看板FITNESS
: 「但不運動要自然跑出六塊肌鬼也不會信啦！」就有些人做到了。
: 前幾篇也有人覺得神人很多，
: 我想那是他們認為自己做不到的事別人也一定做不到，才會覺得神人很多。
How? 如何做到? 科學驗證是要每個人用同一種方法都可以獲得一樣/類似的效果.
: 這些人不是我關注的對象，但是裡面的確有沒啥線條的人不是嗎？
: 這些項目練了就有，並不是參加這些項目就會有怎樣的身材。
: 但是這些人中的瘦子又有多少是瘦巴巴型的人？
: 你又怎麼知道這些人不是因為攝取營養不足才會變成這樣？
: 營養不夠情況下一樣可以讓你成為這樣的人。
: : 4. 再來是你說的不運動後，身材能維持多久~~~以我自己為例子，我以前每天
: : 早上慢跑持續好幾年，後來沒慢跑了，至少4年身材體重等都沒什麼變化。
: 你沒提你有沒有做其他運動，但是四年來你不慢跑一樣能維持身材，
: 跟我十幾年來可以維持身材豈不類似？
: : 5. 楊傳廣，紀政，這些我想上了年紀應該好幾年沒運動，有變很胖??
: 提一些一般人從來沒機會看到的人其實沒什麼意思，更何況想看到他們身材更難。
: : 不是說運動員就不會變胖，還是有很多運動員變胖的，重要的是你消耗掉的
: : 和你所攝取的卡路里~~~
: : 運動，攝取的卡路里比消耗的卡路里多，還是會變胖。
: : 不運動，攝取的卡路里比消耗的少，還是會變瘦~~
: : 骨瘦如柴以前是用來形容攝取營養不足的人，不運動沒飯吃也會瘦。
: 1.2.3點一次在這邊回應
: 看看現在推的有氧是怎麼做的： 吃超過基代加個幾百，多餘的熱量用運動去消耗。
: 問題是不管是基代、吃的東西、運動消耗量 沒有一點是一般人算的準的，
: 一些喜歡追求確定性的人卻把希望寄託在他們最無法確定的數字上
: 所以這些人每天都是在賭博，每天都在三選一
: 1.成功減脂一點
: 2.持平
: 3.熱量過剩囤積一點脂肪
: 如果每次輸、贏的量是相同的，
: 那一週贏三天，兩天平手，兩天輸，其實就等於一週真正有效減脂只有一天，
: 這就是為何有人經過好久好久才有一點效果的原因之一。
: 而贏的量多的人就是效果較好的那些人
: 一直平手的就是那些很久都沒動靜的人
: 再來就是愈做愈肥的人
: 推有氧的人完全忽視後兩點，只告訴別人他會是第一點的人，
: 也許他們不知道還有其他選擇，畢竟光是重訓減脂都有人難以接受了。
: 偏偏就是要剛好達成那些算不準的數字你才會是第一點的人，而且可能只是輸少贏多，
: 即使成為實現第一點的人，也可能是在運動過量狀態下，那這樣就要為運動付出代價。
: 當經過某些途徑(心跳多少 持續多久)想去提高脂肪使用量時，
: 這是在強迫身體去使用脂肪，
: 所以我才會寫身體會對這件事做出回應。
: 前面推過一句話
: 「如果你同意肌肉、肝醣都會超補償，你怎麼說服自己脂肪不會超補償？」
以上我都能理解, 你說的也不是沒有道理.
: 但是如果你用重訓的方式甚至實現我的方式，那就不是在強迫你的身體使用脂肪，
: 而是在自然狀態下使用脂肪。
我要再次強調
How? 如何做到? 科學驗證是要每個人用同一種方法都可以獲得一樣/類似的效果.
你邊提到"如果你用重訓的方式.......而是在自然狀態下使用脂肪。"
所以你同意重訓減肥自然, 質疑有氧減肥是否自然, 這邊都看得懂.
那麼, 何謂"你的方式"?
你前面寫得有提到少量多餐, , 好吧, 那麼"飲食控制"算是你的一個點, 然後呢?
你既然特地把"你的方式"和"重訓"分開排列, 就表示兩者不同.
你有列舉並說明所謂你的方式的"方法"以及"達成途徑"嗎?
可以當成是一般人花時間可以使用並且達到跟你一樣效果的方法嗎?
: 我小學就看的到腹肌了，過十幾年後才開始重訓，
: 我不需要有氧重訓都能看到腹肌。
所以這算是一種與生俱來的消脂能力?
那麼, 看起來, 很多人都沒有啊.
所以你是有任何方法可以把你所謂的這種"人類本來就該有的消脂能力"讓其他人
不特別經由重訓/有氧, 也能讓普羅辦公室大眾(最會來看本版的人群)能把這種能力
在他們的身體當中"起死復甦"嗎 ?
還是說, 只有跟你依樣天生異稟從小消脂能力跟你一樣的人, 才是該觀看你這篇文章
的對象? 如果是這樣那麼我要說, 請你改標題, 你的文章標題會嚴重誤導對fitness
沒甚麼概念卻容易被影響的學生/辦公室缺乏運動族群.
如果你覺得"那是他們自己要看的關我啥事"那麼希望版主能想一想.
: 其實每次看到算這些數字都覺得沒什麼意思，
: 即使是同體重同樣肌肉量，練出來的肌肉組成不同，使用的能量就有差距了，
: 簡單來說有的練法會讓人肌肉長大，但是長大的部份幾乎不消耗能量，
: 甚至對肌力也沒幫助。
可以理解.
: 不需要有計畫的重訓，只要生活中碰上超過能力的事肌肉就會成長，這是本能。
: 問題是現在推的 持續xxx心跳ooo有氧 難道是本能嗎？
: 不過我不想在這議題上討論了~
可以理解, 但是我再次重複, 要如何對廣大的辦公室/學生族群恢復這種本能?
如果你說"去做會讓你超過能力讓肌肉成長的事情", 不就是重訓或者是
勞力工作(各種會需要用到肌肉的工作)? 或者你可以和大家討論在這之外的方法.
: 也許沒分，但我說的是
: 想買車，那就只好減少其他地方的花費
: 反對我的說法就是 錢很多，不用省就可以買
不能說的更清晰明白點嗎?
: : 有氧會減少身體在非運動狀態的脂肪使用量，實驗數據或研究在哪??
: 我從一開始就說了就我所知現在科學做不出這樣的實驗，
: 想看實驗數據的版友們請去發明設備吧，這應該是連電影中都沒出現過的設備。
可以理解.
: : 其實我想大家都蠻好奇睡前六塊肌，睡醒八塊肌的，
: : 來張圖滿足一下大家的獸慾吧(誤)
: 相信或反對一個說法不應管對方是誰，而是看他說了什麼。
: 覺得我瞎扯其實不用相信我，我沒有損失。
我最後再歸納一下, 你的提倡有
1. 少量多餐(飲食控制)
2. 重訓減肥(自然不傷身)
3. 你的方法(還沒解釋)
我相信你說的都是基於一個事實或者合理的推論, 但是在我看來都很模糊.
"如果"你一開始就把這邊文章的閱讀限定者範圍在你前述所說的
"天生消脂能力強"或者"運動員"或者"有重訓習慣的人, 那麼我對你的文章完全沒意見
但是請你改標題.
我還特別把"如果"標示起來就是因為這都是我的猜測, 你文章把這些收視對象說的
"非常模糊", 一般人很容易誤會. 希望你能更明白解釋一下.
當然如果你覺得"又不是我欠你的, 看得懂的就看得懂", 那我也沒轍.
那麼這種對象模糊的文章本來就很容易引起爭論.
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※ zyxyz 來自: 111.241.129.133 (07/29 15:53)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1343548374.A.089.html
→ Moirae:第一句 重訓/有氧減脂對每個人都有類似效果嗎？ 07/29 16:12
→ Kusari:那你又能證明你的方法對所有人都有類似效果嗎? 07/29 16:13
→ Kusari:如果你有自信,我願意免費當你的sample 07/29 16:14
→ Moirae:還有就是我沒有對閱讀對象設限 抱持開放心態的人都歡迎 07/29 16:15
→ Moirae:我沒說對每個人都有效 我提供的是有氧減脂以外的思維 07/29 16:16
→ Kusari:是你自己質疑現有方式對減脂的效果,卻又不提出任何思維 07/29 16:17
→ ta29:有人有看到啥思維嗎XD 07/29 16:17
→ onexgear:為什麼要一直迴避提出自己的那套方法？如果有效，總會有 07/29 16:19
→ onexgear:人出來證實你是對的。但今天連實際的"做法"都含糊不清， 07/29 16:19
→ onexgear:連個門都不知道在哪，叫人想信你也不是，不信也不是。 07/29 16:19
→ Kusari:同一個問題,質疑別人的時候很用力,換自己被質疑就縮囉? 07/29 16:20
→ Moirae:等類似的人出現 就有機會找出共通性 07/29 16:22
→ Moirae:你是什麼特殊的人嗎？ 想看照片就有得看？ 07/29 16:22
→ Kusari:為什麼還要等類似的人出現?你的方法沒辦法複製給其他人用嗎 07/29 16:23
→ onexgear:為什麼要等？板上很多人願意當你免費樣本耶。而且提出做 07/29 16:23
→ Moirae:不如你去質疑名模隆胸請她們讓你驗證一下？ 07/29 16:24
→ ta29:真是萬中選一的練武奇才~ 07/29 16:24
→ onexgear:法跟等人同時使用不是更好嗎，更快證實你的理論。 07/29 16:24
→ Kusari:我不是什麼特殊的人,但是紀政的照片我看得到 07/29 16:24
→ Moirae:紀政照片你覺得身材好？ 07/29 16:25
→ Kusari:質疑別人卻又不提出證據,你是衝車大將軍的徒弟嗎? 07/29 16:25
→ Kusari:總比連一張照片都沒有的人好 07/29 16:26
→ newtypeL9:我覺得汁波蜜身材比較好(逃) 07/29 16:28
→ Moirae:能講理的人還需要用照片說服嗎？ 通常是盲目的人才需要 07/29 16:31
→ Moirae:用照片讓他們信服。 07/29 16:31
→ ta29:好一個眾人皆醉我獨醒 (燦笑 07/29 16:32
→ onexgear:但是請你講方法卻又得不到結果耶... 07/29 16:32
→ Moirae:你會告訴???的人你的方法嗎？ 07/29 16:33
→ onexgear:開這樣的標題當然是來分享方法的啊，跟觀眾是誰毫無關係 07/29 16:35
→ Moirae:我前面說過我都分享理念 不提方法。分享方法的問題就是 07/29 16:35
→ Kusari:噗,原來DNA晶體繞射照片是拍給盲目的人看的XDDDDDD 07/29 16:35
→ Deesu:講的話不能讓人信服還怪別人盲目... 07/29 16:36
→ Moirae:有人會照單全收。 07/29 16:36
→ Kusari:華生一定很難過,堂堂現代分生之父被你說成盲目wwwwwwwwww 07/29 16:36
推 SITC:我身邊一堆胖胖的人，他們一定是半夜起來偷偷作有氧才變胖的 07/29 16:36
推 muta0714:可能他在網路上還沒找到適合的照片，大家等一下 07/29 17:10
推 Deesu:我要去慢跑了 希望不要變太胖才好Q_Q 07/29 17:11