→ d8613518: https://4fun.tw/slu7 09/15 16:23
→ d8613518: 每每看到這種案例，真是不忍卒睹...... 09/15 16:25
噓 limitup: 這影片說可以吃碳水啊 升糖低的，一堆人沒看完影片喔 09/17 23:54
推 viva4ever: 我朋友也是不運動外食然後有點浮腫，回彰化給她的媽媽 09/25 18:36
→ viva4ever: 食補+藥酒一陣子就會苗條回來，親眼看過後也是覺得蠻 09/25 18:36
→ viva4ever: 神奇。但沒人幫我煮，我個人還是乖乖健身房報到。 09/25 18:36