※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1412740985.A.948.html
推 uwmtsa: 我就看你整個晚上一直在編輯文章.... 10/08 04:53
→ uwmtsa: 問個問題好了，康乃迪克大學實驗裡的那三組人，受9.5公斤 10/08 04:58
→ uwmtsa: 「飲食控制+有氧運動+重量訓練」那組，有沒有可能在消脂的 10/08 04:59
→ uwmtsa: 過程中也減到肌了呢? 修錯字>>瘦 10/08 04:59
→ uwmtsa: 從那個「饑餓遊戲」的例子看來，好像不用太擔心減肌問題? 10/08 05:02
→ uwmtsa: 不好意思因為最近都在想這個問題，所以看到就想問 XD 10/08 05:02
→ sghs53gh413: 新手蜜月期肌肉好長，所以剛開始練時確實不用擔心 10/08 05:11
→ sghs53gh413: 所以你就知道為了一個找麻煩的無聊人士 10/08 05:11
→ sghs53gh413: 我要浪費多少時間來回應 10/08 05:11
→ uwmtsa: 我不小心看到你ID還亮亮的就Q了一下....一整晚都.... 10/08 05:20
→ uwmtsa: 那個....聽說睡眠不足會影響肌肉的生長/修補(推眼鏡) 10/08 05:21
推 batdiablo: 呃...我的手...不知不覺就控制按下推文了... XD 10/08 06:09
推 fukyou: 老闆 來份雞排 不可以剪!! 10/08 06:30
推 jason101: 老闆 來份剪 不可以雞排！！ 10/08 07:11
推 fongji: 好文，推一下 10/08 07:31
推 rex105: 推啊 寫的很好 圖文並茂言之有物 10/08 07:32
推 KISTOOPT1: 被打臉了XDDDD 10/08 07:42
推 ghostforever: 推！ 10/08 07:48
推 ishhabe: 好文推一個 10/08 07:50
推 nautasechs: 這篇跑步的例子真的改變了我的觀念！ 10/08 07:57
推 natix: 不好意思想要請問一下 印象中之前也有看過重訓後扣掉EPOC 10/08 07:58
→ nautasechs: 花那麼多時間寫的好文，不推不行 10/08 07:58
→ natix: 基代也下降一段時間 所以是否運動後基代會有下降的機制呢 10/08 08:05
推 f98745623: %%%% 10/08 08:12
推 chromosome92: 推 長期低強度有氧害者推 10/08 08:22
推 L134: 有神快拜，我開始相信你了 10/08 08:33
推 wahaha2: 推 10/08 08:35
推 SEXYFUCK: 推 10/08 08:35
推 allen0311: 推！！ 10/08 08:43
推 shung106: 超重量級打臉文XD，好腫啊啊啊啊 10/08 08:46
推 nthukos: 想請問S大，文中提到的低強度有氧運動後，反而有削減 10/08 09:12
推 JakeMcGee: 推好文 雖然跑步不是簡單的運動 但對一般人來說它是比 10/08 09:12
→ nthukos: 身體之後對於熱量的需求，想請問是否有其他研究針對 10/08 09:13
→ JakeMcGee: 重訓更容易執行的(此一般人是沒想利用網路查怎麼在家 10/08 09:13
推 nthukos: 中高強度運動（max HR 75以上）的相關研究？謝謝先！ 10/08 09:15
推 JakeMcGee: 也能做重訓的人) 因此也造成他們直接去做 不能說他們錯 10/08 09:15
→ JakeMcGee: 但的確1.可能更容易受傷(身體體能 肌肉不能負荷跑步) 10/08 09:16
→ JakeMcGee: 2.相對的沒效率。感謝巨巨系列好文XD 10/08 09:18
推 creampie123: 說的好啊 10/08 09:26
推 washltz: 推 10/08 09:27
推 lydia781028: push~ 10/08 09:49
推 taff: 家裡沒錢! 10/08 10:05
推 radi035: 其實真的路跑也不是很有氧阿~ 10/08 10:16
→ radi035: 真的有心練跑步的 大多跑步都是維持在70-80%心跳 10/08 10:17
→ radi035: 絕對不是低強度有氧~ 10/08 10:17
→ radi035: 而且路跑真的要進步 也要配合間歇訓練跟重訓~ 10/08 10:18
→ radi035: 常看到路跑跑到變瘦的人 通常強度都很高 也都有飲食控制 10/08 10:19
推 AmaneMomo: 推這篇!!! 10/08 10:21
推 bewritten: 水肥哥熬夜寫文章也要記得休息啊 10/08 10:24
→ digpig: 其實看了一下我有點不敢去跑步了..... 10/08 10:24
推 iscpupu: natix大對，重訓完扣掉過氧消耗也是會下降一點時間 10/08 10:24
推 Taikonaoten: 最後一句話好感動!今天練硬舉可以拉2000kg Volume!! 10/08 10:27
推 radi035: 而且去路跑版看 一堆人膝蓋中箭 肌膜發炎的...等受傷文 10/08 10:28
推 d9459575: 推，給了我希望! 10/08 10:29
推 bigtank: 推推！ 10/08 10:30
→ kobe333: 個人親身經歷是這樣沒錯 中低強度有氧後期對減肥真的沒用 10/08 10:31
推 Struggle804: 水肥哥... 要睡覺啦 10/08 10:41
→ sghs53gh413: to nthukos 很多哦 10/08 10:45
→ sghs53gh413: 所以這幾年才會跑出hiit tabata burpee這些東西 10/08 10:47
推 blc1101: 打開就有好文看感謝水肥哥！ 10/08 11:11
→ youGG: 水肥哥重量級打臉文 XDDD 10/08 11:22
推 manson666: 真的寫得太好了! 10/08 11:31
推 zzzzzjosh: 推爆 很多人愛跑步是因為不太需要器材 有鞋就行 10/08 11:41
推 firefoxriko: 超同意這篇，可惜大部分人還是覺得跑步最簡單了。其 10/08 12:27
→ firefoxriko: 實超容易受傷 10/08 12:27
推 pentwo: 水肥哥能不推嗎？ 10/08 12:33
推 d8613518: 那我ㄧ定是異數了，從83減到63，只有後10公斤有加運動 10/08 12:35
→ d8613518: 而且只有有氧運動而已…。 10/08 12:35
推 sxes901960: 好文，正確觀念真的很重要 10/08 12:37
推 linchangray: 推～越來越愛重訓 10/08 12:42
→ sghs53gh413: To d8613518 減重8成看飲食 2成看運動 10/08 12:47
→ sghs53gh413: 如果你有自信把那8成做好，剩下2成隨便你怎做都會瘦 10/08 12:47
→ sghs53gh413: 但如果我們只討論這2成要怎麼做的問題 10/08 12:48
→ sghs53gh413: 低強度(再次重申，是低強度)有氧絕不是好的解決方案 10/08 12:48
→ sghs53gh413: 當然有些人只能從低強度做起 10/08 12:48
→ sghs53gh413: 這時就要再回到我上次寫的那篇文章 10/08 12:48
→ sghs53gh413: 每個人的狀況都不相同，找到適合你的方式最重要 10/08 12:49
推 LoveSeverus: 好精彩的長文～ 10/08 13:03
推 shiki65535: 好精彩喔～感謝你花時間打了這篇文章 10/08 13:07
→ hereafter: 好奇bodypump到底算阻力訓練還是有氧，還是都有? 10/08 13:09
推 d8613518: To sghs53gh413 ，嗯嗯，沒錯，飲食才是重點。 10/08 13:12
推 eatpeanut: 看了這篇文章 會覺得所有的健身房應該把重訓器材以外的 10/08 13:53
→ eatpeanut: 機器拿去丟掉 XD 有氧運動被貶得一文不值... 10/08 13:53
→ sghs53gh413: 國外很多傳統健身房 確實都沒有那些機器 10/08 13:54
→ eatpeanut: 最好連大部分重訓器材也丟掉 留硬舉和推舉的器材就好 10/08 13:55
→ sghs53gh413: 我還是要重申 有氧運動對健康好處多多 10/08 13:55
→ sghs53gh413: 但若以為拼命跑步就能瘦 10/08 13:56
→ sghs53gh413: 這就是你自己認知上有問題 10/08 13:56
→ eatpeanut: Average Joe's Gym 好像真的沒有 XD 我來複習一下電影 10/08 13:57
→ sghs53gh413: 要來戰就請你把本文也看完 10/08 13:57
→ sghs53gh413: 機器訓練也是有它的價值的 10/08 13:58
→ sghs53gh413: 這在本文裡都有詳述 10/08 13:58
→ eatpeanut: 幹嘛戰你? 我吃飽了閒著呀.....你慢慢玩呀 10/08 13:59
→ sghs53gh413: 那就慢走不送嚕 ：） 10/08 14:01
→ eatpeanut: 喔..喔......下意識痙攣...呀..呀..........重訓好棒呀 10/08 14:10
→ yy047: 其實跑步對我來說是一種成就感來源耶 跑更快或更遠就會覺得 10/08 14:19
→ yy047: 很開心:D 10/08 14:19
→ yy047: 至於到底有沒有效神馬的 就不太管他了 10/08 14:20
推 kobe333: 減脂是一個議題 但有氧跟重訓對健康的幫助是另一個討論 10/08 14:24
→ kobe333: 有氧對新血管的幫助應該是很大的~ 10/08 14:24
→ sghs53gh413: 成就感是很重要的 10/08 14:24
→ sghs53gh413: 有成就感你才會想越來越好 10/08 14:25
→ sghs53gh413: 這就是我們講的漸進性原則 10/08 14:25
→ sghs53gh413: 所以選擇一個自己有興趣的活動 10/08 14:26
→ sghs53gh413: 比什麼都重要 10/08 14:26
推 seric34: 有看有推 @@ 10/08 14:44
推 yarisy: 專業文推! 可是為什麼高強度有氧和重訓就不會產生代謝補償 10/08 14:45
→ sghs53gh413: 一樣會 但長期來說 後兩者可以拉高你的基礎代謝 10/08 14:50
→ sghs53gh413: 而且後燃的時間比較久 10/08 14:51
→ sghs53gh413: 低強度有氧是只進不出 10/08 14:53
→ sghs53gh413: 重訓是你這邊節省開銷 10/08 14:53
→ sghs53gh413: 我那邊就給你多花一點 10/08 14:54
→ sghs53gh413: 在熱量赤字太高的狀況下 10/08 14:55
→ sghs53gh413: 不管你做啥基礎代謝基本上都會掉 10/08 14:55
→ sghs53gh413: 只是重訓掉的方式可能是進一步退兩步 10/08 14:56
→ sghs53gh413: 尤其是剛開始訓練的新手 10/08 14:57
→ sghs53gh413: 會有一個蜜月期 10/08 14:57
推 d8613518: To sghs53gh413 ，我對掉基代這說法不太能讚同，以我 10/08 14:57
→ sghs53gh413: 要做到增肌減脂不是不可能的事 10/08 14:57
→ d8613518: 自己為例子，我看不到基代掉到讓減重停止，還ㄧ路掉到 10/08 14:58
→ d8613518: BMI 小於18.5… 10/08 14:59
→ sghs53gh413: 每個人的狀況都不一樣 10/08 15:00
→ sghs53gh413: 請問你今年幾歲 請問你是男是女 10/08 15:01
→ sghs53gh413: 請問你肥胖的歷史多久 請問你減重前後花多少時間 10/08 15:02
→ sghs53gh413: 很多事情都要考慮的 10/08 15:02
→ sghs53gh413: 你不能把自己的個案當成通案 10/08 15:02
→ sghs53gh413: 這是標準的經驗謬誤 10/08 15:03
→ sghs53gh413: 你就換個角度想好了 10/08 15:03
→ sghs53gh413: 假設你是減重教練 10/08 15:03
→ sghs53gh413: 你會要求所有的學生都學你的方法減重嗎 10/08 15:04
推 iscpupu: 我建議你不用跟他爭啦XD他的經驗謬誤被提過很多次啦 10/08 15:04
→ sghs53gh413: 因為我這樣做很有效 所以大家學我這樣做就對了 10/08 15:05
→ sghs53gh413: 這不叫科學 10/08 15:06
推 cclemon5566: 推了 來亂的洗洗睡啦 10/08 15:12
推 d8613518: 我沒說要大家學我，不過對基代下降到使減重停滯這件事不 10/08 15:13
→ d8613518: 表認同罷了。 10/08 15:14
推 d8613518: 不過你問了我就答：男性，目前35，20歲77公斤，25歲83公 10/08 15:15
→ d8613518: 斤。30歲從83減到72，兩個月時間，只飲食控制。35歲，從 10/08 15:16
推 cold07play: 那請問各位前輩，小弟30歲，用滑步機滑到心跳170/min 10/08 15:17
→ d8613518: 72再減到62.3，3個月左右，目前增重中。 10/08 15:17
→ cold07play: 持續40分鐘，算是有效率的減脂了嗎 10/08 15:18
→ sghs53gh413: 施主，這個問題只有你自己能回答 10/08 15:20
→ sghs53gh413: 每個人的運動時間都不一樣 10/08 15:20
→ sghs53gh413: 最好的方法就是做好微量紀錄，長期追蹤檢討 10/08 15:21
→ sghs53gh413: 才能知道有沒有效 10/08 15:21
→ sghs53gh413: 換句話說，你就是在建立自己的「資料庫」 10/08 15:21
→ sghs53gh413: 不管你減重成功或失敗，未來都有個依據可以改善 10/08 15:21
推 remenberegg: s大，可是版娘只有氧她也是一直瘦啊？ 10/08 15:23
→ sghs53gh413: 板娘那種跑步方式已經不算是單純的有氧了好嗎 10/08 15:24
→ sghs53gh413: 板娘的強度哪是健身房滑手機的那種人能比的 10/08 15:25
→ sghs53gh413: 你可以搜一下我之前的文章，有爆的那篇 10/08 15:25
→ sghs53gh413: 不管是心肺運動減脂還是阻力運動減脂 10/08 15:26
→ sghs53gh413: 漸進性都是非常重要的 10/08 15:26
→ sghs53gh413: 板娘的文章不也常常推薦大家做點重訓 10/08 15:27
→ sghs53gh413: 理由不也是因為EPOC嗎？ 10/08 15:27
推 cloning: 我覺得水哥哥是要糾正那些一小時划步機慢跑機遊大街的自 10/08 15:30
→ cloning: 我感覺娘好的人 與其在健身房花那時間不如去做重訓 10/08 15:31
推 zomb12: 以我自己為例的話,一開始決定減重時就是重訓有氧並行, 10/08 15:33
→ zomb12: 當時完全沒甚麼正確運動的概念,所以也是以跑步機慢跑為主 10/08 15:34
→ zomb12: ,假設一週七天運動的話至少有三天都只有跑步,不過在此 10/08 15:34
→ zomb12: 同時自己也努力學習正確的跑步姿勢以及調整呼吸的方式, 10/08 15:35
→ zomb12: 後來隨著運動經驗的累積,就嘗試增加距離調高速度和坡度, 10/08 15:36
→ zomb12: 乃至選擇以間歇方式慢跑,而重訓方面隨著肌力的增強 (尤其 10/08 15:37
→ zomb12: 是腿部),也逐漸發現其實「適當強度」的重訓結合有氧減起 10/08 15:38
→ zomb12: 重來真的比較穩定且沒有復胖的問題 (飲食控制得當的話) 10/08 15:39
→ zomb12: 不過後期因為愛上飛輪,所以慢跑反而變成是重訓前的熱身 10/08 15:39
→ zomb12: 就是了~XD~(最多 10-15 分鐘讓身體熱起來的程度) 10/08 15:40
→ zomb12: 一點自己的經驗談,不代表所有人都適用 10/08 15:41
推 JakeMcGee: 請正名水肥巨巨喔 XDD 10/08 15:43
→ sghs53gh413: 水肥肥肥…… 10/08 15:48
推 owlrex: 還是要叫水巨巨？ 10/08 15:59
→ ppit: 誰說ptt只有廢文的!? 10/08 16:00
→ steven211: 也許那些人就是想做那類運動 而不是讓她們痛苦的重訓 10/08 16:07
→ steven211: 運動對他們而言就是種痛苦 跟效率已經沒啥關係 10/08 16:09
推 orze04: 所以只要有赤字就一定會減脂+減肌? 10/08 17:10
→ orze04: 重訓頂多幫減肌的量少一點? 10/08 17:11
→ orze04: 那在減重循環時 直接吃少一點比拼死去運動更方便吧 10/08 17:11
推 rick1008: 長知識了！推水肥哥分享知識 10/08 17:33
→ sghs53gh413: to orze 運動的目的不光是為了減重 10/08 17:33
推 orze04: 也對啦 10/08 17:34
推 lovegu0317: 長知識推 我要來調整運動菜單了 10/08 17:39
推 DLCSEA: 純重訓強度過高 隔天也是會有些免疫力下降的問題 雖然反彈 10/08 17:55
→ DLCSEA: 恢復後 抵抗力提高 但也不免影響隔天生活作息 有時搭配些 10/08 17:55
→ DLCSEA: 有氧也是不錯的 說起來 仍然是強度與適應性問題 10/08 17:56
→ DLCSEA: 雖說是效率 還是得看個人狀況調整 講得有些離題了 10/08 17:57
推 i1stop: 感覺長知識了！ 10/08 17:58
推 acegikmp: 尚書大人只要跟自身經驗不同就不認同不是一天兩天的事 10/08 18:39
推 jayway: 精華文 水肥哥 請問您對跳繩的定義 算強度高嗎 10/08 19:20
推 ne579: 想請問 若以健康為目的 有氧無氧哪個有利?(假設身材適中) 10/08 19:33
推 flybabyfly: 推 10/08 20:26
推 Hamachan: 長知識推 10/08 21:24
推 acegikmp: 感覺有些人沒看懂/看完水肥哥的文 10/08 21:25
推 dirk00563: 推啊！讚！ 10/08 21:37
推 wjs19: 經驗謬誤在台灣的運動界真的是害死了不少有潛力的人 10/08 21:55
推 tinalai: 推 長知識了! 10/08 23:11
推 dio112400: 專業 水肥巨巨必推 10/08 23:32
→ DrTech: 忽略心肺功能，當然可以忽略有氧阿。只是要瘦當然重訓 10/09 00:25
→ DrTech: 每種運動的用途不同，把重量訓練取代有氧根本就只是看減重 10/09 00:26
推 DLCSEA: 純粹健康來說 也要看你要的是怎麼樣的健康 10/09 01:02
→ DLCSEA: to ne579 若是常坐辦公室 常腰酸背痛或動不動就膝蓋痛 10/09 01:03
→ DLCSEA: 就會建議重訓(不同重訓也有不同目的 如plank或深蹲) 10/09 01:04
→ DLCSEA: 若是高血壓維持或一般健康 快走或慢跑或騎腳踏車等 低強度 10/09 01:05
→ DLCSEA: 有氧就很適合 不僅幫助睡眠 也會增強抵抗力 10/09 01:05
→ DLCSEA: 簡單說 沒有絕對的有利 端看你要的是甚麼 10/09 01:06
→ PttCraft: 心肺功能的強弱怎麼量測? 10/09 01:59
→ FairyBomb: 我還真的很少有人來這邊的目的是為了增強"心肺"功能的 10/09 02:42
→ FairyBomb: 另外之前說靠重訓瘦，可是一堆人跳出來反駁。現在又變 10/09 02:43
→ FairyBomb: 成要瘦當然要重訓了XDDD 10/09 02:43
推 Narcissuss: 自己做過實驗 純有氧真的瘦很慢 還有一定要控制飲食 10/09 03:03
→ visionaryou: 總覺得某版友每出現就是想來戰的呢(暈 10/09 08:13
→ ppit: 心肺功能去路跑板看吧,這對跑者來說影響非常巨大 10/09 14:02
推 alansher: 感謝水肥哥 10/09 17:12
推 dogbydog: 感謝水肥哥的狂抽猛送 還有z的拋磚引玉 10/10 02:18
推 allfar: 推好文 10/10 12:35
推 coldflower: 推 10/10 15:00
推 TiauEX: 應該這樣問 要達到多少的心跳率才算高強度有氧啊? 70-80%? 10/10 18:20
→ whiteluna: 想問高強度有氧+1(小聲...) 10/11 18:52
推 MK12: 水肥哥一直挑戰這邊跑步派ㄟ 爽 10/11 19:05
推 moneylu: 好文推 10/11 22:59
推 a666445: 推~ 10/13 10:39
推 Darkzero18: 好文,一定要推～ 10/15 15:15
推 ymit: 沒錯...我就是水肥哥說的跑步幫...復胖嚴重...(掩面哭) 10/28 00:34
推 marco0819: 雋永好文啊！！ 01/27 11:54
推 Ktcery: 請問一下…跳鄭多燕算低強度有氧嗎？我每天只跳鄭多燕…這 07/13 17:53
→ Ktcery: 樣會降基代嗎QQ 07/13 17:53