看板FITNESS
我不是很懂物理，不過想要就實際的體會來了解一下認知的問題
: 剛在 #1Dx4Bs99 LondonTipton大的文章下
: 與laizin討論了路跑與跑步機的差別
: 相關板(road_running)亦有許多相關討論
: 其實我的重點只有一個:
: 跑步機"理論上"可以做到與路跑非常近似
如果你提的部分是消耗，我是覺得沒什麼好說的，那是當然沒有問題的，距離或時間
增加，或是坡度增加，都是一種做法。但重點是在於主觀的感受，坡度增加的感受與
路跑是截然不同的感受。
: 原因是相對運動原理
: 實際上則因機械大小限制造成一些差別
: "跑帶自己會動" 並不是跑步機和路跑的主要差異所在
: 或許引用一下別人的文章可以增加一點說服力:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Treadmill#Disadvantages
: 裡面的一段:
: Running on treadmills is easier than running on an equivalently flat distance
: outdoors because the ground is smooth and there is no wind resistance.
: 跑步機比路跑輕鬆 因為地面平且無風阻
: A common misunderstanding is that it is easier because the ground is pulled
: beneath you. But the movement is relative and it would be the same as
: running on the deck of a ship which moves relative the terrain.
: 常見的誤解是: 跑步機輕鬆是因為"地面"在你腳下自己動 (誤)
: 但其實移動是相對性的, 在跑步機上跑, 就和在一艘移動中的船上跑是很相似的
個人覺得最大的問題就是在於「無風阻」這件事情。跑步機為什麼可以造成無風阻
效應。不就正是因為「地面」在腳下自己動，使得自己幾乎沒有位置移動的問題，
自然也就沒有風阻或是地方摩擦力之類的狀況發生。
: ------------------------------------------------------------------------
: 至於船上跑(請想像麗星郵輪那種 不要想像小船)和路跑有什麼差異
: 我就說不出來了 基本上我認為一樣 (心態上我當然想在麗星郵輪上跑啦)
: 不過顯而易見 跑步機比麗星郵輪小 而且小非常多
船上跑與路跑的差異，本質是一樣我認同。但我沒辦法認同船上跑與跑步機是一樣的
跑步機上面的「地面」與船上的「地面」是不同的，你在麗星郵輪上跑的時候，不太
可能造成「無風阻」效果，也就是說，還是產生了位置移動的問題。
如果在郵輪上跑的速度就是這麼精準，能夠達成「無風阻」效果，那我可以認同是與
跑步機一樣的，但這樣我是不認為與路跑相同的。
: 跑者的身體沒辦法像路跑這樣完全伸展開來
: 為了適應跑步機 會產生一些代償性的跑法
: 如步幅(stride length)降低、步頻(stride rate)增加、非支撐期縮短的現象
代償性的跑法會有影響可以理解。抱歉我不是很非支撐期縮短這詞的意思，但我想應
該不會影響到我的理解。如果將步幅降低、步頻增加等等這樣狀況直接類比到路跑上
的話。我想跑步機與路跑還是會有明顯的差別。
: 同速度下 兩者的能量消耗 也會有差別
: 8-14 km/h時差0-5%, >16km/h時可差至10%
: 當然跑步機可以增加速度 或增加 1% 斜度 來達到相同的能量消耗
: reference: http://en.wikipedia.org/wiki/Treadmill
: 以及(感謝laizin提供:)
: http://www.epsport.idv.tw/epsport/week/show.asp?repno=206&page=1
: ------------------------------------------------------------------------
: 路跑板上許多大大 以及laizin 認為跑跑步機時缺乏(減少)了後蹬(推蹬, 扒地)的力量
: 我認為這不是跑步機的原罪 理想的跑步機(=麗星郵輪)不會有這樣的問題
: 但現實中的跑步機 只能在低速,小步幅的情況下後蹬
: 對中高手進行路跑比賽訓練時 顯然有不足之處 因此不能做為主力訓練
感謝你對於跑步機更深入的解釋說明，讓個人有比較深入與明確的了解。之前個人所
使用的詞彙是位移（人的位置移動）與摩擦力，看來更精準的說法是風阻與摩擦力比
較對（我也不知道用摩擦力這詞妥不妥，畢竟要形容位置移動的問題）。
我覺得在拿麗星郵輪設定為理想的跑步機有一個小小的吊詭地方。在麗星郵輪上跑
到底有沒有風阻的問題，有的話，那為何可以類比為理想的跑步機？只是因為可以
類比為跑步機履帶的關係嗎？
我想，或許是解釋物理上所謂的「相對運動」，才要去做這樣的完美設定。以此來
推出跑步機的履帶設計並不是問題，而是履帶+某一個原因才是問題。要不然地球自
轉類比為跑步機履帶會不會比較快一點。
但跑步機的設計是絕對不會有你眼中的「完美跑步機」。跑步機的誕生，不就是因
為要應付不足的空間嗎？硬要把這優點講成不理想的機械限制，我是覺得怪啦。
我只能說用這樣的比喻說明，是更可以精準說明跑步機的問題是在於無風阻，履帶
算是一個造成的過程，以此來講並不是很精準。當然，你更進一步講了步幅降低、
步頻增加、非支撐期縮短的現象等等，來說說明跑步機與路跑效果上的差異。
: -------------------------------------------------------------------------
: 最後想闡述一個跑步肉腳的眼中 跑步機(家中) vs 路跑的優缺點
: 優點: 省時(交通來回) 安全(路況 交通 治安) 天候無視(溫濕度可部份調整,
: 還可以脫光跑...)
: (可能)減少運動傷害(避震系統)
: 缺點: 花錢 耗電 無趣 不便與夥伴同跑 對路跑比賽的幫助較小
優缺點的看法雖然不太相同，但也不會差太多。
: 熱量消耗我認為可用速度, 坡度, 時間來控制 不算跑步機的缺點
只是針對這個有點意見。因為你提了對路跑比賽的幫助較小，所以你將熱量消耗的
對象，用於運動家上，這是OK的。畢竟這叫訓練。路跑跑50分鐘，在跑步機上換成
60分鐘，這運動菜單，你就是要做到。
但如果用於減肥者身上，老實說，50分鐘變成60分鐘，這是有門檻的，多3分鐘都
不是那麼容易（當然我指的是常態，要偶爾暴衝的話，當然是簡單的）。最原始PO
文的蘭小姐，他減肥相當成功，但跑步的時間是一直鎖在45分鐘。
當然，我是不清楚為何一直鎖在45分鐘，因為以他所報的7000數字來看，再往上加
到一小時應該都沒有問題。但減肥者畢竟是一般人，運動所佔一天的時間有限制，
甚至根本沒察覺得應該往上加，或是還有其他運動需要重新再做整合，都會有影響。
但不管如何，事實就是他還要再減最後的五公斤，而他的跑步就是一直鎖在45分鐘
（也許他有增加，但就他所發的文中沒有提到）。
再來還有一點，雖然也是我提到不要用跑步機的原因之一，但跟這篇的討論距離
比較遠。原文的蘭小姐，本身就是使用跑步機而沒有路跑。就減肥的過程而言，如
果到了瓶頸，其實就要嘗試一些變化才好，尤其是運動的部分。從跑步機到跑操場
算是變化較小，也較容易做到，而且算是有相當程度的變化，是很可以試試的做法
。而且你也有提到跑步機的一些跑步代償性的缺點，讓她跑操場然後有個修正，是
相當不錯的。當然，她也有提到他的一些配合做法，也許跑操場並不一定是個適合
她的方案。不過要減五公斤的是她，就要去思考一下怎樣來做是比較可能做到的。
--
http://kbtalking.cool3c.com
鍵談坊是關於鍵盤、滑鼠、USB小物、生活上的小玩意以及
哈拉打屁的討論區( ￣ c￣)y▂ξ
--
◆ From: 219.70.200.205
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1307396027.A.428.html
推 aboveground:若無法路跑，替換GYM其他有氧器材可達到同樣效果嗎 06/07 11:14
推 fusinshoujo:個人認為路跑和跑步機最大的差別是 當路跑快沒力 要放 06/07 13:21
→ fusinshoujo:棄時 發現有正妹在看自己 這時就會power up 加速了 06/07 13:22
推 mimicx:感謝您的討論 在下認為您完全知道我要表達的 06/07 13:55
→ mimicx:從我昨天補列的兩篇論文中 跑步機與路跑在力學上差異不大 06/07 13:57
→ mimicx:但都提及: 如果增加跑帶的stiffness(我不能確定指的是什麼) 06/07 13:58
→ mimicx:以及跑帶速度的穩定性 這差異會更小 06/07 13:59
→ mimicx:至於風阻的差異是必定存在的 但我沒有特別去找定量的paper 06/07 14:01
→ mimicx:不知道差異是大是小 06/07 14:01
推 mimicx:關於跑步機能量消耗低的問題 若不想多花時間 仍可以坡度以 06/07 14:07
→ mimicx:及速度來彌補 (上篇的參考網址中有提到 上升1%斜度可以打平 06/07 14:10
→ mimicx:兩者的能量消耗差 可以打平 (我個人主觀感覺是沒差這麼少啦 06/07 14:12