※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1484799784.A.2F8.html
→ sucabe: 你說的困難是指執行面還是精神面 01/19 14:07
→ hpipiw: 請問斷食時可以喝咖啡嗎？看到一些文章寫咖啡會升高胰島 01/19 14:18
→ hpipiw: 素... 01/19 14:18
推 ghostforever: 樓上可參考看看這篇 http://tinyurl.com/glqfa3s 01/19 14:28
推 x19x: 睡飽能抑制食慾，剛醒來肚子也不會餓可撐很久，只吃晚餐很 01/19 15:10
→ x19x: 簡單，早餐根本超難，到晚上胃都要燒掉了 01/19 15:11
→ keke0421: 只吃晚餐..的確是三個裡面最容易的..已經餓了18個小時了 01/19 16:14
→ keke0421: 好期待等等的晚餐 0.0 01/19 16:14
推 hypotension: 只是我如果只吃晚餐 會超容易吃過量 因為餓太久失心 01/19 16:38
→ hypotension: 瘋 結果吃太飽去睡覺 腸胃不太清爽… 01/19 16:38
推 kaori0226: 想請問一直有種相撲餐的說法，有可能變成相撲餐嗎 01/19 17:13
→ jerry21: 斷食的家裡晚餐就準備碗，把平常吃的量一次夾好，吃完就 01/19 18:01
→ jerry21: 不要再夾了，防止邊吃邊夾不知不覺多吃 01/19 18:02
推 odinhung: 不吃早餐真的最簡單... 01/19 18:10
推 Rume: 3只吃早餐真的最難 01/19 21:50
推 cue: 我覺得要看你哪時運動耶，運動前後吃不易長脂肪 01/19 22:45
→ cue: 早上運動就早上吃，晚上運動就晚上吃 01/19 22:45
→ cue: 運動完好好吃一頓 01/19 22:45
→ cosy: 運動後要在40分鐘內吃 01/19 23:39
推 js0431: 試了快一個星期 停滯期動了 01/20 00:47
推 winall: 斷食期間 唯一能吃的是喝水 ? 01/20 00:52
推 tey520: 不吃早餐一天 三餐正常吃 不吃早餐 三餐正常 這樣可以嗎? 01/20 08:33
→ jerry21: 樓上是6小時吃飯,18小時斷食，通常寫6/18 01/20 09:23
推 su06231112: 平常被教練說很難瘦體質 現在我吃一天斷一天 才試兩 01/20 10:33
→ su06231112: 次就有點效果 感動QQ 01/20 10:33
推 d8613518: 廢話，熱量少那麼多，不瘦才奇怪 01/20 10:47
→ circlelee: 樓上激動什麼，人家感動，你在潑什麼冷水 01/20 11:27
推 chisy: 斷食跟餓瘦的差別在...? 01/20 11:27
→ circlelee: su加油持續下去~~~希望你能達成目標~~ 01/20 11:28
→ circlelee: 斷食也算餓瘦的一種，餓瘦就錯了嗎？ 01/20 11:30
→ circlelee: 傳統觀念認為餓瘦是大逆不道的事情，我不這樣看。 01/20 11:30
→ circlelee: 一堆人看到餓瘦就開罵，我認為要調整一下想法 01/20 11:31
推 d8613518: 真以為自己會行「光合作用」？沒有足夠熱量最好能夠只 01/20 11:36
→ d8613518: 減脂肪而保留肌肉？你當生長激素能從脂肪中變出營養素？ 01/20 11:36
→ circlelee: 口氣好一點講咩~~~ 01/20 11:40
推 chisy: 餓的時候血糖不穩不是對身體更不好？ 01/20 12:24
推 kaori0226: 請問52輕斷食跟16小時斷食哪個比較有效呢？ 01/20 12:39
→ js0431: 自己試試看就知道啦 01/20 12:45
推 kaori0226: 我覺得也許可以併用 看了很多篇相關文章，52比較針對超 01/20 13:00
→ kaori0226: 重人群。18小時的話對於想再瘦個幾公斤的標準體重群會 01/20 13:00
推 kaori0226: 比較有幫助。我認識的一位哈佛醫學系畢業醫生也是推薦 01/20 13:02
→ kaori0226: 我試16小時 01/20 13:02
推 shoukon: 16斷/8食，只是把一天的量，集中在8小時完食，並沒有要 01/20 13:12
→ shoukon: 少吃，這樣應該不難執行吧！8小時的時段可自行調整，之 01/20 13:12
→ shoukon: 後就連續斷16小時即可，重訓一樣可以排進去。沒有要減少 01/20 13:12
→ shoukon: 熱量攝取，只是調整吃的時間而已。 01/20 13:12
→ Triedge: 給d86，http://i.imgur.com/snFegeg.jpg 然後只要能適應 01/20 13:16
→ Triedge: 16/8已經是足夠配合普通作息的人的做法，隔日斷會比較 01/20 13:17
→ Triedge: 難配合以及有更多的因素會造成問題，但它基於低熱量攝取 01/20 13:18
→ Triedge: 效果會很顯著，這也是必然的，但不代表當日斷不好或不夠 01/20 13:19
→ Triedge: 你可以在12點到8點之間吃完整日所需，其實不難操作 01/20 13:20
推 d8613518: ？ 01/20 13:27
→ circlelee: 為何大家的觀念好像少吃就是錯一樣 01/20 13:43
推 Beersheep: 斷食根本就不是餓瘦，你搞不懂斷食還敢推斷食.. 01/20 14:48
→ josiah: 因為不管斷食或是生酮都一樣，不是今天一個人隨便看了點 01/20 14:52
→ josiah: 文章就能夠完美無風險的進行。很多人連自己的肌肉都感受不 01/20 14:52
→ josiah: 了，更何況是以控制人體分泌為基礎的減肥法？ 01/20 14:53
→ josiah: 然後如果新手看到某些不負責的推廣文，以為只要隨意照著做 01/20 14:54
→ josiah: 就能有一樣效果。這種誤人子弟的情形誰負的起責任？ 01/20 14:56
推 chisy: 基礎代謝不會影響嗎？ 01/20 14:58
→ circlelee: 奇怪了 斷食，會餓，會瘦，我說餓瘦的一種又那裡錯了？ 01/20 15:00
推 gonna: 會餓、會瘦，不是就能結合叫做"餓瘦" 01/20 15:02
→ circlelee: 定義魔人，天呀。好好斷食不是餓瘦，我錯我錯 01/20 15:03
推 ppit: 小心釣客出沒 01/20 15:04
推 Leo1127: 斷食不會降基代、餓得受不了你就吃, 又不是飢荒 01/20 15:06
→ Leo1127: 風險是在哪？ 01/20 15:06
→ josiah: 斷食？餓瘦？定義是看結果瘦還是看方法胰島素控制阿？ 01/20 15:07
→ circlelee: leo大出現~~~^^ 01/20 15:08
→ josiah: 我推測斷食的風險是在有些人已經胰島素失調，直接進入斷食 01/20 15:10
→ josiah: 階段不過胰島素一樣沒有下降，身體無法燃燒脂肪只能燒肌 01/20 15:10
→ josiah: 肉，最後產生泡芙人。 01/20 15:11
推 Leo1127: Jason Fung處理的病人全部都是所謂胰島素失調過高的人 01/20 15:15
→ Leo1127: 上千個病人 01/20 15:16
推 x19x: 自身經驗不會變成泡芙人，四年前曾斷食瘦7kg, 體脂28>20， 01/20 15:20
→ x19x: 完全沒瘦到肌肉 01/20 15:20
→ x19x: 肌肉和脂肪是兩個不同的系統 01/20 15:20
→ x19x: 我認為斷事真的是最簡單且不會復胖的方法，但如果要體型好 01/20 15:21
→ x19x: 看，還是要運動 01/20 15:21
推 Leo1127: 我甚至不認為斷食只是減肥的手段，另外如autophagy的好處 01/20 15:22
→ Leo1127: 2016諾貝爾生醫獎就頒給發現這個作用的科學家 01/20 15:23
推 x19x: 斷食是一種生活態度，我已經不把他當成減肥，而是養生 01/20 15:23
→ Leo1127: 有興趣可google 細胞自噬 自噬作用 01/20 15:24
推 circlelee: 讚讚讚！大推leo 01/20 15:25
→ circlelee: 那有那麼容易掉肌肉，天呀 01/20 15:26
→ circlelee: 傳統健身觀念認為 餓就掉肌肉 所以不能餓到 01/20 15:27
→ circlelee: 好老舊的觀念 01/20 15:27
推 compaq624: 最近斷過幾次24hr,遇到比較難受的問題是打隔跟胃小不 01/20 15:28
→ compaq624: 舒服。 01/20 15:28
→ circlelee: 照三餐吃，根本是錯誤的東西 01/20 15:29
→ circlelee: 大家把一個錯誤的東西當成絕對正確，才讓斷食變成歪道 01/20 15:29
→ circlelee: 人類演化史本來就是有一餐沒一餐，這才叫正常！！ 01/20 15:30
推 compaq624: 喝點牛奶跟吃點東西控制500以內就好，分3餐吃一點，執 01/20 15:31
→ compaq624: 行起來比較舒服，當1餐吃對胰島素影響小。各有利弊。 01/20 15:31
→ circlelee: comp胃的問題的確有點棘手，還是要以基本身體舒適為主 01/20 15:31
→ circlelee: 是的，但我喝杯拿鐵，就被一堆人狂罵 不是斷食 01/20 15:32
→ circlelee: 我真的無言 01/20 15:32
→ circlelee: 非要逼我拿出輕斷食 這三個字，才肯罷休 01/20 15:33
→ circlelee: 本來就是要調整成適合自己的體質與生活方式 01/20 15:35
→ circlelee: 理論也只是一個原則，不是絕對正確或錯誤的二分法 01/20 15:36
→ circlelee: 斷食甚至可以說是一種身心靈的生活方式 01/20 15:37
推 d8613518: 以前人是有一餐沒一餐，但一餐就爆量，你有？ 01/20 15:37
→ circlelee: 集合了美學、生理學與心靈層次的修養 01/20 15:38
推 gonna: 什麼都學古代野人，你可以不要用馬桶....，然後看看古人跟 01/20 15:38
→ gonna: 現代人壽命的長短差別好嗎？照三餐分好幾餐吃都能瘦好嗎... 01/20 15:38
→ gonna: . 01/20 15:38
→ circlelee: 每個人身體不同，腸胃不好的人，你要他爆量，是在害他 01/20 15:40
推 d8613518: 腸胃不好的人就不要搞斷食！ 01/20 15:41
推 Leo1127: 同意，腸胃不好不要搞斷食 01/20 15:42
→ Leo1127: 但大部份的人都可以斷食 01/20 15:42
推 gonna: 腸胃不好少吃就算了，又搞斷食XD 還搞生飲油品然後說自己腸 01/20 15:43
→ Leo1127: 我是個胖子，我要減肥，我幹麻一餐爆量？ 01/20 15:43
→ gonna: 胃差 01/20 15:43
推 circlelee: 我就是斷食後腸胃反而變好，我食量變小，我也不爆食 01/20 15:43
→ circlelee: 請問d大是不是太武斷了 01/20 15:43
→ Leo1127: 這方法不見得適合每個人，但絕對值得每個人試試 01/20 15:44
→ Triedge: 我覺得一餐爆量是很好的切入點，如果只吃這一餐，那它 01/20 15:47
→ circlelee: 的確，每個人體質不同，總是要試過才知道狀況如何 01/20 15:47
→ Triedge: 的胰島素會從這一餐之後開始緩降，比起三餐三時段 01/20 15:47
→ Triedge: 而導致胰島素隨時都處於高的情況下，是更願意使用脂肪的 01/20 15:48
推 d8613518: L大的意思是能一餐吃下一天TDEE的熱量囉？ 01/20 15:55
推 Leo1127: 我不懂一餐吃一天TDEE的熱量要幹麻？你已斷食24小時 01/20 15:58
→ Leo1127: 你的意思是吃這一餐的熱量能補前24小時的消耗？ 01/20 15:58
→ Leo1127: 前24小時要消耗的熱量已燒完，根據研究大部份是脂肪 01/20 15:59
→ Leo1127: 我這一餐吃整天的熱量，若全吸收，不是變胖嗎.... 01/20 16:00
→ Triedge: 我實驗過，一餐吃足TDEE覺得很難辦到而且長期來看不實際 01/20 16:00
→ Leo1127: 以斷食減肥的角度，算熱量根本是不必要的手段 01/20 16:01
→ Triedge: 不過確實TDEE已經不具任何意義了，因為不需要考慮基代 01/20 16:01
→ Leo1127: 沒錯呀，不用考慮基代 但很多人的觀念轉不過來.... 01/20 16:01
推 circlelee: 補熱量根本完全沒意義，你已經要瘦了 幹嘛還吃那麼多 01/20 16:01
→ circlelee: 難道沒補足熱量 又要掉肌肉嗎？ 怎麼肌肉是紙糊的 01/20 16:02
→ Leo1127: 肥胖不是能量進大於出的問題，而是荷爾蒙的問題 01/20 16:02
→ circlelee: 動不動就要掉肌肉， 掉肌肉恐懼症嗎 01/20 16:03
→ Triedge: 換角度想，如果願意一天只吃一餐飽的，效果應該會很不錯 01/20 16:03
→ circlelee: 都斷食了，還算什麼熱量、tdee什麼的，完全不同層次嘛 01/20 16:04
→ Triedge: 500只是Fung博士的建議，但如果鬆散一點，一天一餐飽的 01/20 16:04
→ Triedge: 實際上對大多數的人接受度跟可行性也都比較高 01/20 16:04
推 d8613518: 所以才說要算TDEE啊，人不會行光合作用，能量營養一定從 01/20 16:04
→ circlelee: 對呀，本來就是這樣子。不懂喝杯拿鐵就不是斷食，天呀 01/20 16:05
推 Leo1127: Dr. Fung一定有針對不同病人微調，畢竟他病人都較嚴重 01/20 16:05
→ d8613518: 進食來，舉例，如果是兩天吃一餐，那一餐就要幾乎等於 01/20 16:05
推 compaq624: 這邊有個盲點一天吃一次如果超過500卡就變成傳統結了吧 01/20 16:05
→ Leo1127: 我相信一般人可以清水斷，但若一開始辦不到，可輕斷食 01/20 16:05
→ compaq624: 節食 01/20 16:05
→ d8613518: 兩天所需的熱量營養（若以減肥為目標，就應該是以目標 01/20 16:05
→ Leo1127: 不會呀，斷食時間夠長，胰島素會降低，和傳統節食不同 01/20 16:06
→ d8613518: 體重所需的TDEE來算），某人吃斷食，卻從來不算，真不 01/20 16:06
→ circlelee: 喝杯400cc的拿鐵，熱量會多少，罵的人自己去算一算 01/20 16:06
→ d8613518: 在吃啥？搞節食就節食，不要污辱完生酮，現在來汙辱斷 01/20 16:07
→ Triedge: 對啊d86所以我剛剛才貼那張字卡就是解釋真的只能一天兩用 01/20 16:07
→ d8613518: 食 01/20 16:07
→ Triedge: 除非第二天也能有一定量程度的攝食，不然真的沒辦法進補 01/20 16:07
→ circlelee: 討論也被你講成汙辱，能不能理性一點 01/20 16:11
→ Triedge: >compaq，節食把它看成一天反覆挑起胰島素，卻沒吃夠熱量 01/20 16:13
→ Triedge: 身體也就沒辦法從脂肪來得到熱量，自然只能分解身體 01/20 16:13
推 d8613518: L大，熱量卻實可以從體脂來，那營養呢？ 01/20 16:13
→ Triedge: 這種情況就真的要算TDEE了，而且非算不可 01/20 16:14
推 Leo1127: 隔日斷食，兩天之內有四餐可吃，請問你說哪種營養？ 01/20 16:16
→ Leo1127: 哪種營養是四餐吃不夠，六餐就足夠的？ 01/20 16:16
→ Leo1127: 而且你可以四餐吃六餐的量，哪裡營養不足？ 01/20 16:17
→ Triedge: 現在的問題是500怎麼攝取足夠當日所需營養，我覺得很難 01/20 16:18
→ Triedge: 畢竟有些東西不是前一天吃完會留到下一天的... 01/20 16:18
推 Leo1127: 我是鹽水斷24小時，不就更難 XD 01/20 16:19
推 d8613518: 你認為進食量降成原來的2/3，營養量會跟原來一樣？ 01/20 16:20
→ Triedge: 不，實行不難，但如果目標是"攝取足夠"的話，真的不容易 01/20 16:20
推 circlelee: 原始人死光光啦，每個都非洲難民、泡芙人、餓瘦乾扁人 01/20 16:20
→ circlelee: 原始人每個都營養不良 01/20 16:21
→ Triedge: 我自己也是隔日斷，但斷日我就let it go了，這只會是短期 01/20 16:21
→ Triedge: 我會在結束隔日斷之後再來追求每日足夠營養這件事 01/20 16:21
→ compaq624: 網路上的輕斷食，指一天500卡以下，但他沒有限定要分幾 01/20 16:22
→ Leo1127: 照比例micronutrients會少1/3呀，但蛋白質斷食在節省模式 01/20 16:22
→ compaq624: 餐吃那幾餐，雖然胰島素會有小波洞，但肝糖燒的完還能 01/20 16:22
→ circlelee: 現代人的飲食，正常來講都是營養過盛的問題吧 01/20 16:22
→ compaq624: 能燒脂肪，這是我的理解啦。 01/20 16:22
→ Leo1127: 你們練肌肉的可以計算蛋白質量分配在四餐，我只是個肥宅 01/20 16:23
→ circlelee: 怎麼還有人擔心一餐不吃就營養不良 01/20 16:23
→ compaq624: 而且不建議連續斷2天，至少24hr後要恢復正常飲食，超過 01/20 16:23
→ Triedge: 你的理解沒錯，但是前提就是你不要反覆胰島素波動 01/20 16:23
→ compaq624: 基代 01/20 16:23
推 d8613518: L大，細的營養素不論，如果只是單純把進食量縮成2/3，蛋 01/20 16:23
→ Triedge: 熱量過剩不等於營養過剩，這是很容易產生的盲點 01/20 16:24
→ d8613518: 白質就只剩2/3，夠？ 01/20 16:24
→ compaq624: 500卡我是吃乳清跟青菜 01/20 16:24
→ Triedge: 這真的是好問題，蛋白質至少還是要攝取到足夠維持肌肉... 01/20 16:25
→ compaq624: 蛋白值補充似乎可以有48hr的時間，印象中看過健身相關 01/20 16:25
推 circlelee: 我可能上午11點喝拿鐵，下午六點吃大餐，肉跟菜 01/20 16:25
→ compaq624: 資料。 01/20 16:25
→ circlelee: 這樣不是斷食嗎？ 怎麼喝杯拿鐵就不是斷食，荒唐鏡！ 01/20 16:26
→ Triedge: 就算不重訓，維持肌肉還是有每日建議量，建議就吃滿它吧 01/20 16:26
→ circlelee: d你回答我，我這樣算不算斷食？ 01/20 16:27
→ circlelee: 何況，我中午的時間在做重量訓練！！！！ 01/20 16:27
推 Leo1127: 我也會建議吃滿它 01/20 16:27
→ circlelee: 我在做重訓耶！ 這樣喝杯拿鐵就不是斷食！扯翻天啊！ 01/20 16:27
→ Triedge: 隔日斷500的目的就是要給你一些空間去調整，不至於沒有 01/20 16:29
→ circlelee: 斷食有很多種選擇的靈活的做法，包括有無運動都可考量 01/20 16:30
推 d8613518: 你啥都能叫「生酮」，想必啥也都能叫「斷食」（笑） 01/20 16:30
→ circlelee: 我在重訓前，喝杯拿鐵，這樣就不是斷食喔！荒唐鏡 01/20 16:30
→ circlelee: 我重訓消耗多少肝醣，訓完也沒補充，繼續斷 01/20 16:31
→ circlelee: 隔幾天馬上體重又跌破新低，這樣如何？ 01/20 16:32
→ circlelee: 好好討論，就題論題，不要東拉西扯 01/20 16:32
→ Triedge: 基本上又被歪樓，我想脫離戰場了，大家慢聊 01/20 16:34
推 circlelee: 拜託一些反對的人士，不要在不了解前，就亂罵一通 01/20 16:34
→ circlelee: 對不起我激動了~~~ 01/20 16:35
推 d8613518: 體重下降很難？無聊，不吃最快，搞這麼複雜=_= 01/20 16:35
→ circlelee: 我還有重訓的問題要考慮 01/20 16:36
→ circlelee: 不好意思d大 我有點激動~~ 01/20 16:36
→ circlelee: 理性討論就好，謝謝謝謝 01/20 16:37
推 Leo1127: 繼續翻譯.... Leo out... 01/20 16:38
推 d8613518: 重點「熱量不等於營養」，即使是胖子，一樣是營養不良 01/20 16:44
→ circlelee: leo加油！等你的文章唷！ 01/20 16:47
推 Leo1127: 對，很多胖子其實營養不良，但你知道他們缺什麼嗎？ 01/20 19:49
→ Leo1127: https://goo.gl/N3MfvG 01/20 19:50
→ Leo1127: 請自己看那張表，但你覺得解決方法是吃更多食物嗎？ 01/20 19:50
→ Leo1127: 是要改變食物的組成，或是吃維他命之類的，而不是量 01/20 19:51
→ Leo1127: 我不知道你一直抓著六餐變四餐會營養不良的重點在哪？ 01/20 19:52
推 Addytookx: circlelee加油啊 別放棄 01/20 20:30
推 circlelee: 吵無益，真的瘦下來才是真的 01/20 21:07
推 d8613518: 單純吃低碳不算TDEE就算了，都將飲食砍掉1/3了還不算， 01/20 21:15
→ d8613518: 怎麼知道吃夠營養？靠直覺？要是直覺準，就不會有胖子了 01/20 21:16
→ Leo1127: 我放棄說服你了 01/20 21:16
推 mori030: ……古人如果有抗生素，每個都破百歲 01/23 16:24