Re: [新聞] 27歲節食不運動 肌肉年齡70歲

: 標題: Re: [新聞] 27歲節食不運動 肌肉年齡70歲 : 時間: Sun Jul 14 14:37:43 2013 怎麼不回整篇呢， 我在原文後面打一堆字你怎麼不一起回？ : : ※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言： : : 儲存脂肪沒啥問題，因為人也不斷在消耗脂肪，根本不用靠運動就能減脂也是正常的， : : 前面有些人認為 只要不運動脂肪就不會消失 才是有問題的想法。 : : 這麼說好了， : : 如果從出生就開始囤積的脂肪 不運動就不會消失 : : 那多數人不到20歲脂肪早就突破天際了。 : : 我以前文章就寫過自己經驗了， : : 前陣子Musclebeach 也有些人不做有氧減脂蠻多的， : 人家Musclebeach不做有氧 是靠重訓肌肉量增加消耗的熱量來減脂 : 一樣有靠運動去減 跟不運動也能減脂是兩回事 : 刻意隱瞞有重訓這個部分事實 : 用"有運動(重訓)的減脂"來為"不運動也能減脂"當例子 不覺得好笑?不覺得舉例錯誤? : : 廢話 不運動也能減脂 問題是你同樣會掉肌肉 別人想要一邊減脂一邊增加肌肉不行喔? : 你只說了不運動減脂的好處 人家提出不運動減脂的壞處 是叫做比較，不叫做跳針 : 沒辦法反駁壞處就想抹黑別人在跳針 但人家一樣是討論同個主題的壞處 : 明眼人一看就知道是誰在跳針 你同意 「不運動就能減脂」很好啊，這就是我的主題啊。 請問我哪一句話有去管 「別人想要一邊減脂一邊增加肌肉不行喔」這件事？ 我有叫人不要運動嗎？我有叫人不要有氧、不要重訓嗎？ 我說的東西很簡單，就是人就算什麼都不做躺在床上也會消耗脂肪， 如何讓身體利用更多脂肪，之後補回的少就是成功減脂。 我又沒要人不要運動，也沒要人節食。 偏偏有人愛扯掉肌肉，人睡覺同時也在掉肌肉啊， 怎麼不睡著後每兩三小時起床吃個東西補充營養，再鍛鍊一下刺激肌肉， 免得睡在床上太久肌肉流失？ 再說，你明確肯定運動減脂就一定不會掉肌肉？？ 那你看到那些只做有氧的人，怎麼不像你現在這麼難得回文快督促他們去重訓啊， 不然他肌肉還是在掉啊， 你這麼在意肌肉掉這件事怎麼這麼多年來都不去他們文章裡強調這件事啊？ : : : 我也不用像有些人還要有氧低油低GI等等才能維持身材，而且我幾乎每餐都外食。 : : 還有飲食控制跟節食明明就是兩回事， : : 這版怎麼不少人看到飲食控制就覺得一定是在節食，一定會掉肌肉？ : : 因為你的前提是不運動 人家當然會以不重訓也不有氧當條件來論 : 而大多數人的經驗是不運動的減脂 通常肌肉量也會掉 : 從上一篇來看 我知道你一定又會用還是有基本的肌肉在來跳針 : 廢話 只要不是掉到0%當然還是會有基本的肌肉 : : 問題是別人就是希望能增加肌肉 這就一定得靠運動 : 是你把這邊的減脂增肌做法故意偷換概念成只有減脂 什麼偷換，這根本就是兩個不同且無抵觸的概念好嗎？ 你什麼時候覺得所有人目標都是「增肌減脂」了？ 有人就是「只想減脂」。難道這裡容不下只想減脂的人？ 「而大多數人的經驗是不運動的減脂 通常肌肉量也會掉」 你所謂「大多數人」是想舉節食的人嗎？ 節食的人有這種結果不意外啊？ 我有提到要節食嗎？ 拜託我每天吃飽飽呢。 至於肌肉量我在我第一篇的後面打了一堆你怎麼不回應那邊？ 肌肉本來就會一直慢慢流失， 但你只會在我文章裡強調「不運動減脂肌肉也會掉」，然後舉上面那例子， 實際上就算「不減脂」，肌肉也會一直流失好不好。 做有氧運動減脂應該能被你歸類為「運動減脂」吧？肌肉還不是照掉？ 怎麼不見你在別的文章大大提倡你「會掉肌肉」的理念？ : : : 難道這邊流行的吃到 基代+xxx 就不叫飲食控制？ : : 大多數人根本不知道自己一天能吃多少， : : 這邊的作法是什麼？算出個根本不會準的基代再從這開始搭配運動。 : : 基代算錯、活動量算錯、食物熱量算錯 都是必然的， : : 運動消耗的熱量算錯也是必然的， : : 然後再靠運動來補這些錯誤不是很有趣嗎？ : 我上一篇問過你怎麼知道自己一天能吃的量有多少 你說你不想講 好 : 現在我說你這種靠感覺的通常比別人用統計算來的更有誤差 : 講更明白點 你覺得一個考30分的有資格去笑一個考70分的有錯誤? : 一句話 請問你跑5000m以後要怎麼吃才能減脂同時不影響身體健康機能 : (板上會算了熱量以後再來回答你 甚至用手機程式測量過跑程消耗熱量 : 當然我知道你八成是靠感覺) 先談食物 實驗室拿食物去做實驗「測出」熱量可能很準啊，你平常吃東西有得測嗎？ 你那叫算！ 麥當勞標示這個漢堡熱量xxxx就每個一定是xxxx嗎？ 同樣是中薯每包都不一樣多 每包熱量會一樣嗎？ 更何況大多數食物誰在標熱量，還是你每餐都秤重自己拿表格去算？ 再說同一種食物裡面水分多點，秤起來就較重，但是把水分減少熱量有減少嗎？ 你還是在吃同一個東西，有同樣熱量，但是重量卻不同，那你想算什麼？ 再來講別的 你說公式跟統計算出熱量是準的， 那不就每個同樣重、同樣體脂等等的人都會是同樣數據， 自己想想這實際上有沒有問題？ 更別談激素等等效應，基代又不是全看瘦組織而已。 別以為inbody能量出多準的東西，他算出個LBM都已經會有體脂率上的誤差了， 然後這個人骨頭多肌肉少，那個人骨頭少肌肉多，請問你 他們真實基代會一樣嗎？ 還是你以為inbody真的可以分辨出你身上骨頭重幾公斤？肌肉重幾公斤？ 連全身掃瞄都不知道做不做的到了。 運動消耗熱量也是，不同程度的人做一樣的事情消耗熱量全都一樣嗎？ 你用算的當然一樣，實際上呢？ 一樣叫巧合，不一樣才是正常。 問題在於實踐，別幻想平常生活算熱量會是準的， 我會比機器準嗎？ 沒人「算」熱量、基代會比專門儀器用「測」的還準， 毫無疑問絕大多數人根本沒有那種儀器，你有錢有閒每天都拿那種機器測嗎？ 還是你以為你今天基代跟昨天基代跟一週前基代都一樣？ 別再覺得算出來的東西會準了，尤其是你還在那邊說一定準。 : : 這邊目的通常是減脂增肌 所以這邊的作法當然要搭配運動 : 你說這邊靠運動是補錯誤很有趣 你還是不懂嘛 有一個人日夜顛倒、一天睡四小時，他覺得身體無力，想靠運動來補強。 這就是一個用運動來補錯誤的例子。有更應該要處理的東西沒先搞定就急著動手。 為什麼不把作息這個錯誤修正後，再來運動？ 不修正作息這個問題，運動效果是想多好？ 一個人連吃都搞不定，卻決定靠運動讓自己不要再變胖、瘦下來，也是個例子。 如果一個人的飲食每天、每週都正在讓他更胖， 這樣運動的部分甚至是全部效果不就會被失敗的飲食抵銷不是嗎？ 超好懂得吧。 : 我說"你把這邊的減脂增肌做法故意偷換概念成只有減脂 然後再來批評"更有趣 : 然後考30分的去笑"考70分的沒考到100分" 更超級有趣 我如果是30分的話，那有的人分數大概慘不忍睹了，還妄想70分？ : : 而一個知道自己一天能吃多少的人，不需要運動也不會變胖， : 反正你又不敢說怎麼知道自己一天能吃多少 很嗆逆? 有人嘴巴說這個東西不好卻又想知道嗎？ 上個系列文都沒說了，現在會說給你聽？ 扣個「不敢說」，我還真捨不得說呢。 : : 要減脂也比其他人容易多了。 : 你怎麼知道?你測量過?你跟其他人比較過?還不是靠你感覺 你覺得 我一夜之間可以消掉腹部多少脂肪你不是有看我以前文章嗎？ 有多少人做的到？這就是我跟其他人的比較不是嗎？ 我還需要測量什麼？去量不會準的體脂計嗎？ 還是去那邊算熱量？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.24.123.224 : ※ 編輯: el4e8d 來自: 114.24.123.224 (07/14 14:53) : → Gscout:我也在想他怎麼排除誤差的，請他教一下算不準的人吧 07/14 14:55 不算熱量，去哪考慮誤差 : → el4e8d:他就不敢答啊 他編輯文章時 這部分一個字都不敢回 07/14 14:57 : 推 balanokia:算基代不準... 那一天能吃多少要怎麼算啊?請M大指教~ 07/14 15:29 沒在算基代，別再想著算這件事了，難道要算一輩子嗎？？ : → a9121042:體適能板叫人家運動來幫助減脂是為了健康 避免減脂同時減 07/14 17:46 : → a9121042:掉肌肉 得不償失 他就繞著不運動也不會掉光掉肌肉打轉 07/14 17:47 : → a9121042:最好的例子就是本篇新聞 27歲肌肉齡70歲 所以他只是想嘴 07/14 17:49 : → a9121042:而已 何況他自己在重訓、還是深蹲猛者 偏偏愛來這邊吵 07/14 17:50 : → a9121042:試問那個27歲女身上有沒有肌肉? 當然有啊!不過是70歲的肌 07/14 17:56 : → a9121042:肉!連爬個樓梯都有困難肌肉!這樣你還想光靠自我感覺良好 07/14 17:57 : → a9121042:的控制飲食來減脂嗎? 07/14 17:58 為什麼只有她27歲是這樣，其他女生不會？ 這是她造成的，而且新聞裡不是都寫了嗎？ 其他不運動的女生就算三、四十歲也不會這樣好不好。 為什麼這幾年開始，變成要用算的來生活，竟然還有人覺得算的就是準，還奉為圭臬。 這麼欣賞這麼喜歡這個方法，想算一輩子就算吧。 忘了小時候生存本能嗎？ 餓了想吃就哭就吃，飽了就不吃，有人五歲、十歲就在算熱量過活嗎， 這就是你的感覺。 請問愛算的人， 算基代再加上個幾百，吃起來還是會餓、沒精神、無力， 那是要繼續吃這個數字的量，還是吃更多呢？ 已經沒有東西讓你算出另一個神奇數字了， 不靠自己的感覺還想靠什麼。 -- ◆ From: 36.224.90.20
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→ Gscout:不算熱量，你從哪邊開始當起始值進行修正？ 07/14 23:13

→ Moirae:如何撐到下一餐 07/14 23:16

→ el4e8d:你後面打一堆跳針何必回 07/14 23:18

→ Gscout:那跟一開始就量測出基本值，一餐一餐就吃固定量不是一樣 07/14 23:18

→ el4e8d:有誰說過不運動就能減脂這件事是錯的? 07/14 23:19

→ Gscout:做的事情是一樣的，結果是一樣的，不量就沒誤差這觀點 07/14 23:19

→ Fedorov:麻煩 想推廣不運動減脂 去別的版 不要在這邊亂 07/14 23:20

→ el4e8d:你那句"這邊的做法...用運動去補錯誤"誰跟你用運動補錯誤了 07/14 23:20

→ Fedorov:這不是減肥版 這是體適能版 07/14 23:20

→ el4e8d:人家運動是要增肌順便減脂 誰跟你說過這邊的運動是為了補 07/14 23:20

→ el4e8d:錯誤了 07/14 23:21

→ Moirae:量本身就有問題了 還有你當真知道你每餐吃進多少熱量嗎？ 07/14 23:21

→ Gscout:數據只是趨勢以及參考，每天的波動取一個乘數就好了 07/14 23:22

→ el4e8d:量當然會有誤差 一句話 你靠感覺的誤差會比算的還小嗎? 07/14 23:23

→ Moirae:樓上發一篇你的作法給別人參考啊 07/14 23:23

→ Gscout:撐到下一餐是一個指標，我每天自己吃多少也是一個指標 07/14 23:23

→ el4e8d:你是沒說不能運動 你是抹黑這邊的運動是為了補錯誤 07/14 23:23

→ Moirae:我說g版友可以發一篇你的方法給別人參考 07/14 23:23

推 a9121042:這篇還比前篇中肯一點 不過你何不把這論點留在心裡就好 07/14 23:24

→ el4e8d:我用這邊的運動是為了減脂跟增肌來反駁你 07/14 23:24

→ Fedorov:我很好奇M版友幾歲? 07/14 23:24

→ Gscout:我的方法就是用版上的方法去做的，TDEE加上每餐估計值 07/14 23:25

→ el4e8d:這邊的做法有很多不同的目的 你光用減脂去看 當然是偷換概 07/14 23:26

→ Moirae:算的每樣都有誤差 全加在一起的誤差你根本沒法估計不是嗎 07/14 23:26

→ el4e8d:念 07/14 23:26

→ a9121042:我對飲食的做法跟你說的也差不多 不拘但自制 原新聞是說 07/14 23:26

→ Gscout:沒運動幾天也沒有什麼波動，有指標加上估計值， 07/14 23:26

→ el4e8d:至少統計上誤差部會比靠感覺的來得大 還跳針阿 07/14 23:26

→ a9121042:得很清楚 但這裏是體適能板 你偏要挑出來戰不運動也能減 07/14 23:27

→ Gscout:加上你所謂的自體感覺，也就打平 07/14 23:27

→ d200190:翻譯:你們這些菜逼想的都是錯的還死抱著不放 07/14 23:27

→ d200190: 啊你問我甚麼是對的?才不告訴逆雷~ 07/14 23:27

→ Moirae:el4e8d你看看發問的文章 覺得這些人為什麼會來 07/14 23:27

→ Gscout:為什麼會不能估計？你要說算不出精確值我完全承認 07/14 23:28

→ el4e8d:為了減肥而來 07/14 23:28

→ el4e8d:你肯德基一個漢堡菜單上就有熱量表給你參考了 07/14 23:28

→ Gscout:但是為什麼不能使用估算值？ 估算值本身就是帶有誤差 07/14 23:29

→ a9121042:脂 然後繞一堆文字遊戲 邏輯挺強的啦 沒啥意義就是了 你 07/14 23:29

→ el4e8d:超商更不用講 每樣飲料食品上一定要寫上熱量 07/14 23:29

→ a9121042:可能覺得有趣吧(攤手) 07/14 23:29

→ el4e8d:他邏輯哪裡強 光只用減脂去看這邊的做法 就犯了偷換概念的 07/14 23:29

→ el4e8d:錯誤 07/14 23:30

→ el4e8d:兩篇看下來只有弱字形容 07/14 23:30

→ Moirae:統計上誤差？ 關鍵在於每個人自己能算多準 是個體的問題 07/14 23:31

→ el4e8d:你漢堡就算給你肉多了30克好了 熱量誤差也不到幾十大卡 07/14 23:31

→ el4e8d:會比你用感覺的還不準???? 07/14 23:31

→ Gscout:所以你認為我使用一參考指標，三餐定量進行trial&error 07/14 23:32

→ el4e8d:難不成肉的蛋白質今天一克 是幾大卡到幾百大卡這樣跳動嗎? 07/14 23:32

→ Moirae:然後麵包 醬料 其他東西？ 每天吃幾次？ 還有其他食物啊 07/14 23:33

→ Gscout:加上自體感覺，會得不出我一天該進食多少熱量嘛 07/14 23:33

→ el4e8d:麵包 材料用的麵粉是一克 幾大卡到幾百大卡這樣跳嗎? 07/14 23:33

→ el4e8d:你的米一杯是幾十大卡到幾千大卡這樣跳動嗎? 07/14 23:34

→ Gscout:我自己在做統計就是固定變數呀，你會做實驗嗎? 07/14 23:34

→ Moirae:el4e8d你這些問題 我文章裡不都打了嗎？你都吃標好熱量的? 07/14 23:35

→ a9121042:隨便啦 他完全無視本板宗旨 陪他戰還不如去運動啊 誰管你 07/14 23:36

→ el4e8d:不好意思 人家醣類 纖維素 幾克就幾大卡 差異根本不大 07/14 23:36

→ a9121042:算這個算那個準不準 不想運動左轉出去嘛 07/14 23:36

→ Gscout:每天都吃一樣的東西，相同份量，再觀察自己身體感覺 07/14 23:36

→ el4e8d:一杯米幾大卡跟一般醫學上標示的根本差不大 因為組成成分就 07/14 23:37

→ el4e8d:差不大 07/14 23:37

→ cosy:這位不是之前那個 不用有氧 睡醒就有八塊肌那位? 07/14 23:37

→ el4e8d:肉也是去市場買幾克 他組成大多都蛋白質 根本差異不大 07/14 23:38

→ el4e8d:更不要說油啦鹽啦醬油啦 07/14 23:38

→ Moirae:所以你都自己秤重煮東西囉 這麼講究計算的人 07/14 23:38

→ Gscout:他完全把accurate跟precise這兩個感覺弄混了... 07/14 23:38

→ el4e8d:你去市場買菜不是用秤 不然是用啥?看的感覺的? 07/14 23:39

推 Lia:從之前的文章就知道他不相信科學 跟他講這個本白費功夫XD 07/14 23:39

→ Gscout:他的字典裡面沒有趨勢這兩個詞，只有正確值 07/14 23:40

→ Gscout:感覺得出來，完全沒有科學的邏輯 07/14 23:40

→ el4e8d:不是量個幾斤多少 而是我看這肉一千塊這樣? 07/14 23:40

→ Moirae:科學在哪？ 板上算熱量的文看一看 估出來差多少？ 07/14 23:40

→ el4e8d:又跳到差多少 請問你用感覺的差多少? 07/14 23:41

→ Moirae:我相信科學啊 我相信儀器算出來的 不相信個人算出來的 07/14 23:41

→ el4e8d:很好 那我更不相信只靠感覺的 07/14 23:42

→ el4e8d:我相信算用的+用感覺的 07/14 23:42

→ Moirae:那遇到文章最後一段的問題時你怎麼做？ 07/14 23:42

→ Gscout:只相信儀器算出來的又說自己靠感覺 XDDDD 07/14 23:43

→ Gscout:計算加趨勢 07/14 23:43

→ Lia:你何苦打自己臉呢XDDDDDD 07/14 23:43

→ el4e8d:沒人覺得用的就是準 而是覺得用算的比只靠感覺的還準 07/14 23:43

→ Moirae:我沒有在算 但我相信儀器算的 這有疑問嗎？ 07/14 23:43

→ el4e8d:你在那邊紮稻草人也沒用 馬上被我戳破 07/14 23:44

→ Moirae:主文不是寫了嗎 你去哪找儀器測？ 07/14 23:44

→ Gscout:你沒有在算，那就代表你沒有量化，那也沒有誤差可言 07/14 23:45

→ el4e8d:不是早就告訴你 有一堆統計出來的數據嗎? 07/14 23:45

→ el4e8d:那些統計出來的數據不是靠儀器量不然是甚麼? 07/14 23:46

→ Gscout:我們在算，利用誤差以及趨勢得出我們一天進食量 07/14 23:46

→ Gscout:你不算，我們算，都能得出同樣的結果，不是嗎 07/14 23:46

→ el4e8d:問題是他根本沒胖過 一點說服力也沒有 07/14 23:47

→ Moirae:lia Gscout 說打臉的看完整文章好不好 07/14 23:47

→ Gscout:我運動休息日，體重體脂平均波動小，我得到我進食量了 07/14 23:47

→ el4e8d:有本事增脂20% 靠自己方法減下來看看 07/14 23:48

→ Moirae:隨便擺一碗牛肉麵在你面前 你馬上知道他熱量多少？ 07/14 23:48

→ el4e8d:就是看完了 覺得你自己打自己臉 07/14 23:48

→ el4e8d:我不會去量他肉重多少 麵重多少喔? 07/14 23:49

→ Gscout:喔，我吃自助餐耶，怎麼辨，飯都自己挖(遠目) 07/14 23:49

→ Moirae:有人斷章取義 我也阻止不了 07/14 23:49

→ Moirae:吃碗牛肉麵真辛苦你了 07/14 23:50

→ el4e8d:是你把版上一堆運動的目的 斷章取義成只是來補錯誤而已 07/14 23:50

→ Gscout:我其實不吃牛 (笑) 07/14 23:50

→ Moirae:又來亂扣帽子了嗎 我有說運動壞話嗎？ 07/14 23:51

→ Moirae:看發問的人 有多少人就是要用運動來挽救發胖的身體 07/14 23:52

→ el4e8d:你說版上的壞話阿 "這邊的做法是...在用運動補錯誤" 07/14 23:52

→ el4e8d:看回文的人 有多少人就是建議運動+飲食 計算+感覺 四管齊下 07/14 23:53

→ el4e8d:光那句這邊的做法.. 就把版上所有運動的人說成只是在補錯誤 07/14 23:54

→ el4e8d:放地圖砲很邱嘛 07/14 23:54

→ Moirae:來發問的人有多少是為了提升自己成為比一般人更好的人？ 07/14 23:55

→ Moirae:還是才開始準備要先改善成一般人？ 07/14 23:55

→ Moirae:第一句很符合體適能 07/14 23:56

→ el4e8d:奇怪 難不成運動只是為了提升自己成為比一般人更好的人? 07/14 23:56

→ Moirae:多數的是第二句 你卻硬要說這邊多數是第一句 07/14 23:57

→ el4e8d:難不成我不能為了更有效率的減肥而運動嗎 07/14 23:57

→ Moirae:那你就是第二句啊 07/14 23:57

→ el4e8d:我啥時說多數是第一句了 又在偷換概念 有完沒完阿 07/14 23:58

→ el4e8d:邏輯能不能強一點? 07/14 23:59

→ Moirae:不是你說的啊 你平常有沒有看這版每篇文章啊? 07/14 23:59

→ el4e8d:我現在完全不曉得他想表達啥了 07/14 23:59

→ Moirae:你不就一直口口聲聲這邊是體適能 07/15 00:00

→ Gscout:第二句你補說的錯誤聽起來較像是尚未控食的人來運動補錯誤 07/15 00:00

→ el4e8d:沒成功減肥過的人竟然想指責幫助過許多人成功減肥的方法 07/15 00:00

→ Moirae:為什麼不想想 有人為什麼都不會胖？ 07/15 00:01

→ Gscout:為什麼不想想，如果已經胖了是用什麼方法減 07/15 00:02

→ el4e8d:為什麼不想想 胖的人為何會胖 07/15 00:02

→ Gscout:結果我們討論來討論出，出發點就是不同的東西= =" 07/15 00:03

→ el4e8d:某些胖的人 甚至可以說是大部分胖的人 都是靠感覺去吃 07/15 00:03

→ el4e8d:覺得這樣吃不會胖 然後不知不覺褲子就越來越緊 07/15 00:03

→ Moirae:Gscout 我從一開始就是那個意思啊 07/15 00:04

→ el4e8d:你一開始就是來攻擊這邊的做法而已 07/15 00:06

→ KaoDarly:某M超級跳針王 頗喝 07/15 00:07

→ KaoDarly:原po不是早說了 飲食控制 不運動 目標只減脂肪還增肌 07/15 00:09

→ KaoDarly:回文的人都在說不運動 如何只減脂肪還增肌 ?某M請教我 07/15 00:10

→ Moirae:有哪位說 不運動可減脂還能增肌 你倒是告訴我？ 07/15 00:11

→ KaoDarly:老是要跳針 只說 飲食控制也可以減脂肪 這不是廢話嗎? 07/15 00:12

推 fusinshoujo:這篇文章的論點很不錯啊 為什麼一言堂的大家不想想? 07/15 00:13

→ KaoDarly:原po阿! 他的目標算起來非脂肪組織還增加了耶 麻煩去看看 07/15 00:13

→ Gscout:Moirae，你說一開始就是那個意思是指？ 07/15 00:14

→ KaoDarly:某M你先說說看 不運動 如何只減脂肪肌肉不少??? 07/15 00:14

→ Gscout:1.我們出發點不同 2.還是第二句那個補錯誤 07/15 00:15

→ KaoDarly:練肌肉的人 不算熱量 那肌肉版一堆人說 要吃到幾萬大卡 07/15 00:16

→ Gscout:他是說，怎麼樣脂肪都會減，就這樣 07/15 00:16

→ KaoDarly:當然我描述的誇張了點,請問他們要吃到那樣的飲食 怎樣算? 07/15 00:17

→ Moirae:補錯誤那個 07/15 00:17

→ KaoDarly:拿什麼依據?難道都經驗法則?土法煉鋼? 科學一點好咩? 07/15 00:18

→ el4e8d:不運動能減脂阿 肌肉順便也掉阿 所以這邊的做法理想是有氧+ 07/15 00:18

→ el4e8d:重訓+飲食控制 07/15 00:19

→ el4e8d:例如我減掉10公斤脂肪 那我日常活動就少了十公斤 07/15 00:19

→ el4e8d:全身的肌肉在日常活動就少了那10公斤負擔 而造成肌肉減少 07/15 00:20

→ el4e8d:不運動減脂的壞處明明就跟不運動減脂這個主題息息相關 07/15 00:21

→ Gscout:我覺得版友care的是說：在第一篇回的文章裡最後一段 07/15 00:21

→ el4e8d:偏偏有人就要抹黑是跳針 你若只要基本那是你家的事 關其他 07/15 00:21

→ el4e8d:版有 關這邊的做法屁事 自己去關上門來自爽就好 07/15 00:22

→ Gscout:已經進行基代跟TDEE算法，搭配運動和感覺來實行 07/15 00:22

→ el4e8d:修正->你若只要基本的肌肉那是你家的事 07/15 00:23

→ Moirae:一個正常普通70公斤的人 肌肉量比80公斤的少不是很合理嗎？ 07/15 00:24

→ Gscout:的人，使用運動方法來減脂，只是在補算法的錯誤 07/15 00:24

→ el4e8d:這邊有很多人想要多點肌肉增加基礎代謝 你不想是你家的事 07/15 00:25

→ Gscout:而你說你一開始的意思是說，沒有進行飲食控制的人，運動 07/15 00:25

→ Moirae:就算60公斤的人增肌到70公斤肌肉也比80公斤的少 有何錯 07/15 00:25

→ Gscout:只是彌補之前沒有控制的錯誤。現在我感受到這兩個說法不同 07/15 00:26

→ el4e8d:又不曉得他想講啥了 假設80公斤的人有30公斤的脂肪 07/15 00:26

→ el4e8d:70公斤的人只有5公斤脂肪 請問誰的肌肉量較多 07/15 00:27

→ el4e8d:講來講去也只是靠感覺 毫無建設性又了無新意 07/15 00:28

→ Moirae:你覺得減重後 肌肉就會變少 那本來就是你減重後重量的人呢 07/15 00:30

→ KaoDarly:你這樣跳針就很像在說 維持肌肉要做啥? 又是廢話了 07/15 00:31

→ Moirae:他覺得他的肌肉量很夠用啊 現在被減重後的你視為壞處？ 07/15 00:31

→ KaoDarly:你說的都沒錯 本來就是這樣 但是現代醫學說肌肉多卡好 07/15 00:32

→ KaoDarly:這樣可以了嗎? 老實說你說的話 真的太跳了 你先回答 07/15 00:33

→ KaoDarly:肌肉大有運動 是不是客觀來說相對健康? 能應付生活突如 07/15 00:34

→ KaoDarly:其來的各種壓力,或者忽然跌倒了還是被揍的時候比較耐打 07/15 00:35

→ Moirae:那你再回去看我哪裡有說 不要運動 不要肌肉？ 07/15 00:36

→ KaoDarly:你的說法就等於再說 又不是每個人都想活這麼久 07/15 00:36

→ Moirae:我說的是 「不靠運動就能做到什麼」 07/15 00:37

→ KaoDarly:你在回去看看 版友是在鞭某u什麼好了 老在跳針 07/15 00:37

→ KaoDarly:一個知道自己一天能吃多少的人，不需要運動也不會變胖 07/15 00:38

→ KaoDarly:光你說的這句話 大概世界上90%以上的人做不到 07/15 00:39

→ Gscout:所以他說要靠感覺，大部份的人靠感覺愈吃愈胖... 07/15 00:40

→ Moirae:到底是誰在瞎扯？ 我是在回跟ulin有關的文章嗎？ 07/15 00:40

→ Moirae:難怪我找不到你說的 原po 還有 目標非脂肪組織 到底在哪 07/15 00:42

→ Gscout:對了Moirae，你靠感覺進食，那你是用目視看一餐的量嗎 07/15 00:42

推 mi2ery:MOI大說的能理解,但感覺很沒有人的味道 07/15 00:42

→ Gscout:還是就單純吃東西，不管量，然後餓了再下一餐 07/15 00:43

推 mi2ery:影響一個人的健康和體重的變因太多了,適度運動是可以保險些 07/15 00:45

→ Gscout:同意樓上，就是容許誤差 07/15 00:45

→ KaoDarly:這版怎麼不少人看到飲食控制就覺得一定是在節食 07/15 00:46

→ KaoDarly:，一定會掉肌肉？ 這是你說的，可是那些po文的人 07/15 00:47

→ KaoDarly:所謂的飲食控制就真的在吃仙女餐不是? 07/15 00:48

→ KaoDarly:不少人 我是不知道有多少人啦!喔~你靠感覺的 我忘了 07/15 00:48

推 balanokia:感覺會準 就沒人會胖了拉 07/15 00:49

→ wowowg:不要拿外星人的身體來教導地球人... 07/15 01:23

→ KaoDarly:樓上 先感覺一下外星人的身體應該長成怎樣 07/15 01:24

→ playerj:他連論文都不相信了，怎麼討論? 連個基準都沒有 o_o 07/15 01:59

→ power751124:哇喔....看來我沒參加到這場盛會 07/15 03:00

→ highlight23:小弟只想請教 MO大怎麼測平常吃下去的熱量 07/15 07:27

→ highlight23:多看了幾次....算了 沒事 07/15 07:33

→ Gscout:他是說不用量啦，只是我也比較好奇他平常怎麼吃的... 07/15 08:14

→ Gscout:可以撐到下一餐，那是以結果論，但是吃之前也是就知道大約 07/15 08:24

→ Gscout:撐多久，意即是用目視的經驗法則嘛？當然每天吃的東西不同 07/15 08:25

→ Gscout:，且還要看吃的東西的種類(像高低GI)，也會影響餓的速度 07/15 08:27

→ Gscout:目視的話就是端看食物的體積，如果不是特意壓縮或無法判定 07/15 08:28

→ Gscout:，基本上吃進去的量就差不多。簡而用之就是用感覺的 XD 07/15 08:29

→ Gscout:Moirae是如此進食跟感覺嗎?我只是做個猜測而已... 07/15 08:31

→ highlight23:對阿 在別篇看到的 所以就不問了 07/15 09:35

→ themost:其實還滿認同這篇的..不少人都已經走火入魔了 身心不同步 07/15 09:51

→ Gscout:目視其實也是量化的一種，說來說去仍是需要量化且也是估計 07/15 09:59

→ Gscout:只是Moirae只是想講說，不要做對數字斤斤計較這樣而已 XD 07/15 10:03

→ Gscout:而我們也只是在講說，目視量化估計值為一參考，再進行修正 07/15 10:04

→ Gscout:事實上根本就是做同一件事而已 07/15 10:05

→ themost:更推樓上了~~~ 07/15 10:10

推 bearching:阿不就是不要量化食物熱量，為了容許誤差才要運動嗎？ 07/15 11:11

推 balanokia:照M版友的說法 運動是來補"錯誤"的 不是補誤差 07/15 11:53

→ Gscout:大家會覺得有疑問，在第一篇最後一段主體針對有問題 07/15 17:51

→ Gscout:據Moirae本人的意思是，運動是拿來補未控食者感覺/算的錯誤 07/15 17:53

→ Gscout:但是大家有疑問的點在於，在最後一段大家被Moirae認為說 07/15 17:55

→ Gscout:這個版我們採目視量化的方法，用這個參考後所做的運動 07/15 17:57

→ Gscout:只是來彌補量化後產生的錯誤而已。 07/15 17:58

→ Gscout:大家會覺得憤憤不平也可能就是在於這個關鍵點上 07/15 17:59

→ Gscout:事實上版友跟原Po是做同件事情，但這版作法卻被棄如敝屣 07/15 18:01