※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1405925931.A.3E4.html
→ jeff0811:飲料 NG 泡麵 NG 07/21 15:07
→ jeff0811:不過我覺得會胖到停不下來會是體質的關係 07/21 15:08
→ jeff0811:您才25歲應該不會是年齡增長的代謝問題 07/21 15:10
→ jeff0811:因為很多30~40歲的人用計算基代的方式控制還是瘦的下來 07/21 15:12
推 u770114:我覺得是沒有增加塑型跟增加肌力的運動 07/21 15:14
→ u770114:我覺得加入游泳或是重訓瑜珈會差很多 07/21 15:14
→ u770114:然後運動量最好是超過一小時 再慢慢增加強度 07/21 15:16
→ u770114:先求練肌肉再來想減少體重 07/21 15:16
推 linda199402:吃的太隨興了... 07/21 15:17
推 kzzoz80:先把午餐改成跟晚餐差不多內容吧 07/21 15:23
→ dreamcomes:你都亂吃..... 07/21 15:30
推 TETZ:3.飲食沒有嚴格控制 07/21 15:48
推 u770114:哪有那麼容易變浩克XD 這樣做至少外觀會變瘦 體重慢慢來 07/21 15:55
→ u770114:至少我現在我家人都說我看起來比真實體重少10公斤.. 07/21 15:55
→ u770114:然後你飲食是個大洞 要這樣吃至少運動量每天兩小時以上.. 07/21 15:57
→ marjan:午餐糟糕又晚睡...大吃的機會也很多... 07/21 16:00
→ yy047:偶爾可以吃大餐 但你的偶爾好像有點太多了(三餐加起來的話) 07/21 16:05
→ yhlty:代餐的意思是說?? 07/21 16:25
推 chunh:運動量好像可以提高 如果一次只能45分鐘 就多做幾天吧 07/21 16:27
→ kjtseng:你動到現在inbody都沒說長肌肉了 變浩克會不會想太多啊 07/21 16:28
→ d8613518:長肌肉很難吧… 07/21 16:31
推 d8613518:我不太懂,為何目標要定成先練肌肉再減重? 07/21 16:34
推 jaries:感覺吃太多+運動量太少 07/21 16:36
→ u770114:比較健康吧 但我是為了其他興趣才開始加強體能 07/21 16:39
推 sunclaire:多囊性卵巢症因為內分泌關係,容易變胖~ 07/21 16:50
推 d8613518:對原po來說,先減重比較健康吧 07/21 16:53
→ u770114:我看他這樣的飲食 可能先長肌肉在減重比較快XD 07/21 16:57
→ u770114:我自己覺得胖的人配合大量運動還蠻容易長肌肉的.. 07/21 16:58
推 ilovewwf:樓上別亂說 肌肉很難長的 肥肉很難減的 07/21 17:09
→ steven211:你有做多少阻力訓練嗎 看起來幾乎都於沒有麻? 怎長肌肉? 07/21 17:10
→ u770114:所以我說要配合大量運動啊 跟很瘦的人比起來容易多了 07/21 17:11
→ steven211:變浩客之前照理說人都有腦袋眼睛知道該停下來才對 07/21 17:13
推 d8613518:超無言… 07/21 17:16
推 ilovewwf:1胖的人頂多比瘦的人負重多一些 對長肌肉一頂幫助也沒有 07/21 17:16
→ Kira76:這種吃法不胖很難吧...先克服吃的誘惑吧! 07/21 17:23
推 d8613518:給原po一點建議,早晚餐自己能控制,早上吃麥片加無糖豆 07/21 17:36
推 d8613518:漿,晚餐6寸潛艇堡不加醬配0卡可樂。 07/21 17:38
→ d8613518:中餐就一個便當,飯別吃完。 07/21 17:39
推 maxwide:走路或騎腳踏車上下班吧!戒掉飲料每天喝2000cc的白開水吧 07/21 17:41
→ fongse:不建議0卡可樂這種東西 07/21 17:42
推 ilove007:零卡可樂out 07/21 17:43
→ Kukuxumusu:如果只是喝自己泡的無糖茶其實還好...循序漸進 不過真 07/21 17:47
→ Kukuxumusu:的可能要再多動一點 推薦游泳 因為你體重比較高 比較 07/21 17:48
→ Kukuxumusu:不會給膝蓋太多負擔 游得不好也沒關係喔~ 07/21 17:48
推 d8613518:另外 運動完就別吃東西了 07/21 17:54
→ JITER:飲食先改吧.不要吃單一的像炒飯炒麵.盡量餐餐有菜有肉 07/21 18:23
推 Yosan:飲食可以再修改 07/21 18:24
→ fongse:運動完為啥不能吃東西o_O 07/21 18:26
推 linda199402:運動完為什麼不能吃?這是最適合進食的時間吧... 07/21 18:26
→ lwy3321:原文和某些推文都讓我很懷疑是否真的有看置底 07/21 18:28
推 linda199402:D大很多觀念讓我有點汗顏... 07/21 18:28
推 ilove007:D大跟本亂教!! 為什麼飯不能吃完?為什麼運動完不能吃 07/21 18:32
推 ilove007:照他菜單一定會溜溜球! 07/21 18:34
推 sgps50103:拜託置底先看,沒觀念又亂吃怎瘦 07/21 18:38
推 u770114:對我來說減肥是要開心的吃 開心的運動 07/21 18:48
→ u770114:長年控制飲食根本煉獄啊 = = 07/21 18:48
推 d8613518:本來就沒說一定不能吃,你要練肌肉,就吃阿。 07/21 19:34
推 d8613518:我是不了啦,拼命吃,拼命運動,是想當健美先生、小姐? 07/21 19:36
→ fongse:這樣就能健美先生也不容易 07/21 19:37
推 t141256:你的改善方法飲食部分差 勿這樣改 07/21 19:37
推 linda199402:練肌肉也不是這樣吃好嗎...d大請默寫置底三遍 07/21 19:38
→ DecaRaBia:呵呵 寧可當健美先生 也不要當垮皮先生.. 07/21 19:39
→ t141256:另外 d大真的都亂教= = 07/21 19:39
推 d8613518:不用啦,我這套我自己親身用過,有用。當然身材是不會好 07/21 19:40
推 maiminna:某人在某篇就這樣了啊(遠目 07/21 19:41
→ d8613518:看,但瘦了就是瘦了。結束後飲食當然還是不能放縱,否則 07/21 19:41
→ d8613518:會復胖。 07/21 19:41
推 u770114:把版標看清楚來吧 肌肉是人體的保護之一 節食又不是健康 07/21 19:42
→ DecaRaBia:你這樣有什麼好教的..我給你一箱水 把你關在小房間10天 07/21 19:43
→ DecaRaBia:也有相同的效果啊 而且更快速..你要試試看嗎? 07/21 19:43
→ DecaRaBia:人家要的不是只有體重數字 你不追求體態是你家的事喔 07/21 19:44
推 d8613518:先搞清處自己是要「減重」還是「健身」,否則會繞路 07/21 19:44
→ DecaRaBia:你先搞清楚這是什麼版吧。 07/21 19:45
→ d8613518:人十天只喝水有很大績率會掛,別亂來 07/21 19:45
→ d8613518:原po的分類是減肥吧… 07/21 19:46
推 DecaRaBia:好吧 那改送你一箱零卡可樂 進去慢慢喝 07/21 19:47
→ d8613518:0卡沒熱量一樣,別逗了… 07/21 19:48
推 DecaRaBia:可能你會覺得當了很久的胖子 看到體重數字降下來有成就 07/21 19:51
推 linda199402:減重和健身並沒有互斥阿 而且你走出門人家看到的是你 07/21 19:51
→ DecaRaBia:不過人都是不滿足的 體重輕了 但是一身鬆皮見不得人 07/21 19:51
→ DecaRaBia:又會覺得很自卑 你可能覺得數字到了就滿足了 07/21 19:52
→ linda199402:的體態還是體重? 一輩子這麼長何必用那種激烈的方式 07/21 19:52
→ DecaRaBia:人家不見得會這麼想也不願意變成那樣 讓她去取決吧 07/21 19:53
推 greeneye21:奶茶紅茶可以改成自製檸檬水,感覺沒真的很想要瘦下來 07/21 19:55
推 d8613518:我是認先瘦再健身比較ok啦,當然這得原po自己決則 07/21 19:58
→ d8613518:不過,一天1200大卡算激烈?? 07/21 19:59
→ jeff0811:原po就是因為之前錯誤的減重而讓LBM大量流失而讓BMR低落 07/21 20:03
→ jeff0811:再來一次只是重蹈覆轍 07/21 20:03
→ DecaRaBia:請搜 [減肥] 大胖子的目標… 討論串,你去問問那位勇士 07/21 20:04
→ DecaRaBia:成功了嗎? 07/21 20:04
推 d8613518:以原po的基礎代謝照理約1500,再怎麼下降打八折1200是合 07/21 20:20
→ d8613518:理。我認為沒天1200外加每天30分鐘運動是能瘦的 07/21 20:21
推 d8613518:那位用800卡?身體會壞掉! 07/21 20:24
→ jeff0811:說不定更低 07/21 20:24
推 pork0524:根據統計,春夏之際是最容易變胖的時候,還好你有運動, 07/21 20:24
→ pork0524:不然我看會胖更多。 夏天基代普遍會低一點,可以吃少點。 07/21 20:25
→ d8613518:用800卡一定要找專業營養師幫忙 07/21 20:25
→ DecaRaBia:請問你是專業營養師嗎?還是百貨公司專櫃?憑什麼說打 07/21 20:26
→ DecaRaBia:八折是「合理」的?合什麼理? 你這樣跟800卡的差別在哪 07/21 20:27
推 pork0524:午餐不理想,應該換成營養密度較高的食物 07/21 20:27
推 d8613518:我說的是1200~ 07/21 20:27
→ DecaRaBia:如果你不是專業營養師 就請別說1200比800還要合理吧 07/21 20:27
→ DecaRaBia:都一樣啦,800卡也有它的一套理論 07/21 20:28
→ jeff0811:我覺得原po的狀況比較特殊也很難處理,要不要去醫學中心 07/21 20:29
→ jeff0811:尋求更專業的建議? 07/21 20:29
→ d8613518:基礎代謝會下降10-20% 07/21 20:29
推 jt17380:感覺吃的很歡樂啊 07/21 20:31
→ d8613518:2.我個認為,一個人在體重不變下,基代不可能無限下降 07/21 20:31
推 poormusic:黑咖啡ok嗎? 07/21 20:31
推 d8613518:純黑咖啡無熱量,喝吧 07/21 20:32
推 sallly520:查"新聞"?,"個人認為"? 07/21 20:33
→ sallly520:新聞的可信度多少?你自己是這方面的專業嗎?還個人認 07/21 20:33
→ sallly520:為勒.... 07/21 20:33
→ steven211:檸檬水 很淡很淡的那種 你也不行嗎 07/21 20:33
→ sallly520:純黑咖啡不是完全沒熱量,是熱量極低。一包濾泡式純黑 07/21 20:36
→ sallly520:咖啡熱量約為15左右 07/21 20:36
推 d8613518:15卡?大卡? 07/21 20:38
→ d8613518:如果你們認為基代會無限制下降,那我要恭喜你們 07/21 20:39
→ d8613518:因為你們找到讓人不吃就能活得方法 07/21 20:40
→ fongse:跳跳跳囉 07/21 20:41
→ Kukuxumusu:痾...體重這麼高不要跳跳繩了吧=_=" 跟肥婆我一起來游 07/21 20:46
→ Kukuxumusu:泳吧 也要把整日的移動量逐漸增加 你可以設定辦公每一 07/21 20:46
→ Kukuxumusu:小時就起來要走動走動 逐漸讓身體習慣活動量變多 07/21 20:47
→ Kukuxumusu:我倒覺得要慢慢來 =_=~~ 不可以放棄~ 07/21 20:49
→ jeff0811:果然糖尿病是關鍵字,胰島素抵抗這個很不好處理 07/21 21:06
→ jeff0811:我覺得飲食那邊覺得罪惡的拿掉能改善的也不多,可能開始 07/21 21:07
→ jeff0811:重訓是個方法 07/21 21:07
推 pork0524:PCOS有些人會有胰島素抵抗。 少吃碳水化合物吧 然後多 07/21 21:15
→ pork0524:攝取高纖維食物。 攝取高營養密度(維生素礦物質)的食物 07/21 21:16
推 pork0524:然後運動一定要持續, 睡眠要再充足一點。 07/21 21:18
推 ilovewwf:決對不要聽某d大的!健康是唯一的標準!肌肉絕對很難練 07/21 21:22
推 water119:我不久前也跟你一樣 三餐都吃的很滿足 但是發現這樣會胖 07/21 21:24
→ water119:每一餐都吃很飽其實對腸胃有負擔 先從午餐或晚餐不要吃飽 07/21 21:25
→ water119:開始調整 吃八分飽一段日子過後 就不會想吃十分飽了 07/21 21:27
推 ging1110:飲食非常可怕 07/21 21:47
推 briantony:要小心外面的便當,一個便當的熱量可能就占掉你一天一半 07/21 22:05
→ briantony:的基代 07/21 22:06
推 yhlty:拜託妳自動忽略某些人的推文!可以跟同事出去吃飯,但是排 07/21 22:47
推 linda199402:對了如果喜歡喝奶茶 可以試試摩斯紅茶+鮮奶 超級好喝 07/21 22:48
→ linda199402:網拍上有在賣茶包 搜尋關鍵字就有了 夏天來一杯鮮奶 07/21 22:49
→ yhlty:其實就是正常吃(澱粉、蛋白質、脂質...)各種養分都要攝取, 07/21 22:50
→ yhlty:份量板娘有教。妳也知道代餐貴又不好吃,所以怎麼可能是妳 07/21 22:50
→ yhlty:最後的依歸呢..... 07/21 22:51
推 rabbitgrass:健康是唯一標準 !!!!! +1 這裡是fitness版不是減肥版 07/21 22:57
→ rabbitgrass:實在不是很想這麼說 但是說重訓會大隻的 訓練強度先 07/21 22:57
→ rabbitgrass:跟我一樣再說吧 我身邊可是很多人說我變瘦 07/21 22:57
推 d8613518:喔~,好強~ 07/21 22:59
推 rabbitgrass:樓上的1200理論不是很厲害嗎 要不要分享一下成功給原p 07/21 23:07
→ rabbitgrass:o參考一下? 07/21 23:07
→ Kukuxumusu:因為我也真的胖很誇張啦 XDD 自嘲自嘲 要加油多動喔 07/21 23:11
→ Kukuxumusu:不過不要太勉強 一開始培養興去習慣 在慢慢加上~~ 07/21 23:12
→ Kukuxumusu:游泳的話 我三個月數字都差不多 但人家都說看起來有瘦 07/21 23:12
→ Kukuxumusu:強烈推薦想要視覺上得到回報的人使用 XD 一次要怒游40 07/21 23:13
→ hajimechan:蜂蜜對人體也不錯喔! 可是腸胃敏感的話建議加一點點就 07/21 23:13
→ hajimechan:好(不然容易拉肚子) 據說喝蜜茶對代謝也不錯(據說) 07/21 23:14
→ Kukuxumusu:飲料可以喝點麥茶 夏天冷泡這個很方便 07/21 23:14
推 hajimechan:而且麥茶喝無糖的也不會像無糖綠那麼可怕 07/21 23:20
推 whitestripe:我每次看到討論飲食的文都覺得自己好像在吃油大便 07/21 23:24
→ whitestripe:而且有時候還是一邊吃油大便一邊看這個版 07/21 23:24
→ sgps50103:減肥卻吃這些,不覺得很可笑嗎,真的有想減? 07/21 23:26
推 aataipei:兔草!兔草!兔草! 07/21 23:28
→ sgps50103:飲食不控制當然成效不彰,我想你也清楚吧 07/21 23:28
→ sgps50103:所以上來發問的意思是什麼? 07/21 23:29
→ daiting:我可以體會原PO工作關係午餐不能自由吃的情境 07/21 23:54
→ daiting:其實我也沒有特別控制食量(好吧頂多不吃甜點了) 07/21 23:55
→ daiting:運動完我還是有吃東西(低GI的澱粉與水果或無糖豆漿) 07/21 23:55
→ daiting:但是運動的強度有拉起來(瑜珈1hr有氧1hr搭配慢跑半小時) 07/21 23:56
→ daiting:沒去健身房就去操場跑,說真的我沒有很認真控制飲食XD 07/21 23:57
→ daiting:但還是有漸漸的變瘦,就是瘦得慢一點罷了 07/21 23:57
→ daiting:對我來說不能吃比要運動痛苦多了QQ 如果食控制不了 07/21 23:58
→ daiting:建議把強度拉高~~~另外,一開始去健身房建議可以上瑜珈 07/21 23:58
→ daiting:增加肌力跟核心力量(姿勢對也比較不傷膝蓋那些) 07/21 23:59
→ daiting:再視情況加入有氧運動吧 運動時間可以拉長一點~ 07/21 23:59
→ daiting:一起加油吧! 07/22 00:00
推 halulu:浩克?? 比較可能變浩待啦... 07/22 00:16
推 rabbitgrass:啊突然想到 其實拉亞的蛋餅皮還蠻不罪惡的 比起其他 07/22 00:43
→ rabbitgrass:早餐店 他是全麥餅皮 如果店家不會用太多油下去煎 吃 07/22 00:43
→ rabbitgrass:個原味或玉米其實很ok 07/22 00:43
推 dracom:1500的基代 以外面正餐而言 通常兩餐就破了喔 07/22 00:46
→ dracom:看妳是覺得加長運動時間容易 還是改善飲食清淡度容易 去改 07/22 00:48
→ dracom:雖然健康角度 正常吃+運動似乎比較健康 但其實看起來體型瘦 07/22 00:49
→ dracom:到體型正常的女生 大部分都還是有克制食慾(反而運動的少) 07/22 00:50
→ dracom:也認同拉亞蛋餅不算太油+1 妳可以想周末吃一餐大餐就1500卡 07/22 00:50
→ dracom:(然後當天還吃別的東西)平日運動減300卡 *5的份吃吃就沒了 07/22 00:52
→ dracom:最建議是學著算熱量 吃到基代+2.300 有空就動一下 07/22 00:53
→ dracom:覺得原文瘦不下來不是運動少 是吃太多了 然後靠運動要改變 07/22 00:55
→ dracom:體型 至少3個月再看看 我以前減肥是每3個月體重會突然降兩 07/22 00:56
推 fly7685:3.5.7 07/22 00:57
→ dracom:三公斤 是真的一禮拜內突然臉瘦了 站上機器變輕了 有點詭異 07/22 00:57
推 sonia1011:補充dracom大 我也覺得其實大部分外面看到體態ok的女生 07/22 01:27
→ sonia1011:是克制食慾喔 我很了解女生還是不太愛運動(愛運動的美麗 07/22 01:31
→ sonia1011:版友別鞭我) 至少我的瘦子朋友的這樣(汗..) 07/22 01:32
推 halulu:妹妹我建議你 先不要管體重了... 07/22 01:42
→ halulu:你有聽過安...(被毆) 不是啦,你會自己煮菜嗎? 07/22 01:43
→ halulu:你先煮看看 要到你覺得的"好吃"要多少的油脂、鹽、調味料 07/22 01:43
→ halulu:你自己都會嚇一跳 試著吃食物 不要吃食品 然後運動一定要做 07/22 01:44
→ halulu:這是為了你的健康...你如果有固定回門診的話 07/22 01:44
→ halulu:我不知道你西醫還有看嗎? 西醫那邊的抽血數據如何? 07/22 01:45
→ halulu:你有固定運動 且飲食習慣稍微改變 07/22 01:45
→ halulu:數據會給你報答的!! 至少半年以上的努力!! 07/22 01:46
→ halulu:還有你的三餐 看起來比較像是清水祖師廟比賽用的... 07/22 01:47
→ halulu:你不用擔心變浩克 沒有浩呆就不錯了.. 也不用擔心金剛芭比 07/22 01:47
→ halulu:連變成金剛都難... 更不要說芭比了...努力做 好好吃 07/22 01:47
推 d8613518:1200這招我自己用過了,83-》70。2個半月吧。 07/22 05:54
推 d8613518:「減重」最大幫手是基代,而不是運動。也是啦,這裡不是 07/22 05:56
→ d8613518:「減肥」版。 07/22 05:56
推 sgps50103:樓上說真的,你po個減肥心得比較有說服力 07/22 07:10
推 d8613518:心得?不太了心得是指什麼?是詳細吃什麼嗎? 07/22 07:35
推 xzoex:83=>70兩個半月?? 體脂呢? 是最近嗎??? 07/22 07:49
推 d8613518:09年的時候,體脂率原本多少不知道,目前18%左右。 07/22 08:06
推 xzoex:減這麼快,又要維持甚至下降,應該要很多運動吧? 07/22 08:18
推 xzoex:我之前下降過但是會吃會來、、、、、@@ 07/22 08:21
推 onexone:只吃1200,要生活工作又要運動,保證不夠用,非常餓 07/22 08:38
→ onexone:說白就是變相餓瘦,對身體不好,沒辦法長期維持的 07/22 08:40
推 d8613518:當然餓,但1200基本上不會造成身體傷害,而且用這種方法 07/22 08:43
→ d8613518:也不是讓你用一輩子。到目標體重,就得慢慢恢復維持該體 07/22 08:44
→ d8613518:重所需熱量 07/22 08:44
推 somehow:23:00前就該睡了,太晚睡影響代謝 07/22 09:14
推 holetank:減肥 焗烤和炒飯都不能碰啦 聚餐可以 請挑素的或菜多的 07/22 09:50
推 rabbitgrass:看原po要用健康的方法從現在開始培養正確的飲食運動 07/22 09:52
→ rabbitgrass:習慣 還是要用強大的1200速成法成功之後再花更大的心 07/22 09:52
→ rabbitgrass:力培養習慣 我是覺得反正都要培養啦 現在的身材又沒 07/22 09:52
→ rabbitgrass:什麼太大的缺點(只有不到一半的人會說我腿粗 我還可 07/22 09:52
→ rabbitgrass:以接受) 不如慢慢來 我從開始調整飲食和運動到現在說 07/22 09:52
→ rabbitgrass:真的還沒餓過 甚至一個月2~3次大餐 我覺得這就是我願 07/22 09:52
→ rabbitgrass:意執行一輩子的習慣 減肥不只是減肥 培養正確觀念跟 07/22 09:52
→ rabbitgrass:態度才是最重要的 07/22 09:52
→ rabbitgrass:啊啊我被手機app陰了 原po抱歉 07/22 09:56
推 ahuifu:午餐不ok,早餐跟晚餐罪惡版也不ok,妳要好好改善飲食 07/22 10:03
→ ahuifu:妳必須要先矯正觀念,培養好妳的體質,飲食為主運動為輔 07/22 10:04
→ ahuifu:健康的減肥是要優先改善妳的體質跟觀念,不然妳做再多運動 07/22 10:05
→ ahuifu:也只會沒有效果,然後再繼續陷入復胖的循環 07/22 10:05
→ ahuifu:除了飲食優先改善,妳的生活作息也是很重要的因素 07/22 10:05
推 kexing:太晚睡 07/22 12:23
→ kexing:另外 用餐時一口飯菜請咀嚼100下(咬到變成泥狀再嚥下) 07/22 12:24
推 ahuifu:作息太晚睡,我從改善體質開始運動都是11點上床躺平~ 07/22 14:21
→ ahuifu:當然如果妳很好入睡,11點半也是ok的,重點在於養好習慣 07/22 14:21
→ ahuifu:但飲食部份才是更重要的重點,多看看版娘菜單去修正自已的 07/22 14:22
推 finis:練核心肌群+重訓,雖然我沒很認真練肌肉,但從我意識到肌肉才 07/22 18:03
→ finis:是最重要的,到現在快四年了,也只是變得比較緊實,肌肉不好練 07/22 18:04
→ finis:早餐自己做吧,我覺得早餐店的都滿油的 07/22 18:08
→ finis:早餐最好改成燕麥加水果,因為外面的吐司都用白油酥油製成,拿 07/22 18:09
→ finis:來當每天的早餐會很可怕~那些都是人工奶油,反式脂肪挺高的 07/22 18:09
→ finis:除非你自己做吐司,就可以控管油的品質 07/22 18:11
→ finis:炒飯要吃最好自己煮,外面炒飯沒吃過不油的 07/22 18:12
→ finis:甜食不是不能吃,但最好自己做 07/22 18:13
→ yaki:你的外食選擇真的很恐佈 總匯 水餃 丸子 鐵板麵 焗烤 炒飯 07/22 19:16
→ yaki:都是高高高油脂 難怪你都是增加體脂啊 這些如果能改掉 07/22 19:17
→ yaki:就會看到有一些些成效 (運動不變的情況下) 07/22 19:19