※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1483891082.A.C9A.html
推 harvey8: 推一個 01/09 00:13
推 jacko1: 感謝分享，斷食對肌肉的影響非常有趣 01/09 00:46
推 jacko1: 這就是史考特正在做的，斷食18小時(不吃早餐)+低碳高脂 01/09 01:10
→ jacko1: 但我想補充一點，肌肉成長是需要胰島素的，健美選手甚至會 01/09 01:11
→ jacko1: 注射胰島素來增加肌肉成長效率。所以請務必將增肌減脂分開 01/09 01:12
推 playboy0612: 最近對飽和脂肪很感興趣，感謝翻譯 01/09 01:22
推 jacko1: 增肌和高恢復的關鍵：胰島素 https://goo.gl/2aGBem 01/09 01:22
推 terry61302: 感謝翻譯 獲益良多 01/09 01:32
推 jacko1: 以胰島素角度推論，最佳減脂: 每日一餐、低碳高脂 01/09 03:07
→ jacko1: 最佳增肌:每日十餐、高碳低脂 (蛋白質在增肌減脂都不可少) 01/09 03:09
推 gg889g8: 推分享 01/09 06:03
推 lightpipi: 推Leo大，對生酮社團貢獻太多～～ 01/09 08:50
推 cherrysherry: 請問有沒有LCHF對消化系統研究的文章呢？例如大腸癌 01/09 09:41
→ cherrysherry: X謝謝分享 01/09 09:41
推 ckp4131025: 看起來是說節食不如間歇性的斷食？？ 01/09 10:15
→ Leo1127: 長期節食會降代謝率，斷食不會。 01/09 12:59
推 lilieye: 請問這個斷食是都不吃東西的效果比較好嗎？ 01/09 13:04
→ lilieye: 喝果汁是不是就打破斷食了？ 01/09 13:04
→ Leo1127: 如果你仔細看影片，其實研究裡所謂的斷食日，還是吃了約 01/09 13:12
→ Leo1127: 500大卡的食物 01/09 13:13
→ Leo1127: 但果汁含碳水化合物，的確會減少斷食的效果 01/09 13:14
推 lilieye: 好的，感謝有看到，我集中一餐吃完五百卡之後就不吃看看 01/09 13:15
推 Playorange: 更精確一點應該是個三室模型，肌肉裡面也有肝醣 01/09 15:22
推 jacko1: 在開始設計斷食計畫前，也許下面的方案可以幫助你 01/09 15:40
→ jacko1: 斷食大熱門，哪個有效 https://youtu.be/6vyJl_VUXE4 01/09 15:42
推 yaki049: 謝謝分享 很有趣 01/09 15:51
→ Leo1127: 以減肥的角度來說，能解決胰島素問題的方法都有效 01/09 16:08
→ Leo1127: 我個人是吃生酮，其中一個好處是不會餓，可輕易斷食 01/09 16:09
推 ac147896: 那妳澱粉攝取量大概多少呀? 01/09 16:23
推 w91379137: 謝謝分享 01/09 16:32
推 yaki049: 如果斷食，會不會跳回減少熱量攝取，變胖的迴圈？突然想 01/09 17:15
→ yaki049: 到。還是說短期禁食並不會有這種作用？ 01/09 17:15
推 jacko1: 果汁斷食是很難執行的方法，尤其是選到西瓜汁這種高GI水果 01/09 18:05
→ jacko1: ，因為只要血糖有波動，就會非常餓 01/09 18:05
推 poboq0002: 一天吃一千五大卡左右 隔天只喝水完全不吃 這樣有用嗎 01/09 18:08
推 mozume: Dr.Fung的IF文章集 01/09 20:13
→ mozume: https://www.dietdoctor.com/intermittent-fasting 01/09 20:13
→ mozume: 他前陣子的書大概是這些文章內容的整理加強版 01/09 20:13
推 poboq0002: 剛剛才看到上面的影片-.- 01/09 20:26
推 yaki049: 所以，斷食後吃飯還是要攝取到基礎代謝量的熱量？這個文 01/09 21:22
→ yaki049: 章中似乎沒有寫到 01/09 21:22
推 ckp4131025: 斷食吃500非斷食正常吃，他的意思是這樣 01/09 22:32
推 narnic: 正常進食完 大概多久胰島素才會大幅下降 開始使用脂肪？ 01/09 23:03
推 blue820801: 感謝推薦!受益良多 01/09 23:15
推 sfatina: 非常謝謝您的分享! 01/09 23:26
推 baubau1205: 謝謝分享！另外想請問斷食時間夠長大概是幾小時以上呢 01/09 23:46
→ baubau1205: 斷食當天吃到500大卡是一次進食還是分次進食呢？謝謝 01/09 23:46
推 MaydayExile: 謝謝分享 原po方便分享斷食日的菜單嗎？ 01/10 04:32
推 jacko1: 如果正常日碳水壓得不夠低，每逢斷食日，就是keto flu 01/10 06:56
→ jacko1: 如果可以撐過每周1~3次的keto flu,應該就不會出現在本版 01/10 06:58
推 clhien: 感謝分享! 01/10 08:10
推 a175139: 請問Keto flu是什麼意思 01/10 12:20
推 fly0409: 生酮不適症 01/10 14:40
推 jacko1: keto flu:身體從使用碳水轉為使用脂肪，過程產生的不適 01/10 16:06
推 poboq0002: 還是覺得很奇妙 斷食反而是比節食更正確的解 不過還是 01/10 16:34
→ poboq0002: 會擔心真的不會復胖嗎 01/10 16:34
推 peterwu4: 看影片吧，愛怎麼斷就怎麼斷~ 其實，還是去找專業的醫生 01/10 16:35
推 gonna: 要嘗試斷食的板友建議先斷16吃8這種比較可行又比較有效 01/10 17:06
→ gonna: 然後要吃生酮我是覺得1.有專業營養幫你指導2.有查過很多資 01/10 17:07
→ gonna: 料在去嘗試，飲食法很多種生酮我覺得是難度頗高難掌握的 01/10 17:08
→ gonna: 不要以為吃油吃蛋白質超低碳就叫生酮 01/10 17:09
推 juri607: 請問樓上斷16吃8是指8小時內吃完一日所需熱量嗎? 01/10 17:15
→ juri607: 還是要照影片說的只吃500? 01/10 17:16
推 gonna: 是 兩餐或三餐 有重訓建議餐間，不建議斷一整天那種 01/10 17:16
→ gonna: 每天斷16小時吃8小時 01/10 17:17
→ gonna: 女生也不建議斷一整天跟吃生酮 可能會斷月經 01/10 17:18
→ gonna: 8小時吃完一天需要的熱量，認真想其實還好 01/10 17:18
→ juri607: 我是女生 那樓上會建議是每天就斷16吃8還是一天正常一天 01/10 17:24
→ juri607: 500卡? 01/10 17:25
推 gonna: 當然前者啊XD 執行度上可行非常多 GOOGLE 間歇性斷食 01/10 17:29
→ gonna: 不過 斷食也是近期炒作起來就是XD 01/10 17:30
推 uini: 斷16吃8好像當年的MONK減肥法...很難持續 01/10 17:32
→ uini: 除非搭配生酮，不然飢餓感很容易讓人破戒 01/10 17:33
→ uini: 最近在用生酮飲食，覺得可以持續，因為不會餓，真的很重要 01/10 17:35
推 gonna: 其實不會，10點吃早餐 晚上六點吃晚餐 會很難? 01/10 17:35
→ gonna: 生酮太多健康因素要顧慮，尤其是女生不吃碳月經容易出問題 01/10 17:36
→ gonna: 生酮還要測尿酮 01/10 17:36
推 uini: 我試過,很難.我7點上班，10點吃早餐，還不一定有時間吃,餓死 01/10 17:37
推 gonna: 這是你個人因素啊XD 你十點不吃可以改早一點啊XD 01/10 17:39
→ uini: 我月經很規律,完全沒問題.是排便剛開始有困難,現在也好多了 01/10 17:39
→ gonna: 況且飲食法這麼多種 碳水循環法減脂效率也很好 01/10 17:39
推 Beersheep: 不管是哪種飲食，可以符合自己生活型態才可以維持下去 01/10 17:40
→ Beersheep: 你如果沒辦法，那這個飲食就是壓根不適合你。 01/10 17:40
→ uini: 減肥最大的心魔就是飢餓感,斷食中間抵抗不了就會暴食 01/10 17:40
→ gonna: 生酮月經出問題不是我提出來的，國外小規模統計80%不規律 01/10 17:41
→ gonna: 你8小時內要吃到一天所需的熱量絕對會吃到撐死 01/10 17:41
→ uini: 最近看斷食推薦,各種影片,太多升火的,只是提出自己的經驗 01/10 17:42
→ uini: 熱量夠,還是會餓啊. 飢餓感和總攝取量熱量高低無關的 01/10 17:43
推 gonna: 你正常飲食吃什麼? 8小時內塞一天所需飲食一樣會餓? 01/10 17:48
推 gonna: 16-8是我建議要斷食的人可以用這個方式嘗試 01/10 17:53
→ gonna: 禁食會餓就正常吃啊，正常方式減脂又不難 01/10 17:54
→ gonna: 一天吃六餐正常吃，只要熱量赤字一樣能減脂，搞這麼複雜? 01/10 17:55
推 jacko1: gonna: 不要以為吃油吃蛋白質超低碳就叫生酮? 有參考文件? 01/10 19:03
推 d8613518: 生酮之難是在吃足夠熱量營養還維持生酮 01/10 19:08
推 gonna: 生酮飲食要徹底執行有很多困難之處1.飲食幾乎都要自己煮 01/10 19:26
→ gonna: 2.各項營養素要確實達標，不是看似吃了很多油就以為叫生酮 01/10 19:27
→ gonna: 3.極低碳水化合物情況下食材、調味都要合乎規定 01/10 19:28
→ gonna: 蔬菜很多碳水偏高的 01/10 19:29
→ gonna: 很多人連拿磅秤出來量每個食材的c/f/p都嫌麻煩...還煮三餐 01/10 19:30
→ gonna: 導致以為吃一堆雞腿、奶油、蛋就以為是生酮..連測尿酮都沒 01/10 19:31
→ gonna: 生酮確實使用得當是有效益沒錯，舉凡需要短時間備賽的健美 01/10 19:32
→ gonna: 許多常人很難確實達成，極低碳水就是困難點之一 01/10 19:33
→ gonna: 執行上也某個程度犧牲了部分生活品質 01/10 19:34
→ gonna: 彈性化一點的飲食法也有 低碳、碳水循環法 01/10 19:34
→ gonna: 除非有專業醫師或營養師的情況下才可以放膽使用生酮 01/10 19:36
→ gonna: 尤其女生又有一些荷爾蒙激素問題，減脂不需要貪圖一時 01/10 19:36
推 gonna: 隔壁MB板也有簡單的文章可以看看文章代碼(AID): #1OBFn5rR 01/10 19:39
推 jacko1: 簡單總結: 你們這些蠢貨(不煮、不算CPF)，離生酮遠一點 01/10 20:22
推 gonna: 我可沒說別人蠢貨，你自己加的詞不要幫我總結，生酮本來就 01/10 20:47
→ gonna: 是很難行使的飲食法，碳水5%、油脂70-80%，衡量完風險評估 01/10 20:48
→ gonna: 常人實際執行，有誰能只吃自己煮的好幾個月完全不外食？生 01/10 20:48
→ gonna: 酮好用歸好用，但是扣除需要短期快速減脂外，還真的不推薦 01/10 20:48
→ gonna: 冒這個風險 01/10 20:48
→ gonna: 還有一些自認是生酮卻吃不下需要的油脂量XD 吃到50%-60%這 01/10 20:51
→ gonna: 種 01/10 20:51
推 double353: 請問斷食和餓瘦的差別在哪裡～～？ 01/10 21:17
推 d8613518: 正確的斷食是延長空腹時間，但整體熱量攝取不減少 01/10 21:19
推 gonna: 常說的餓瘦是熱量攝取過低 01/10 21:23
推 glory5566: 那運動時間是怎麼搭配呢？ 01/10 22:39
推 stalna: 以晚上大概10點慢跑完來說,需要吃點東西,補充蛋白質嗎? 01/10 23:41
→ stalna: 之前看到的,都是說要,可是照這文的說法,空腹時間就縮短了 01/10 23:41
推 tonia7460: 謝謝！無敵受用！知道身體的運作之後就不亂吃了;; 01/11 00:17
推 road5566: 你不煮不算Macros 當然離生酮遠點啊不然咧 你要外食？在 01/11 03:00
→ road5566: 台灣？然後不要碳水？登天還比較簡單ㄅ 一下就破戒了 01/11 03:00
→ road5566: 生酮對減脂的效果bj4 這很多研究都有證明 但有多少實施 01/11 03:00
→ road5566: 生酮的人 連自己需要的macros都不會算的？發懶只想要速 01/11 03:01
→ road5566: 成結果的？或變相節食餓瘦還沾沾自喜的？不然你覺得為 01/11 03:02
→ road5566: 何mb板的生酮達人奢口李會被酸這麼慘 01/11 03:02
推 jacko1: 每次看到這種推文，都會想到強者我朋友對本版的看法 01/11 04:38
→ jacko1: 就像成績不好的國中生，聚再一起研究怎麼考好成績 01/11 04:39
→ jacko1: 發明一推怪招不說，還會互相嘲笑彼此用的是爛招 01/11 04:40
→ jacko1: 到頭來，跟本沒有幾個成績能看的。我都回:基因好真機 01/11 04:42
→ jacko1: 玩自己喜歡的運動，吃自己喜歡的食物。亂搞還是很強 01/11 04:45
推 Beersheep: 生酮就是沒朋友飲食法啊 根本不能外食 推薦邊緣人使用 01/11 08:24
→ Leo1127: 只是告訴大家「你是有選擇的」而每人狀況不同 01/11 09:06
→ Leo1127: 有人需要，有人不需要，有人想要，有人不想要 01/11 09:07
→ Leo1127: 我只希望想要、需要、願意花心思的人能有最新的觀念 01/11 09:07
推 d8613518: 我覺得正名一下比較好啦，熱量不夠、營養不夠，是不能 01/11 09:25
→ d8613518: 稱為「生酮飲食」的，勉強算是「生酮的方法」 01/11 09:26
→ ashin1069: 說真的 生酮飲食條件嚴格的很 有人根本就幻想自己 01/11 14:59
→ ashin1069: 餓瘦=生酮飲食成功 www 01/11 14:59
→ Leo1127: 沒達到生酮飲食的標準，多半也是LCHF或low carbs 01/11 15:20
→ Leo1127: 怎麼會是餓瘦呢？ 01/11 15:21
→ Leo1127: 長期來說就是餓就吃，不餓就不吃，聽身體的聲音 01/11 15:24
→ Leo1127: 不過對有些人來說，不斷食是不會瘦的，下次影片會提到 01/11 15:27
推 ss2121647: 所以是一天在六小時之內只吃500卡嗎？ 01/11 15:28
推 gonna: 所以如果生酮一天只吃到50%的脂肪就不會餓,你的意思是不用 01/11 15:55
→ gonna: 硬吃到70-75%以上？ 01/11 15:55
推 gonna: 低碳跟生酮是不太一樣，想吃生酮達不到標準就說那是低碳? 01/11 16:00
→ gonna: 那你就吃低碳就好，何必大費周章去吃生酮? 01/11 16:01
→ gonna: 有些人是生理需要斷食還是心理需要斷食，還是目的性斷食 01/11 16:01
→ gonna: 斷食一整天還真的不推薦，此文一出多少懵懵懂懂想走捷徑 01/11 16:04
→ gonna: 版上多的是不會計算吃的量，各項營養素 01/11 16:05
→ gonna: 而不是生理出問題(荷爾蒙或激素出問題)也不是暴食(心理) 01/11 16:06
→ gonna: 討論這些很有意義，但比我認為有其他更好執行不容易出錯 01/11 16:07
→ gonna: 的飲食法就是 01/11 16:08
→ Leo1127: 請問你是要治療癲癇嗎？尿酮需要控制在3個+嗎？ 01/11 16:19
→ Leo1127: 減肥有需要糾結在LCHF和生酮上嗎？ 01/11 16:20
推 gonna: 減肥有需要糾結在LCHF和生酮上? 請問有什麼情況需要用較高 01/11 16:23
推 d8613518: 所以只是低碳啊，就別說是生酮飲食啦 01/11 16:23
→ gonna: 風險的生酮? 然後生酮吃法達不到標又說那改叫LCHF也可以? 01/11 16:24
→ gonna: 那你開始直接採用風險低的LCHF不就好了? 01/11 16:24
推 d8613518: 另外不餓不等於營養足夠，身體脂肪只能提供熱量，不能 01/11 16:24
→ gonna: 你又不需要治療癲險，然後吃生酮還不想驗尿酮 01/11 16:25
→ d8613518: 提供營養 01/11 16:25
推 d8613518: 很多人不會算營養攝取，確執著於酮體濃度而刻意壓低蛋 01/11 16:27
→ d8613518: 白質（或總熱量）攝取，很容易出事啊 01/11 16:28
推 gonna: 不會餓這個標準真的很奇怪LOL 01/11 16:28
→ gonna: 吃低脂低碳高蛋白也可以說不會餓還覺得很OK 01/11 16:29
→ Leo1127: 減肥角度吃生酮，頻繁驗尿意義不大https://goo.gl/lmZU5o 01/11 16:30
推 gonna: "頻繁" 01/11 16:31
推 jacko1: 我的認知是，目標為身體以酮體為主要燃料，有許多方法 01/11 22:29
→ jacko1: 利用飲食的方法就是：碳水低於25g,蛋白質別太高 01/11 22:31
→ jacko1: 能達到酮態的飲食，都被我認為是生酮飲食 01/11 22:32
→ jacko1: 清水斷食14天，我認爲也是生酮飲食 01/11 22:32
推 jacko1: 另外，我覺得補充綜合維他命，膳食纖維。沒熱量又保險 01/11 22:35
推 d8613518: 飲食搞到要靠吃維他命才能維持均衡的營養，正常？ 01/11 22:40
推 d8613518: 如果你只是要體內有酮體，碳水50以下，蛋白質每公斤體 01/11 22:46
推 jacko1: 小弟只減脂到4月，我只關心結果。生酮或斷食規劃3個月足 01/11 22:47
→ d8613518: 重2克以下一樣會有，不用喝油搞絕食 01/11 22:47
推 jacko1: 總攝取熱量會很低，但我同意這樣就會有用 01/11 22:49
推 d8613518: 總熱會很低？你沒算錯？ 01/11 22:53
推 gonna: 吃超低熱量低碳低脂，認為人體不需要吃油，現在還認為補充 01/12 05:57
→ gonna: 綜合維他命跟吃膳食纖維才是0熱量又安全的選擇，真的是減肥 01/12 05:57
→ gonna: 減到瘋狂，連健康都不是第一項目了。 01/12 05:57
推 d8613518: 65kg體重，肉品不刻意去油脂部分吃，吃到蛋白質2g/kg， 01/12 06:09
→ d8613518: 再配合碳水50g，這樣算下來差不多都有1500-1600大卡了 01/12 06:10
推 sucabe: 這種斷食法 不就是名間所謂的晚上6點之後不要吃東西嗎XD 01/12 11:14
推 lightpipi: 補充維他命C就只是不能靠吃水果因為會連帶吃進果糖 01/12 12:27
→ lightpipi: 生酮飲食就是這樣有很難理解嗎？就不想吃到果糖咩 01/12 12:28
推 d8613518: 葉菜、動物肝臟、心臟都有維生素C，奶類也有 01/12 13:32
推 kenken0902: 影片不是在說低碳跟斷食，怎麼歪成生酮了？ 01/12 19:09
→ kenken0902: 有人提一天六餐，那不是更複雜？ 01/12 19:10
→ kenken0902: 碳水循環飲食也不錯啊，搞清楚自己要的是什麼，生活上 01/12 19:12
→ kenken0902: 又能配合，能長期吃下去，就是適合自己的飲食 01/12 19:12
推 istom: 斷食日=500卡，6-8小時分兩餐吃這樣可嗎 01/12 19:29
推 dsppr: LCHF配合間歇性斷食半年 身體輕鬆精神爽快 感謝分享~ 01/12 19:30
→ dsppr: 體重沒甚麼差異(BMI19)但是肚子有線跑出來XD 01/12 19:31
推 dsppr: 大多自煮外食也不是問題 後期刻意多吃體重上升體態還是好的 01/12 19:35
推 poboq0002: 話說真的能想斷就斷 斷多久隨意嗎 吃個兩天然後48小時 01/12 19:41
→ poboq0002: 不進食之類的 01/12 19:41
推 jacko1: 有維他命、乳清蛋白、計算卡洛里，吃垃圾食物也可以減肥 01/13 05:55
→ jacko1: Lose Weight & Junk Food https://youtu.be/rBFLrGIqtzA 01/13 05:56
推 d8613518: 絕食都能減肥了，不是？重點是要稱之「XX飲食」不是應 01/13 06:08
→ d8613518: 該能提供完整營養長久施行？ 01/13 06:09
推 tim1993: 推民間療法 01/13 15:26
推 tim1993: 說真的，各大飲食公司的行銷真的很強，都2017年還有營 01/13 15:40
→ tim1993: 養不良的問題lol 01/13 15:41
推 d8613518: 熱量等於營養？？ 01/13 16:27
推 shoukon: 推～ 01/20 09:29
推 mmm6424: 感謝分享 值得一試 01/23 12:52